weilight2008 发表于 2009-10-19 18:58:30

退偶电容为什么用0.1uf的？

用0.1uf的退偶电容已经成为一种常识，请各位赐教，为什么要用0.1uf的，有什么样的计算公式？

i55x 发表于 2009-10-19 20:03:55

0.1uF的瓷片电容在33MHz以下都是电容的特征。33MHz以上交流阻抗反而变大。
电容容量越大，这个转折频率越低，所以对于数字电路来说，容量大的瓷片电容退耦性能反而差。

shichen717 发表于 2009-10-19 20:07:45

1p太小，1000u太大
0.01-10u都行
0.1是大容量无极电容里最便宜的，当然也是最小的。

i55x 发表于 2009-10-19 20:19:06

http://www.murata.com/products/article/pdf/ta0771.pdf
村田的应用笔记写的很好。
如果10u的交流阻抗在1M以上反而随着频率升高而升高的话，就不能用来做退耦电容。

shichen717 发表于 2009-10-19 20:22:27

10u可以在低压低频做模拟和数字退耦。
现在有很多低压的运放，带宽才几百k，想来想去没舍得上钽电容，似乎上10u的0805比较合适，几分钱，便宜又省地方。

10u好像也有高频的，不过太贵了。

i55x 发表于 2009-10-19 20:27:08

10uF可以在模拟电路中用来退耦。但是数字电路只有稳压器后面接一个提高负载调整率的10uF，其他退耦电容都是0.1uF的。
至于10uF的高频电容，你可真敢拍脑袋胡说啊，知道高频电路用的电容都是多大的么？知道1GHz下面10uF电容的容抗有多少么？

发现你有个毛病，就是信口胡说，然后用更多的胡说来掩盖前面的胡说。

shichen717 发表于 2009-10-19 20:36:27

高频频段很宽，10M以上就到高频了，1GHz比甚高频还高。我以前搞得电路比1G高多了。没见过就不要随意怀疑。
楼上的口气很像某人的马甲。
今天不点名。

shichen717 发表于 2009-10-19 20:39:18

无线电频谱和波段划分
段号 频段名称 频段范围（含上限不含下限） 波段名称 波长范围（含上限不含下限）
1 甚低频（VLF） 3～30千赫（KHz） 甚长波 100～10km
2 低频（LF） 30～300千赫（KHz） 长波 10～1km
3 中频（MF） 300～3000千赫（KHz） 中波 1000～100m
4 高频（HF） 3～30兆赫（MHz） 短波 100～10m
5 甚高频（VHF） 30～300兆赫（MHz） 米波 10～1m
6 特高频（UHF） 300～3000兆赫（MHz） 分米波 微波 100～10cm
7 超高频（SHF） 3～30吉赫（GHz） 厘米波 10～1cm
8 极高频（EHF） 30～300吉赫（GHz） 毫米波 10～1mm
9 至高频 300～3000吉赫（GHz） 丝米波 1～0.1mm

i55x 发表于 2009-10-19 20:59:48

顾左右而言他？先找个高频10uF电容来圆谎吧！

weilight2008 发表于 2009-10-19 21:29:44

你们没有解决我的根本问题，我想问0.1uf的退偶电容能对哪个频段的波有退偶作用，容值和波的频段有什么样的对应关系？

pulan 发表于 2009-10-19 21:33:58

xilinx有一篇中文的文档可以参考

stm32user 发表于 2009-10-19 21:39:01

哈哈，不参与这讨论，只从咱有限的常识里给楼主找到一点内容，供参考
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_20/ourdev_493553.JPG
(原文件名:未命名.JPG)

pulan 发表于 2009-10-19 21:49:08

点击此处下载 ourdev_493577.pdf(文件大小:1.33M) (原文件名:2006NOV14_NC_RFD_TS_2.pdf)

holycat 发表于 2009-10-19 22:14:07

　不是所有电路，是以MCU为中心的数字电路的去耦电容多用0.1μF，因为0.1μF对1MHz～几十MHz频率的阻抗较小，而MCU电路的主频往往就工作在这个范围内。
　用0.1μF去耦不是绝对的，如果做100MHz上下的高频电路时，去耦电容要用0.01μF，但同时为不影响低频段的去耦效果，再并上一个1μF电容。相差100倍的电容组合据说是比较合理的。

　http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_20/ourdev_493599.GIF

bbsniua 发表于 2009-10-19 23:10:09

看实际实验使用！

chen1986sl 发表于 2009-10-20 00:29:25

一般感觉holycat 仙猫的回复就是终结萜。。。
他都已经说了怎么清楚了，我还有什么好说的，学习了。

rube 发表于 2009-10-20 08:42:38

好贴学习

flight871 发表于 2009-10-20 09:06:38

holycat 仙猫 这个是哪本书里面的图阿

weilight2008 发表于 2009-10-20 09:27:16

回复：【13楼】 holycat 仙猫
既然0.1uf的电容是针对现场1MHz～几十MHz频率的干扰的，请问，一般工业场合这种1MHz～几十MHz频率的杂波来源是哪里？

holycat 发表于 2009-10-20 10:12:44

回【17楼】 flight871：
　这是网上随便找的一本杂志介绍页上的图：http://www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0029/dwm002900590.pdf
　电容的频率特性跟具体介质等有关，不同种类器件会有所差异，下面是B温度特性的贴片陶瓷电容的共振频率曲线：

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_20/ourdev_493693.gif

　（原文网址：http://www.purple.dti.ne.jp/masuki-sys/page059.html）


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回【18楼】 weilight2008：
　这里说是“以MCU为中心的数字电路”，实际现场的噪声对策应视具体情况而定，没法一概而论，比如对数kHz～数十kHz的低频大电流电路来说，0.1μF就力不从心了。

guozhiyuan 发表于 2009-10-20 10:34:49

以前看过的资料大概意思是由电路的频率决定，一般的兆级的选0.1uf，频率更高的选0.01uf。好像还与电路的总电阻有关。

shichen717 发表于 2009-10-20 10:44:58

给楼主一份Murata的电容导引
点击此处下载 ourdev_493701.pdf(文件大小:3.71M) (原文件名:Murata Capacitor Selection Guide.pdf)

退耦电容容量需要计算，和噪声水平、纹波水平（器件的纹波抑制比）有关。
通常一般经验值0.1uF够用。
低频也有用到100uF，如1875，当然要上电解。
高频要视应用而定。
高密度数字电路例如主板要用高频大容量低ESR电容，很多是8脚的，低密度数字或模拟用高频小容量即可。
大多数频率下的退耦电容都有0.01-10uF的容量，只是价格各异。

【8楼】 i55x 高频高速低ESR的退耦10uF在74-75页。

shichen717 发表于 2009-10-20 16:13:49

题外话：

劝【8楼】i55x 一句，以后见面不要再打嘴架，讨论问题不要语气很重，容易引起反感。

楼主很着急，不要耽误事。对气氛也不好。

与大家共勉。

spely 发表于 2009-10-20 16:51:11

坐地板学习～

zhaojun_xf 发表于 2009-10-20 16:57:52

学习了

ndust 发表于 2009-10-20 17:41:18

记号

z_zt 发表于 2009-10-20 20:05:12

【5楼】 i55x
【6楼】 shichen717

不知道这个“高频低阻电解”是不是你们争论的焦点？
http://www.szbawldz.com.cn/athena/offerlist/szbawldz-sale-1-true-2357602.html

有句话我直话直说了，不喜欢i55x发言的腔调，语气客气点大家都舒服。

shichen717 发表于 2009-10-20 21:46:56

呵呵，是无极性的10uF陶瓷电容，能到10M以上的。

ls说的高频低阻电解好像在主板上见过，实际没用过。不过价格不错。

micropower 发表于 2009-10-20 21:53:21

好贴，记号。

holycat 发表于 2009-10-21 09:37:49

似乎有不少筒子对高频大电容感兴趣，近年三洋出过两种很著名的系列：OS-CON 和 POSCAP。顺便贴一张 OS-CON 的频率特性曲线图。
●红线A：OS-CON，56μF
●绿线B：低阻型铝电解，47μF
●蓝线C：钽电解，47μF
●橙线D：低阻型铝电解，1000μF

从图中可见，56μF OS-CON 的特性明显强于铝电解和钽电解，在100kHz～10MHz频段甚至超过1000μF铝电解。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_20/ourdev_494089.gif

holycat 发表于 2009-10-21 09:40:52

再看 POSCAP 和铝、钽电解的特性比较图：

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_20/ourdev_494091.gif

j1361829 发表于 2009-10-21 09:47:56

初学，正好学习！

hkap 发表于 2009-10-21 10:24:54

这个帖不错哦，学习了

csclz 发表于 2009-10-21 11:29:58

不错，顶

jclhp 发表于 2009-10-21 11:52:06

记号，学习

JinBao 发表于 2009-10-21 20:58:40

MARK,学习了。

freezing 发表于 2009-10-21 21:40:18

MARK

MyAVR 发表于 2009-10-21 22:58:05

学习了。

hesun 发表于 2009-10-22 08:45:14

学习了，如果可以，请楼上几位高手结合容量来比较一下退偶效果，谢谢！

Bird 发表于 2009-10-22 19:53:42

学习ing~~

rube 发表于 2009-10-22 20:43:51

学习

daydayupper 发表于 2009-10-23 09:49:22

学习

schwarz 发表于 2009-12-6 00:00:23

Maer

weixintec 发表于 2009-12-6 00:16:49

学习

KuJJ 发表于 2009-12-6 00:39:50

小东西 大文章 mark

fengpc 发表于 2009-12-6 01:20:45

OSCON还是不能跟同等容量的X7R的MLCC比的

hollypower 发表于 2009-12-6 05:10:58

我来了

davidleels 发表于 2009-12-6 08:25:30

学习学习

t2397362 发表于 2009-12-6 09:34:34

好贴马克之

wayde 发表于 2009-12-6 10:17:37

MARK

xiesx1985 发表于 2009-12-6 10:44:27

mark

beer 发表于 2009-12-6 11:09:19

学习了。

potatoES 发表于 2009-12-6 11:14:52

mark   有空再来看看

oldfang 发表于 2009-12-6 11:38:16

小小电容大学问啊

avrwoo 发表于 2009-12-6 11:48:29

学习了。

ksniper 发表于 2009-12-6 12:54:23

受教了

njchenmin 发表于 2009-12-6 14:17:01

记号，以后继续学习

jamiedu 发表于 2009-12-6 15:14:00

大学问啊~~mark

ggyyll8683 发表于 2009-12-6 15:41:44

学习

li20030505 发表于 2009-12-6 17:24:47

学习

jiadu 发表于 2009-12-6 17:29:25

搞明白了一个平时不太重视的问题。谢谢

wjc1956 发表于 2009-12-6 17:43:52

mark

t2397362 发表于 2010-1-10 19:52:17

mark

pengliang983 发表于 2010-1-10 20:51:36

mark。学习了

fulitun 发表于 2010-1-10 21:36:18

学习

hackerboygn 发表于 2010-1-10 22:16:58

学习

xml2028 发表于 2010-1-10 22:27:33

mark

superrf 发表于 2010-1-10 22:32:23

用Multisim仿真一下就应该好理解了

DeKaron 发表于 2010-1-10 22:49:04

牛

smartzou 发表于 2010-1-10 23:12:56

Mark

cmyldd 发表于 2010-1-10 23:53:15

学习了

nbanba 发表于 2010-1-11 08:39:52

学习

quzegang 发表于 2010-1-11 09:19:45

学习了

2004353215 发表于 2010-1-11 10:08:47

学习……

haibinglong 发表于 2010-1-11 10:29:34

mark

hisun 发表于 2010-1-11 12:01:45

作为以后学习的知识

scadu 发表于 2010-1-11 12:17:05

学习了。

wenwu 发表于 2010-1-11 12:22:40

同样学习了。

shusheng 发表于 2010-1-11 13:52:27

学习

Dream_catcher 发表于 2010-1-11 14:21:39

mark

Etual 发表于 2010-1-11 15:27:44

mark一下，此贴好！

gdourf 发表于 2010-1-11 16:53:21

学习了

xuechenghao 发表于 2010-1-11 18:21:20

学习

Loading_force 发表于 2010-1-11 20:36:10

记号

ju748 发表于 2010-1-12 02:44:51

记号

alex_inc 发表于 2010-1-12 08:07:18

长见识了啊，谢谢大家精彩的辩论

liujun6037 发表于 2010-1-12 08:48:32

好贴,要顶.

sbsdys 发表于 2010-1-12 09:27:49

mark

huangiggw 发表于 2010-1-12 09:54:43

长见识了！

czxf 发表于 2010-1-12 12:48:07

hao

dongzhiqing 发表于 2010-3-15 14:44:39

学习13楼

wugaohui04 发表于 2010-3-15 15:21:18

学习

xyq4513 发表于 2010-3-15 18:09:41

mark

MCU678 发表于 2010-3-15 18:19:12

好贴，记号。

xuejianhua1986 发表于 2010-3-15 18:50:04

mark

laomu 发表于 2010-3-15 22:07:50

MARK学习了

jielove2003 发表于 2010-4-13 16:00:47

长知识了

cuzn 发表于 2010-4-13 23:15:36

学习一下

mavericklx 发表于 2010-4-14 00:47:20

插入···

sangreal 发表于 2010-4-21 18:30:23

马克
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