elder60
发表于 2009-5-13 13:09:31
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_15/ourdev_444573.JPG
(原文件名:放大器的传递函数.JPG)
把510电阻短接了,你认为,上图发生了什么变化? 请也画图。
CCGL
发表于 2009-5-13 13:21:42
【109楼】 elder60 60岁老头
周2下午是看病配药的时间,刚回来。
......
目前问题主要在于:除了zjiafu和我,大家手上没有东西,没法试,所以也没法深入讨论。
样品的价格300元,太贵。
其实只要有了上下磁铁,电磁铁和霍尔,是否就好的多。不管是MCU方案或模拟方案,都可以试。
那么,上下磁铁,电磁铁和霍尔要多少钱,大家愿意玩?当然,成功与否,“后果自负”。
----------------------------------------
elder60老师:
您好!
我也订了“磁悬浮样品”。 我具备良好的实验设备,只是希望我自己能挤出时间学习研究。
-------------
顺便说一下:我的家族世代为医,如今又刚出了一位“食品质量&营养”才子。
她说:请您注意身体。针对您的情况建议:
1。每天坚持吃“十几种豆类、米类,用紫砂锅(150w~300W)慢火熬制的营养粥,最好晚饭用”;
2。试着吃一些海参,早晨吃,隔一天一条(中等大小,40~50元/条);
3。坚持“缓慢的、有氧的运动”;
4。坚持午休。
<font color="#000000">
(发大字,为了老师的眼睛~)
</font></font>
elder60
发表于 2009-5-13 13:27:34
【158楼】 zjiafu
请说清楚点.
---------------------------------------------
把510电阻短接了,你认为,上图发生了什么变化? 请也画图。
图上画的,就是传递函数。
把510电阻短接,传递函数变成什么样了?不能再清楚了.
elder60
发表于 2009-5-13 13:28:45
谢谢【159楼】 CCGL。
CCGL
发表于 2009-5-13 13:34:50
elder60 老师:
请您坚持午休。
很重要,为了您自己的身体, 更是为了您的亲人, 为了您可爱的孙女小欣~~~~ 请您午休......
</font>
elder60
发表于 2009-5-13 13:37:46
我坚持,请也画图。
你的简化图,针对于你的实验,完全正确。
不过,我坚持,请必须画图回应我。
elder60
发表于 2009-5-13 13:49:44
我怎么画,你也怎么画。我画图不也没有数据么。
我只是想知道,你理解了没有?请不要怕有错,请勇敢。
elder60
发表于 2009-5-13 14:13:26
我惊讶,不过你必须理解这种图,书上比比皆是。那我来画。
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_15/ourdev_444578.JPG
(原文件名:放大器的传递函数1.JPG)
elder60
发表于 2009-5-13 14:20:32
我不知你能理解否:随频率增加,K 将趋向无穷大。
elder60
发表于 2009-5-13 14:29:04
169楼】 zjiafu
我大概明你的意思是频率越高,K越大,当到达某一频率后电容相当短路了,放大倍数是1M/510,如果510没有了,K将是无穷大,是这样吧,但这个频率实际值可能很高呢
-------------------------------------
对了。 “510就是D”是一种极通俗的说法。
看来 “C就是D”,“斜率就是D”是更好点的通俗的说法。
要理解其物理意义,不拘泥于“说法”,否则,大家没法活。
elder60
发表于 2009-5-13 14:41:28
请再实验:将顶图的SA'点对地强制短路。看看。
请养成良好习惯,每次实验前,先预先估计实验结果,再实验,和预计比较。
那么,这个实验,你的“预计”是什么呢?
elder60
发表于 2009-5-13 14:53:44
请回应【173楼】
【174楼】我会回应的。我先歇一下。另有事。
elder60
发表于 2009-5-13 17:04:21
我回来了。
zjiafu在吗?我发现还真离不开你了。
你是幸运的,因为你的实验对象估计是个频率响应不好的运放,所以510欧时,闭环增益已经是1000/0.51 + 1 = 2000了。
(怎么发现顶楼图中我错了,写的是1000。)
频率高时,蓝线高不上去的。仍跟红线一样,或相差不多。
另外,你是否用示波器看过没自激?
SA'点对地强制短路的观察,情况如何?
elder60
发表于 2009-5-13 17:42:58
【159楼】 CCGL
谢谢你对我身体的关心。
“我的家族世代为医,如今又刚出了一位“食品质量&营养”才子。 她说...”
又是“才子”,又是“她”。
可是像“许广平先生”那样的“杰出女士”,哇!那可是大人物耶!
老玩童的玩笑话。莫怪。
elder60
发表于 2009-5-13 18:01:21
是
elder60
发表于 2009-5-13 18:33:47
唉!我说是PID?证据?
见130楼,150楼。
好在【150楼】没编辑过。
elder60
发表于 2009-5-13 18:41:23
有你怎么挑战的么?
为此,保留证据。
【180楼】 zjiafu
测试等下进行,我在网上找了一些调节器的例图,对比了一下,样品是PD调节器,不是PID调节器,你说这是PID调节器,请解析一下
elder60
发表于 2009-5-13 18:50:35
算了,继续吧。
为更深入地帮你理解510欧的问题,又画了个图。请仔细看,就怕你不仔细。
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_15/ourdev_444626.JPG
(原文件名:放大器的传递函数 和 一个实际运放的开环增益.JPG)
elder60
发表于 2009-5-13 18:58:05
这里有2个参数我们不知道:
1. C的值,决定转折频率。
2. 运放的增益带宽
elder60
发表于 2009-5-13 19:14:56
我一天都没收到邮件。
你的万用表不能测C吗?
“增益带宽”是运放的最基本参数。pdf文件中必有。
elder60
发表于 2009-5-13 19:22:14
哈哈,你真的没感觉到,“大胆!”“且听明天分解。”是嘻语吗?
我服你!!!
elder60
发表于 2009-5-13 19:37:45
欢迎许老师。
你是当老板的,想看看你的厂子,还想敲你顿饭。你看看这件事希望大不大。
elder60
发表于 2009-5-13 19:44:59
你们先谈,我打个电话。
许老师,那个饭...
elder60
发表于 2009-5-13 20:19:16
啊,不好,我的饭把许老师给弄走了。怎么办??
看来,嘴搀是坏毛病。
elder60
发表于 2009-5-13 20:20:28
zjiafu在吗?
关于录音?
elder60
发表于 2009-5-13 20:27:20
如果你现在就自己搭个板,替代他的PCB,估计,将怎么样?
还有多少不理解的地方?
估计你还没有动电位器?建议先不动它。
你本来打算怎么继续?
elder60
发表于 2009-5-13 20:34:06
我编辑过了。
elder60
发表于 2009-5-13 20:39:04
估计,将怎么样?
等零件齐了再做,估计几天?
elder60
发表于 2009-5-13 21:16:12
今天是512周年的次日。去年的那些天,几乎没有好好睡。
一年了。好快啊。
elder60
发表于 2009-5-13 21:56:00
太好了。你发邮件给我,告之电话。我再打给你。
elder60
发表于 2009-5-13 21:58:31
那就 晚安。今天不知怎的,累了。
elder60
发表于 2009-5-14 06:10:14
已收到。辛苦了。
不过,你又做了傻事,“线路录音”是“电录”,不会受各种声音干扰。
“为保证录音质量尽量不受外界影响,我连风扇都关掉” 只能说是吃力不讨好。
elder60
发表于 2009-5-14 07:01:21
若以后还要录音,应同时作一张“动作时刻表”,你说对吗?
elder60
发表于 2009-5-14 07:46:13
请回顾我们之间的若干分歧点,清理一下,现在还有多少分歧,列一清单,要消灭它。
要站在“我是原设计者,我会怎么想,怎么做”的演员立场上。
HW101的资料看了没有?
我今天要出去一天。
elder60
发表于 2009-5-14 09:10:52
马上就出去了。
传感器灵敏度很高的,受各种声音干扰是有可能的
什么传感器?
elder60
发表于 2009-5-14 16:43:35
我回来了,刚会见的是ywl0409 老黄牛。他将帮助进行永磁和铁磁(线圈)方面的测试工作。详情另贴。
我们先谈。刚我已经打了不少了。为了找2个图,按了
“贴子回复数目太多,为方便浏览此处隐藏了181个回复。点击此处查看完整的帖子。”
全没了,气死。要算帐在你的头上。
后贴将继续。
elder60
发表于 2009-5-14 17:28:02
【218楼】 zjiafu
我【216楼】说得不对,应该是怕球受到风吹引干扰,是有可能,你也太严格了,还要动作时刻表.
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几M的数据,我能知道什么时候求干什么?我神仙?替我想想。
【219楼】 zjiafu
按你推测,那个电容C的容量由什么决定呢?频带?如何推算?
用你的话 每次实验前,先预先估计实验结果,再实验,和预计比较。
那么,这个实验,电容C的容量你的“预计”是多少呢?
【220楼】 zjiafu
今天我问了很多人,终于找到电容表了,容值我测到了,但先不告诉你,我想听听你的“预计”
相信结果是你意想不到的
首先说明我是拆下来再量的,不会有错,而且在同一量程下找了一些已知的,容量不同的,相同的电容都对比过,证明表没问题的.
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家伙,又想刁难我!
一并回答:
如果是我设计,线路与此不同。
目前的电路,电容C的容量决定了转折频率,L则决定另一个转折频率。(见135楼的图2和图3)
如你前面的估计,至少它俩要互补。目前L将由老黄牛测试。我现在还不知。
C的容量还和系统特性匹配,再由调试数据决定,我无能预计。
【221楼】 zjiafu
我觉得这么简单的一个电路,只有几个零件就实现了磁浮功能,如果硬要在这个电路中插入一个MCU的话,这个MCU显得很多余了,而且性能不一定可以超过这个样品的,我觉得对这个电路进行一些改进,提高性能更实际些.
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我对于使用MCU效果的态度,到目前还是:1.不否定,2.有担心,3.希望能更好。
elder60
发表于 2009-5-14 17:54:07
我认为电容C的值还与L有关
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电容C的容量决定了转折频率,L则决定另一个转折频率。(见135楼的图2和图3)至少它俩要互补...
对立吗?
【215楼】请回顾我们之间的若干分歧点,清理一下,现在还有多少分歧,列一清单,要消灭它。
gzhuli
发表于 2009-5-14 18:06:02
【227楼】 zjiafu
L -> 球的作用力 -> 球运动 -> 霍尔输出
反馈回路中这个外部过程的传递特性是不能忽略的,C当然和L有关,还和球的质量有关呢。
elder60
发表于 2009-5-14 18:15:31
135楼的图2和图3,到底懂了没有?
一共6个电容,2个电源的,不测也罢,LMV341二端有2个测不测由你定,运放第2脚的定时电容也测一下。
接下去,先整理原理图。要求和原图完全一致(仅LMV324的4,11脚颠倒一下),不能变化。LMV324的引脚和PCB丝印图一致。
ywl0409 老黄牛 将用RLC电桥测试线圈电感,线圈的各参数,磁铁的参数。(为此将做一个简易高斯计)
现在是测量阶段,要仅快结束。进入第二阶段。
elder60
发表于 2009-5-14 19:02:02
下面将第二阶段我的设想讲一下,听你的意见,因上午和老黄牛讨论了一下。
要仅快改变目前只有少数人手上有样品的情况。
但我们现阶段的认识是否正确要确认,为此打算:
1. 由于线圈嵌在环铁中,老黄牛仅可能在2,3天内完成样品熟悉和L测试。最终将数据上传。这样,将结束本贴。(太长了)
2. 第2阶段的内容是交叉实验,即自己做实验样品:“上下磁体,驱动线圈,传感器组合” + 试验用PCB。
(以下称“组合”和PCB)两者用排线连接。
两者可分别与原样品的对应部分交叉连接进行实验,实验成功,就证实我们第一阶段的正确性或部分正确性。 (后续)
elder60
发表于 2009-5-14 19:39:22
3. “上下磁体,驱动线圈,传感器组合”由我负责。并取得许老师帮助。其中老黄牛永磁体测试部分。
4. PCB部分的原则是这样的:
4.1. 不用贴片器件
4.2. 不考虑外型(长方的)
4.3. 必须有目前电路图的全部,并附加机动焊盘。
4.4. 可以将MCU的电路也放在上面。
由于我们还没有就MCU方案进行讨论,那从现在起就开始务虚。
之所以考虑4.4,是让更多的人有磁方面的硬件,可以尽快进行实验。可以不考虑MCU方案的完整性,但至少要保证可以进行“上挂式”的实验。
这方面,请多多取得许老师和其他网友的意见。
由于精力和水平问题,除了做“组合”方面的事以外,我可能上网较少。
我将探索一下,有没有第2阶段以后的事。
妥否?
elder60
发表于 2009-5-14 19:41:12
【235楼】 zjiafu
磁浮原理图,与实物一一对应,经测LM324裸片那面实为正面,标着IC2,IC3那边为底面.
---------------------------------------
理由?
sadf123
发表于 2009-5-14 19:44:59
今天和花甲老人聊了几个小时,感觉很多基础知识都已经还给老师了.所以,正好趁这个机会,重新再补一下.
我将在最近的几天内熟悉一下这个装置,然后给出线圈的主要测量参数.
随后,以目前的这个电路为基础,给出一个电路控制方案.以供参考和修改.然后以它作为试验用的PCB.
elder60
发表于 2009-5-14 19:48:36
另
传感器IC的测试和安装,电位器的调试工艺将都是我们要面对的事。
工艺稳定是第一位的,性能改进以后再说。
ywl0409
发表于 2009-5-14 19:51:12
注:sadf123是我的另一个注册名.
elder60
发表于 2009-5-14 20:05:35
脚的事这样处理:我们权当样品的上的IC,不是LM324,(是LM924,824均可,反正它和LM324的脚不同的仅是4,11脚)
这样以后讨论方便。妥否?
elder60
发表于 2009-5-14 20:18:42
我的意思是:和我们通常理解的一样
上图中标号:14 13....9 8 7 6 ...2 1
我的意思为:1 2 ...7 8 9....13 14
其中8脚,你量一量,是否和丝印脚上串孔是通的?
elder60
发表于 2009-5-14 20:39:46
好,那你同意【245楼】意见?
elder60
发表于 2009-5-14 21:51:07
是
elder60
发表于 2009-5-14 22:21:22
zjiafu 请开始考虑【234楼】第二阶段我的设想
elder60
发表于 2009-5-14 22:24:07
你对MCU熟悉吗?
elder60
发表于 2009-5-14 22:28:06
还有大致回忆录音的次序。
elder60
发表于 2009-5-15 09:00:27
zjiafu 请回应 “以酝酿开始第二阶段的事了”中的“设想”
elder60
发表于 2009-5-15 09:00:31
zjiafu 请回应 “以酝酿开始第二阶段的事了”中的“设想”
elder60
发表于 2009-5-15 09:00:48
zjiafu 请回应新贴“我们是否可以酝酿开始第二阶段的事了”中的“设想”
elder60
发表于 2009-5-15 10:55:27
球的重量=175g。
elder60
发表于 2009-5-15 12:10:31
“不用担心我的进度会比你们慢”
咋回事,我晕。
“我”我懂就是你。
“你们”,我不懂???????????
???????????????????
现就只差那个磁环了
-------------------
见贴“我们是否可以酝酿开始第二阶段的事了”【9楼】【10楼】
elder60
发表于 2009-5-15 12:21:35
你说的我同意
--------------------------
那就是,“分工”,“合作”,“共享”...
elder60
发表于 2009-5-16 07:56:46
今天,赛格淘宝。
CCGL
发表于 2009-5-16 08:02:49
【262楼】 elder60 60岁老头
今天,赛格淘宝。
----------------------------
老师:您早!
赛格淘宝,,,, 若是有那个磁环"100/60/10", 请您帮我淘10个,钱我一定付足..... 先谢了~
elder60
发表于 2009-5-16 08:20:21
老兄眼尖啊,好在还未走。看我们运气。
ywl0409
发表于 2009-5-17 08:13:41
提个问题:
如果磁环的内径和外径增大,而四个线圈的位置不变;会有什么影响?
如果磁环的内径和外径增大,而四个线圈的相对位置也增大;会有什么影响?
xiaobendan
发表于 2009-5-17 11:05:06
顶的太高了,建议另起一楼
apcfy
发表于 2009-5-19 22:02:23
错过好机会了,这是个好项目呀!明天晚上再来看这个项目的东西!!!
taishan
发表于 2009-5-21 00:17:08
貌似H桥啊。
gzhuli
发表于 2009-5-21 00:55:11
【268楼】 taishan
晕菜,这两百多层楼,你就得出这么个结论?
看来我们这么认真分析原理图,真是几个在独乐乐呀……
li00zhen
发表于 2009-6-10 15:14:05
鄙人一直在跟,也想参与。评价:
elder60是个闲不住的老头
zjiafu,是个不服输的小伙。
这将近300层楼,几乎是你二人论战,是否有高处不胜寒之感?很精彩!也就阿莫的网站能有这么精彩的文章。
jhneon
发表于 2009-7-5 18:19:36
我在义乌市场上找了有100*60*15和100*60*20的铁氧体.16*6和30*3的钕铁硼没看到有现成的.厂家要定做的.深圳会有吧
huaxiachenfu
发表于 2009-7-13 11:22:19
可能我看的不够仔细,粗略看了一下,好像大家没有提到磁的强度问题
abc40
发表于 2009-8-12 16:18:04
看看,顶起
raker
发表于 2009-9-16 20:24:58
楼主还能一起分享交流么,我最近也在分析这个东西。
gzhuli
发表于 2009-9-16 20:31:44
elder60好像有一段时间没出现了,不知道他老人家最近怎么样了。
楼上有什么要交流的可以提出来大家研究一下。 :)
xiaojie2008
发表于 2009-9-16 20:43:41
顶!!!
mars_snow
发表于 2009-9-24 07:41:31
早上来顶一下!!
radioham
发表于 2009-9-27 10:04:35
顶一下
sxgl
发表于 2009-10-11 21:36:38
楼很高,看起来很累啊。
都是好文章,不错
lang6027
发表于 2009-10-14 18:09:36
我怀疑那磁铁是四磁极的,这个不好弄,没有充磁设备
zhouhongjun
发表于 2010-12-29 23:03:52
其他没有表号的电容有多少的最好?为什么没有如讨论范围呢?我已经按照原理图自己做了一块面包板,还没测试,不知道具体测试步骤从哪里开始比较合适!望指教!
zhouhongjun
发表于 2010-12-30 19:59:11
回复【250楼】zjiafu
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10UF是什么电容啊 ?图上没表正负极啊
shsyf
发表于 2011-3-1 21:27:20
这么高的楼,都没耐心看里面的内容了.
只是,这图可能会有问题啊!
输出级怎么能用射极输出呢?
那么推动的运放就必须用更高的电压了.是多少伏呢?
或者也应该用自举提升运放的供电啊.
因为射极输出的电压是永远会低于运放的电压.
运放要是受了未级电压的限制就无法饱和导通输出管了,
这是哪儿设计的图啊?
如果楼中己经有人提过了,并己解决了,就算咱没说.
nop_linyh
发表于 2011-3-1 22:47:56
好强大的帖子
e2zone
发表于 2011-5-11 19:09:34
光看不回可以么? 但是为什么什么都没看到?
ahdz
发表于 2011-7-6 10:15:24
强帖,前辈辛苦了
daduduchun
发表于 2011-7-6 18:24:35
顶一下
meanhope
发表于 2011-7-6 23:48:07
顶一下
luoxm2000
发表于 2011-10-10 10:39:24
顶一下,看不懂,要加强学习
424x3
发表于 2011-10-24 23:33:51
09年5月的帖子看到手又痒了真看不出还有那么又有激_情的老前辈
1326249981
发表于 2011-10-29 11:16:40
我才发现 mark
bingshuihuo888
发表于 2011-12-14 17:07:53
mark
niuwa
发表于 2011-12-14 17:50:41
看看
skyseeing
发表于 2012-2-5 10:41:05
我也来盖一层
hymculolo
发表于 2012-2-5 14:35:21
路过
lvdingyang
发表于 2012-2-14 19:01:53
回复【楼主位】elder60 60岁老头
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也许是因为看不懂,我已经您充满了敬畏!敬礼!
FrankMSN
发表于 2012-12-22 17:40:36
zjiafu 发表于 2009-5-13 14:27 static/image/common/back.gif
【170楼】 elder60
我明白了,理论的确是这样,但要结合实际----我们的样品,频率应该不会很高 ...
zjiafu,您好!
我想联系您,有些问题想请教一下。可以吗,
不会打扰您的。请回复,
eryueniao
发表于 2013-9-6 10:30:41
学习 了
小蝌蚪13925
发表于 2013-9-26 10:13:52
关于"磁悬浮"似乎几年前很热闹 现在怎不咋多了 几年前忙工作无暇网上 竟有如此这么丰富的DIY -------叹为观之呀!
mjh630
发表于 2014-7-2 17:54:29
elder60 发表于 2009-5-10 17:12
另外,说实话,这二天,心情也不太好,有一种对不起原设计师的内疚感。感觉在扒人衣服。
估计原设计师也是 ...
看了你们一下午的讨论,收益匪浅啊!还有这么一个退休的工程师还在哪努务的研穷,真是佩服!!!
所以抑制不住发言了!!
今天差 不多在阿莫论坛看了一天磁浮!
谢谢你们大家的奉献啊!
lgc150
发表于 2014-11-11 22:34:58
zjiafu 发表于 2009-5-11 23:48
elder60
我们通常说的电源纹波是50HZ的公频引起的,我发现的这个纹波是线圈驱动引起的,拨球时是有变化的 ...
这电容就是积分控制~~~去了电容就是比例控制了~~~会有静差~~晃动是正常的
darkness27
发表于 2014-11-11 23:07:44
太强大的评图了,初学者们都需要这样的东西,感谢前辈的传承。谢谢。