lions 发表于 2009-12-12 23:12:19

输入端电压9V,输出端电压5V.请问减少LM1117纹波的方法？

输入端电压9V,输出端电压5V.请问减少LM1117纹波的方法？

ggyyll8683 发表于 2009-12-13 00:11:30

加滤波电容

lions 发表于 2009-12-13 00:13:36

滤波电容肯定加了

lions 发表于 2009-12-13 00:14:48

除了加滤波电容之外还有何方法？
比如两个LM1117串联起来用，是否可以减少纹波？

aimm 发表于 2009-12-13 00:16:35

采用电子滤波

schwarz 发表于 2009-12-13 00:21:50

文波频率都不说。

100Hz的工频纹波，加大滤波电容，串联1117只会增加纹波。
开关电源产生的高频纹波，串联1117或者电子滤波都无法降低，只能采用串电感并电容的无源方式解决掉。

aimm 发表于 2009-12-13 00:29:25

顶下5楼的。

加强LC滤波

holycat 发表于 2009-12-13 00:43:11

如果在工作条件、现有电路、器件型号、布线情况等一概不知的前提下，也能准确指出改进办法的人，一定是属神仙级的。

s020102s 发表于 2009-12-13 10:28:16

同意楼上

holycat 发表于 2009-12-13 11:47:58

【8楼】 guanyan1113：“输入输出都要加电解容和磁片电容，输出端要多加几个磁介电容。”

　----------------------------
　想必这位从未认真读过LM1117的手册，该芯片要求限制输出电容的ESR在0.3～22Ω之间，而瓷介电容的ESR往往只有10mΩ以下！
　其实不光是LM1117，好多传统的线性稳压块都有这个要求，在这里加小瓷片不是帮忙而是添乱。

　http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_23/ourdev_513831.gif

qlb1234 发表于 2009-12-13 12:01:37

【10楼】 holycat 仙猫
其实不光是LM1117，好多传统的线性稳压块都有这个要求，在这里加小瓷片不是帮忙而是添乱。
------------------------------------------------------------------------------------
遇到过，加了反而把原来抑制了的纹波又加了上去。

s020102s 发表于 2009-12-13 12:30:46

加磁片电容没有什么错吧， 抑制高频噪声，噪声严重的话还得加个小电感。
你说的那个0.3-22是对输出滤波电容的要求。 是为了保证输出功率和稳定性。取得是折衷值。
这两种电容所起作用不同。

holycat 发表于 2009-12-13 15:55:21

【12楼】 s020102s：“加磁片电容没有什么错吧，……”

—— 那就是错了，线性稳压块的输出一般不能加小ESR电容是个常识问题，因为会造成输出不稳定。凡可以用瓷片电容的芯片都会在手册显著位置强调写明的，以示自己比别人性能优秀。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_23/ourdev_513943.GIF

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_23/ourdev_513944.GIF

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_23/ourdev_513945.GIF

s020102s 发表于 2009-12-13 16:34:52

不是仅仅加瓷片电容。
1.0uf-22uf的滤波电容也是要加的，手册上说的在这个范围内稳定指两个方面： 一方面是保证输出纹波（出力）， 另一方面指这个范围可以很好的进行环路稳定。——超出这个范围就不能保证了， 但也不是说不稳定,绝大多数情况下还是稳定的。
加瓷片电容不会影响上面的稳定性吧。 但是可以去掉后级来的高频干扰。包括前级来的不稳定小震荡（一般就是没按手册选参数）都有好处。
前级滤波小电感+滤波电容+瓷片电容， 后级滤波电容+瓷片电容， 应该是一个比较通用的解决办法。

tage 发表于 2009-12-13 16:55:47

LCLCLCLCLCLCLCLCLCLC

lions 发表于 2009-12-13 20:15:23

电源是220V,50HZ。
经过变压器降压到8V左右。然后经过桥式整流电路。输出给LM1117的输入端。LM1117输出端再输出5V电压。现在的问题是何以减小LM1117的纹波。如果大家有电路，望给个。

cyberjok 发表于 2009-12-13 21:24:08

【14楼】 s020102s
认同14楼的说法！呵呵！手册提及只要瓷片电容就可以稳定输出， 因为廉价，ESR低，在 噪声及PSRR 好于其它的电容！

lions 发表于 2009-12-13 23:28:21

【14楼】 s020102s

的说法是想在LM1117前级（即输入级）来个π型滤波？

s020102s 发表于 2009-12-14 09:49:36

可以

holycat 发表于 2009-12-14 11:06:56

【14楼】 s020102s：“……加瓷片电容不会影响上面的稳定性吧。”

—— 当高低两种ESR的电容并接时，整体ESR将会下降。对此国半有一篇广为流传的应用笔记，其中对LDO输出电容的选择分析得很透彻，不妨请参阅一下吧：Linear Regulators: Theory of Operation and Compensation
参考译文在这里：线性稳压器：工作原理及其补偿

wxws 发表于 2009-12-14 11:15:54

MARK

dust2 发表于 2009-12-14 11:40:04

大仙在讨论，mark之

s020102s 发表于 2009-12-14 12:03:57

ESR理论上是越低越好， 相当于电源内阻->0.
但是会导致系统反应慢——这就是稳定性问题。
所以要取一个折中。

yzhu 发表于 2009-12-14 13:42:57

学习了！
原来从没注意过这个问题，只是简单的在输出滤波电解电容处在并一个0.1u的瓷介电容。
而且输出滤波电解电容尽可能地取大。

lions 发表于 2009-12-14 20:39:56

明天发我电路图上来！

lions 发表于 2009-12-14 20:42:49

记得有个老工程师说过，如果LM1117串联的话，即第一个LM1117的前级的地加个二极管，使电压抬高，然后再串联一个LM1117。
这样可以使纹波达到数量级的减少哦。

James_King 发表于 2009-12-14 20:52:12

学习！

wxfhw 发表于 2009-12-15 08:26:34

学习

ksniper 发表于 2009-12-15 09:08:50

MARK

yulongkui 发表于 2009-12-15 09:47:27

mark

pengliang983 发表于 2009-12-15 10:05:34

mark

tfdsensor 发表于 2009-12-15 10:07:59

真是学习了,特别感谢【20楼】 holycat 仙猫的资料链接.

FlashNuk 发表于 2009-12-15 10:21:17

曾经用LM317做过一个稳压电源，但是比较奢侈，用的是MLCC叠层贴片陶瓷电容，47uF并联0.1uF，其中47uF电容一个6.8元，可是结果却是出人意料，一上电就电流特大，感觉就好像短路了一样，后来把MLCC叠层电容都换成普通的电解电容，问题就解决了。难道就是仙猫说的情况？当时因为时间关系，就没去研究了，导致之前买的上千元的MLCC叠层电容现在都躺在元件柜里，再也不用了。

jask2009 发表于 2009-12-15 10:24:20

好帖，值得研究

FlashNuk 发表于 2009-12-15 10:28:00

看了仙猫给的资料，受益良多，非常感谢！有种茅塞顿开的感觉。

holycat 发表于 2009-12-15 10:53:05

【33楼】 FlashNuk：
　你遇到的很像是 Linear Technology 的应用笔记AN-88里说的那种情况，即电源输入口用低ESR电容的话很容易产生电流过冲，不巧的话还会烧毁器件。
　>>> AN-88：Ceramic Input Capacitors Can Cause Overvoltage Transients

dy008 发表于 2009-12-15 11:08:58

认真学习了，很好的讨论！

s020102s 发表于 2009-12-15 11:29:01

低ESR电容一般是和电感配合用的， 前级还有限流保护（一般集成稳压器件都有， 即使没有电感也不会损坏）。 这时就有一个问题， 如果你反馈接在电容上， 就会可能导致系统反应慢，不稳定。 如果在低ESR电容前面加电感， 反馈取到电感前端， 这样既可以使输出纹波最小化， 环路响应速度最快化， 电感还有瞬间限流作用， 集成稳压块还有过流保护， 这样就是一个比较完美的解决方案了。
低ESR电容的价格是非常高的， 普通电容是根本没有这种参数的。
在大功率开关电源中， 低ESR是至关重要的， 否则无论你容量多大， 只要ESR高， 就没法使纹波降下来。
OK?

zlei 发表于 2009-12-15 11:43:06

mark

kingtiger 发表于 2009-12-15 12:34:23

大仙在讨论，mark

Sniperrabbit 发表于 2009-12-15 13:56:17

33樓,6.8元一個電容!!?太誇張了吧

dubu 发表于 2009-12-15 21:37:31

mark

dsq2007001 发表于 2009-12-15 22:08:51

mark

schwarz 发表于 2009-12-15 22:34:24

￥6.8的47u瓷片电容不贵的说。41楼是没问过这东西的价格吧。

lions 发表于 2009-12-16 20:23:28

电路图。大家看看这样的电路能否减小纹波？从理论上讲可以，但现实如何呢？
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_23/ourdev_515577.jpg
(原文件名:电路.jpg)

lions 发表于 2009-12-16 20:24:50

两个LM1117都是输出3.3V的

lions 发表于 2009-12-16 20:29:03

两个LM1117都是输出5V的

lions 发表于 2009-12-16 20:32:09

大家看看这样的电路能否减小纹波？从理论上讲可以，但现实如何呢？大家分析一下。两个LM1117都是输出5V的。


http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_23/ourdev_515579.jpg
(原文件名:QQ截图.jpg)

s020102s 发表于 2009-12-16 20:51:06

纹波的问题看前面的帖子， 讲了三四遍了。
这种用法将会造成系统更加不稳定， 输入输出之间加了两个控制器， 各自为政， 相互制肘， 永无宁日了。

lions 发表于 2009-12-16 20:57:28

这个电路是一位高手讲出来的。他说他实践过。

他说这种电路输出的纹波可以达到数量级的减少。

schwarz 发表于 2009-12-16 21:32:32

我看楼主是没救了。如果你不需要低压差特性，可以用7805或者317，电源抑制比比1117好20dB左右。
仔细看Datasheet，多算算。

lions 发表于 2009-12-16 22:03:28

电压蛮低的

如果用317

最好12V左右啊

lions 发表于 2009-12-16 22:06:42

317
78系列都是输入端电压高于输出端电压2V以上

我这个电路可以降低纹波的。

lions 发表于 2009-12-16 22:10:39

我这个电路工作条件哦：

220V---50Hz
通过变压器降到8--9V左右
然后通过桥式整流电路输出8V

然后给LM1117的输入端。

pa2792 发表于 2009-12-16 22:21:14

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_23/ourdev_515615.jpg
(原文件名:ourdev_515579.jpg)
确实如你所说。

lions 发表于 2009-12-16 22:36:22

当然这个电路是高手指导下完成的

所以大家拿出理由批判它


我会虚心听取大家好意见的
一起进步嘛

schwarz 发表于 2009-12-16 22:45:25

既然你已经完成了，那就告诉我这个电路的线路调整率和负载调整率有多少，这是抑制纹波最关键的参数。
咱等着乐一乐。

holycat 发表于 2009-12-17 01:01:56

零散地提几点，供参考：
　1、楼主首先应该做的不是画电路，而是查清纹波的来源（来自输入的50Hz工频交流，还是负载变化），设定目标（比如说现在实测有300mV，希望抑制到50mV以下）。如果纹波都不是50Hz捣的鬼，那么在输入折腾就白忙了。
　2、假如纹波源确实来自50Hz交流，建议用示波器观察稳压块前面的电压有没瞬时跌落到能稳压的最低值以下的情况。如有的话说明电源内阻太大，电路再改也白改，应试试能否用大电容稳定住输入，或改用入-出压差更低的稳压块，或改变压器提高电源电压。
　3、串连两级线性稳压有利于提高电源调整率，但前提是有足够的入-出压差，否则白搭。另外串连稳压不会改善负载调整率，所以说先要查清纹波是来自输入电源还是负载。
　4、上面反复说了一般线性稳压器不宜用低ESR的输出电容，所以不要把104电容并接在输出上，应该并到电路里芯片的旁边，既滤除了高频，又可远离稳压块不致引起振荡。
　5、弄清现在受纹波干扰的是哪个模块，单独改善该模块的电源，或做些软件处理也可能能间接去除纹波的干扰。

ch2003_23 发表于 2009-12-17 08:32:17

学习了，谢谢仙猫

quzegang 发表于 2009-12-17 08:47:53

好帖

ee168 发表于 2009-12-17 09:10:43

看看,标记一下,有待研究

haso2007 发表于 2009-12-17 10:52:05

所以不要把104电容并接在输出上，应该并到电路里芯片的旁边，既滤除了高频，又可远离稳压块不致引起振荡。
?

请问接在那个“芯片”旁边？是指负载的芯片吗？

holycat 发表于 2009-12-17 12:26:33

通常单片机系统的工作频率在MHz级，控制IC都需接0.1μ去耦。
0.1μ要放在IC近旁才有最好的去耦效果，放在LDO输出则可能起反作用，引发振荡。

Sniperrabbit 发表于 2009-12-17 15:37:20

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【44楼】 schwarz
积分：316
派别：
等级：------
来自：
￥6.8的47u瓷片电容不贵的说。41楼是没问过这东西的价格吧。
　

我們每月的MLCC疊層瓷片電容的用量都很大,47uF/6.3V +/-20% 1206封裝 X5R材質,三星 murata TDK 三家大廠的報價都沒一個超過
10分/PCS
我都不知道你的6.8元是怎麼來的...是不是你用的什麽特殊的電容啊???

lions 发表于 2009-12-17 21:41:33

现在在测试中。

出结果后，会全部呈现上来。这两个线性电压芯片采用的是低压差的电压芯片，所以8V输入以及足够了。
另外负载电流最多也就是200mA.
那个二极管压差大概2V左右，用以抬升地电压。

pic16 发表于 2009-12-19 16:07:17

想不通楼上这种极法的二极管何来2V压差，需要补充一下基础知识了。

lions 发表于 2009-12-19 17:04:07

发光二极管就有

lijinsong 发表于 2009-12-19 20:10:58

mark

ulgsm4u 发表于 2009-12-19 23:20:51

整流用肖特基全桥, 滤波用法拉电容, 再接你的LM1117,看你还有纹波?

pic16 发表于 2009-12-19 23:34:13

哈哈，发光二极管是有电压2V多的。

但是有一个问题就是这里用发光二极管这个电流无法满足要求吧？

lions 发表于 2009-12-19 23:41:56

因为后面整个电路的电流消耗不会超过200mA。而LM1117满幅电流可以达到800mA。
通过发光二极管的电流可以达到=（7-2）/2000=2.5mA。如果你想加大发光二极管电流的话，可以把2K电阻减小。

keaiduo 发表于 2009-12-20 00:18:11

mark好帖子

schwarz 发表于 2009-12-20 01:20:28

好什么啊，一个菜鸟的奇思妄想而已。
我让他测动态性能，傻了吧？

lions 发表于 2009-12-20 09:37:56

测试效果不错，还在进一步观测中。这个电路以前曾用在攀枝花钢厂用过。只是电压芯片不同而已。

zchong 发表于 2009-12-20 10:04:05

以前很多问题没注意啊，保存

astudent 发表于 2009-12-30 18:59:19

关注

yunqian09 发表于 2009-12-30 21:19:11

学习下

asdfzl 发表于 2010-3-6 21:15:12

mark

fanwt 发表于 2010-5-6 00:45:13

好帖子

ngzhang 发表于 2010-5-6 01:33:59

我读了一下36楼的笔记，似乎不光是ESR的问题，容量也是个问题。
不要并联1uF和以上的陶瓷电容就好了，用0.1uF去除一下高频噪声还是可以的。

win100 发表于 2010-7-21 23:37:39

标记

avrdo 发表于 2010-7-22 00:40:17

mark

xieguangye 发表于 2010-7-22 08:40:56

麻克

ringan865 发表于 2010-7-22 21:41:33

好贴，mark

jielove2003 发表于 2010-7-23 00:09:41

学习了

psl_87 发表于 2010-7-23 00:22:25

受益匪浅

jpchen 发表于 2010-7-23 07:34:27

mark

dory 发表于 2010-7-23 07:48:42

学习！！！

qiufeng 发表于 2010-7-23 07:49:18

学习了。

avrwoo 发表于 2010-7-23 07:57:01

MARK

fsclub 发表于 2010-7-23 08:51:37

关键是你的纹波要从多少降到多少？

wanyou132 发表于 2010-7-23 13:22:52

标记

maganet 发表于 2010-8-14 19:44:27

MARK····我现在郁闷了呀····到底怎么样做才能做一个好的MCU的电源呢····现在的MCU怎么那么娇贵呢·····动不动就锁死····电源纹波是关键呢 还是控制的对象干扰是关键因素呢？

XMLK 发表于 2010-8-15 08:58:33

标记了。。。

vermon 发表于 2010-8-15 09:25:39

国半的那个笔记非常有用

qi_anxiangqian 发表于 2010-8-15 09:56:55

mark

fanwt 发表于 2010-8-15 10:12:43

up，有没有人给出实际的参数

ngzhang 发表于 2010-8-15 10:17:02

用SPX1117.。。。专门为陶瓷滤波电容设计，要求ESR值小于0.几欧

miminzhang 发表于 2010-8-15 10:45:25

h

lingfei 发表于 2011-1-7 20:53:10

好帖子，学习了
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