Xearo 发表于 2010-2-23 23:55:08

今天发现个好东西:快克高频烙铁,有没有网友打算DIY一个?

具体介绍,可以到淘宝上一搜“ 快克203” ,广告就不做了,这个东西淘宝也不太多,价格则非常畸形。

发现这个东西其实原理跟前段时间某位失业高人修的电磁炉一样:高频涡流加热原理,外形同普通烙铁一样,发热体则是烙铁芯本身,而无论烙铁芯、加热体都很廉价;就是烙铁壳体结构与普通烙铁外壳稍有不同。不知道具体尺寸如何……
烙铁每日与我们打交道,不知道有没有人准备试试DIY?

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_535043.gif
(原文件名:203H-2.gif)

sdlxj 发表于 2010-2-24 05:32:38

你能组织套件吗?

snail0204 发表于 2010-2-24 08:07:04

公司使用的就是这个,热的很快

Xearo 发表于 2010-2-24 10:18:44

回一楼,烙铁是每天都会用到的工具,而且常会造成烫伤,这种产品则不会如此。在淘宝上能搜到线圈、烙铁头等常用配件,非常廉价;而AVR的PWM输出和功率管理、AD都是内置,PID也是各位高人擅长(这东西热惯性这么小,应该不用吧?)足见DIY意义多大。 我并不想弄套件,此产品肯定有全面的专利璧垒保护,看看电磁炉和它的零售差价就能知道。

pcrack 发表于 2010-2-24 13:28:15

不会象电磁炉那样有大计量的辐射吧?!!!!!!!!!!!!

430元太贵了

Xearo 发表于 2010-2-24 14:42:07

淘宝好像有两种价格,一种在800-1000左右,一种在450元左右,why?
发热芯到手柄整套配件都有卖,这个是线圈,据说线圈是银的:
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_535094.jpg
(原文件名:线圈发热芯.jpg)



   这玩意好像加热功率最大的也就90W,从图中可以看出,是全屏蔽结构,肯定比电磁炉辐射要低的多。你想想:电磁炉是半屏蔽结构,功率高达2000W

   引线我估计是双绞屏蔽线,至少两组,一组驱动,一组接热电偶,对了,还有位置传感器,当静置时候只保温200°,拿起即开始高温加热。

huayuliang 发表于 2010-2-24 17:19:17

这个。。。。俺记得很遥远的从前就有这种产品了,

楼上说的对,一对线接的是线圈,用于加热;另一对线接的是热传感器。

按专利描述,20秒就可以达到400度,并在上下27度内变化。工作频率13.56MHz。

以前没材料,做不了,现在可以了!!!刚才搜了下淘宝,烙铁头和加热芯都有卖的,而且不贵。只是壳体还是麻烦。。。

DIY!!!忙完别的就弄这个!!!

回复【3楼】whtom总是被人骗
-----------------------------------------------------------------------
专利是美国的,94年的,不知道专利年限。

rifjft 发表于 2010-2-24 18:45:47

用白光的芯头一体的铬铁,加个调温板也很好用呀,又便宜。用12V的牛,加热时间也就20-30秒就能焊接了

Xearo 发表于 2010-2-24 23:55:02

回复【6楼】huayuliang 花生
-----------------------------------------------------------------------

网站上说,加热频率是400K /36V 你那个频点是IC卡的回写频率吧?如果真的是那么高,那功放就很难做了。

这个东西原来是常州产的,怎么淘宝上价格差异这么大?
厂商的产品介绍:
http://www.quickchina.com.cn/product/2005-6-30/200563095409.html

huayuliang 发表于 2010-2-25 14:25:20

我贴的频率是专利文档里写的。这个频率不是太高吧?而且,也不是非得用这个频率,几十Hz到几百KHz的频率也就够了。

估计是有假冒的。。低频的明显会比高频的产品价格低。

查了下,美国专利和中国一样,都是20年(不包括实用新型和外观),这个专利是94年的。。。但是否在中国也申请了就不知道了。但不管怎么说,专利还没过期。那个厂家可能是在侵权。。

sjh00213 发表于 2010-2-26 15:13:54

我以前在的公司么,呵呵

hongyancl 发表于 2010-2-26 16:54:29

hao

huayuliang 发表于 2010-2-26 18:00:44

回复【10楼】sjh00213宋宋
-----------------------------------------------------------------------

请问专利咋处理的?

Xearo 发表于 2010-2-26 22:50:34

刚才在想Tn25和Tn26,这两个AVR都有PLL功能,能够把MCU时钟倍频到64M,在快速PWM模式下可以达到500K开关频率,这个模式的工作方式有点不太理解:
64÷256=250K才对啊,慢慢研究。
常州的朋友:能否解释下淘宝为何差价这么大?还有这款功放电路是什么样的?

Xearo 发表于 2010-2-26 22:50:54

刚才在想Tn25和Tn26,这两个AVR都有PLL功能,能够把MCU时钟倍频到64M,在快速PWM模式下可以达到500K开关频率,这个模式的工作方式有点不太理解:
64÷256=250K才对啊,慢慢研究。
常州的朋友:能否解释下淘宝为何差价这么大?还有这款功放电路是什么样的?

huayuliang 发表于 2010-2-27 21:18:43

也并非一定要用PWM方式。
你看看专利的框图:
./bbs_upload/files_27/ourdev_535616.PNG
(原文件名:i.PNG)

晕,忘记做裁剪了。。好大一片空白。

huayuliang 发表于 2010-2-27 21:24:23

如果想降低成本的话,连AD都不需要。甚至也不需要单片机。

Xearo 发表于 2010-2-27 22:46:29

今天用google搜“高频烙铁”居然搜到这个帖子了,赫然就在第二页!

回【16楼】 huayuliang 花生:其实我觉得这都是单片机内部的功能,AD很容易做到。

春节我的黄花烙铁905C爆炸了,原因是我换烙铁芯的时候,内部的线路因为震动松动短路了./emotion/em073.gif。搞的我春节什么都没做,就是做了个PCB,把烧糊的电路板换掉了,并且因此测算出黄花烙铁芯的热电偶阻值:从常温1.0欧姆~8.6欧姆(大约270°)如果是这样采样简直太容易做了。就是高频的功放没做过,以前用PWM驱动LED好像没这么复杂,不知道【10楼】 sjh00213 宋宋 有没有什么提示?

还有,做这个产品的好像挺多厂家,怎么型号外形全一样?唉~国人的通病:一仿到底,终于知道淘宝的价格原因了……

huayuliang 发表于 2010-2-28 14:32:25

ourdev 在 google 收录了。

用AD更好。可以配上控制、显示之类的。。

这个频率不是很高的,你想想电子镇流器的频率还30~50KHz呢。。器件的选取不是很难,而且是它激驱动,会容易很多的。

af00 发表于 2010-2-28 15:20:32

有套件吗?

FPGARM 发表于 2010-2-28 15:25:45

大家搜索一下“白菜白光”、“山寨白光”,成本50元左右,恒温,10秒化锡。介个高频烙铁就没什么价值了。

flkflk 发表于 2010-2-28 18:04:47

楼上的,那些山寨白菜就是业余玩的,不在一个档次。

lryylryy 发表于 2010-2-28 18:28:41

这玩意的高频会不会泄露?会不会烧ic?

huayuliang 发表于 2010-2-28 19:43:35

回复【20楼】FPGARM
-----------------------------------------------------------------------

不同的加热方式,效果是不同的。。
普通的加热方式温升慢,连续测量焊接温度就会知道的。


回复【19楼】af00
-----------------------------------------------------------------------

手柄部分有卖的,加热芯、烙铁头也都有卖的。所以只需要做控制部分就可以。

Xearo 发表于 2010-2-28 21:00:56

看来“花生”跟我一样,对此很感兴趣,要不咱们一起来搞个开源?首先声明,我只会汇编,不过tn13编过,tn25编过、M8编过、51编过。

对于开口就谈套件的人来讲,我不建议参与,因没有发挥空间,还是等开源完成后再来……因为:思考,比成品更重要的是学习过程。

对于会不会有电磁波泄露这样问题的人来说,我想问问:你用不用GSM?那玩意的泄露至少比这个大百倍,你丢弃没?如果高频烙铁良好接地(应该是必须良好接地),泄露的辐射应该远远<GSM手机。

wukong 发表于 2010-2-28 22:10:10

听说广东一家公司投了几十万,请了大学里的教授研究生一帮人搞这种烙铁,搞出来的东西质量还是没法和人家的比

现在有钱没产品的人实在太多了

huayuliang 发表于 2010-2-28 23:07:02

回复【24楼】whtom总是被人骗
-----------------------------------------------------------------------
好啊。。

我想,如果用A/D、PWM的话,会有一点点滞后,不知道是不是会影响加热速度,这样一来就有可能需要PID了。

但按原专利的框图弄的话,只是控制脉冲是否输出,温度控制可以用模拟比较器,即便需要单片机,用外部中断的速度也要比AD快。
感觉应该是不需要PID的。
---------------------------------------------------------------------------------
按专利的框图弄的思路:使用固定的振荡器,用PWM输出做DA,与放大的探头信号做比较,输出送到单片机的外部中断上。单片机控制固定振荡器的输出与否。按键、显示等功能由单片机完成。

你的思路应该是:AD 转换处理温度值,程序判断、计算PWM输出频率控制加热。

--------------------------------------------------------------------------

两种方法都是它激的。。

1123345 发表于 2010-3-1 00:18:09

我好像PWM电路用的很熟,比较器 + 门驱动 + MOSFET做过D类功放,三角波都是RC延时负反馈产生的

焊台的PWM频率不需要多高,只要在关断的那一小会儿不至于让焊台冷却就行,
当然还得照顾下电源,如果你开3秒关2秒的话,焊台能工作,不过你的电源很快就废了

huayuliang 发表于 2010-3-1 14:11:03

回复【27楼】1123345
-----------------------------------------------------------------------

没那么严重的,不管是否用PWM,为了保持恒温,无论如何也不会有那么久的关断时间。


刚搜了下淘宝。。。好多品牌。。。啥价都有。

发现个68元的手柄:http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-62c8d1ad0bbcd1c7c5325be2cc1c3f71.jhtml?cm_cat=0

不知道是哪种连接器,卡农?

henangongda 发表于 2010-3-1 14:53:56

我是做感应加热的 这个估计不难

Xearo 发表于 2010-3-1 18:30:52

如果用AVR内置的PLL异步PWM是不消耗mcu运算资源的,主程序只要不断运算温差并显示温度即可,pwm值可以根据pid运算结果,不断填入新值即可。程序可启动另一个T/C完成静置降耗的中断程序,如此,TINY26应该可以,程序空间也应该够了

huayuliang 发表于 2010-3-1 23:39:45

PLL异步PWM 都那几个型号的带呢?好像频率可以很高~没用过呢。

Xearo 发表于 2010-3-2 01:12:10

我只有tiny25,当时是听水猫吹嘘它是最复杂的8脚mcu;你想想:本坛元老水猫前辈都如此盛赞(还提到这个mcu具有死区调整功能,佩服水猫前辈的记忆力),于是我一好奇让深圳朋友给我快递了5片…  果然很强大!!!说明书都320多页,还光是拼音的……可怜我就只好把异步定时器那章打出来,每日查字典,如此两周,居然真的使PLL的PWM输出了,工作频率真的就在500K~就是静态电流大,记得有26mA。

因电流大不合用,一直就没再深入学习了,加上英文理解困难因此搁置下来。 看了tn26中文手册关于异步定时器一章,翻译的太简单,还不如看拼音…最近再抽空温习一下以前写的程序,再继续。

从avr的选型表中可以找到只要具有8位带PLL功能的mcu都可以,只要两组的IO即可使用,最占管脚资源的是led显示驱动,还需要位选。所以,tn25是不用想了,tn26应该没问题,DIY还要考虑个问题,就是零件要好采购才行。

ljk5214227 发表于 2010-3-2 01:34:02

淘宝了一下,价格确实很畸形

huayuliang 发表于 2010-3-2 10:32:35

回复【32楼】whtom总是被人骗
-----------------------------------------------------------------------

是watercat吧?俺驻足的版块少,只是上次临时论坛里见过他的帖子。

Xearo 发表于 2010-3-2 12:03:09

26楼:单片驱动就没你说那么复杂,为了稳定性和安全增加复杂电路再细谈。 用带PLL的单片机,输出应该是定频调脉宽,而不是调频;当然,为细分功率,可考虑分段采用几个频率也能实现。  
请问29楼: 金属的涡流升温效应,是否和调制脉宽成线性正比?通常采用何方法控制加热功率?
如果是线性,那就可以规划模型了。

提高加热效率,就意味更小的高频泻漏,因此更安全,可不能把自己DIY成烧鸡了,哈哈。

leifeng 发表于 2010-3-2 12:27:32

高频感应加热会不会导致ESD损坏?

huayuliang 发表于 2010-3-2 12:52:36

高频泄漏。。不会吧?

外壳与加热体是接地的。加热线圈在内部,是出于屏蔽环境下,怎么会有那么大的高频泄漏?又不是电磁灶。

又:
突然想起个问题,到底能不能用PWM方式直接推动?这不同于推动纯电阻负载。要不要保持线圈的谐振?

而且不同频率下,线圈的等效串联电阻也不同。

还有就是,还不知道现成的加热芯多大的电感量。
采用多高的电压?
100W的小功率高频感应加热,似乎较低的直流电压就可以了。不知道现有产品的情况。

小功率的IGBT价格如何?

还有好多问题。。。

huayuliang 发表于 2010-3-2 12:59:22

FGA25N120ANTD DC1200V25A,有阻尼.正宗原装仙童FGA25N120ANTD7.8元

FGA15N120ANTD15A 12000V,,有阻尼 5.50元

IRGIB10B60KD1 GIB10B60KD 10A 600V2.50元 50 起售.

IGBT STGB7NC60HDT4 GB7NC60HD 全新原装ST公司TO-263 4元。

淘宝上不少,差不多都在这个价位上。

Xearo 发表于 2010-3-2 13:56:34

花生:我本来就是想调节脉宽控制功率,至于驱动,我初步考虑是mos的末级输出,为降低难度增加成功率,建议加热按说明书上的参数考虑:36V400K。  只是不清楚,涡流发热功率与脉宽是否存在线性或近似线性的关系? 期望高手解惑。 觉得你想的太具体了,我们现在讨论是实现理论、硬件结构层面,还没有到具体器件选择。 甚至,我们连功放电路的模型都没有……

fy024 发表于 2010-3-2 14:39:28

关注

huayuliang 发表于 2010-3-2 16:51:00

回复【39楼】whtom总是被人骗
-----------------------------------------------------------------------

问题是我并没打算用PWM做直接输出推动功率管,控制会很容易,电路、程序上也要简单很多。
而且单片机芯片选择范围也更广一些。
之所以打算这么做,就是不知道用PWM直接推是否可行,比较担心谐振的问题。还得好好看下感应加热原理。
按照专利文档的框图,差不多只需要把电源和末级完成就可以。即便这样也需要不少的计算和实验。

http://www.freepatentsonline.com/5408072.html

上面还有类似、相关的专利。

Xearo 发表于 2010-3-2 17:11:05

看来我们但心的是一样的问题:是否控制涡流发热功率,能直接通过改变脉宽实现…… 晚上回家上网看看。 还期望有做感应加热的朋友多多指点!

huayuliang 发表于 2010-3-2 20:03:47

我看了些资料,调频方式线性不好,PWM还不错,不过实现软开关(就是“准谐振”)比较难。

如果频率固定的PWM,那只剩下如何改善软开关、减小开关产生的噪音和辐射。

Xearo 发表于 2010-3-2 20:53:41

呵呵,其实我以前只用过back方式的PWM控制LED功率,所以习惯性也这么思维,爱好者的脑子都挺简单……

今天再上网搜搜,白天上网只能回论坛,手机看不了太复杂的网页。

Xearo 发表于 2010-3-3 22:11:43

今天才有点时间,开始了解感应加热原理、功放、功率控制部分;暂时还没很大进展。

不知道花生有没有什么发现?

huayuliang 发表于 2010-3-4 20:50:50

在参考别的东西准备画电路,然后做仿真。

暂时不想弄太高电压的,正好手里有个200W的环形变压器,打算降压到50V以下,这样安全点。

手里还没IGBT或者UMOS之类的管子,先试试小功率的吧。等能初步工作(加热点东西),再进行下一步。

Xearo 发表于 2010-3-4 23:39:25

花生,零碎看了两天没搞懂是什么加热原理,是使用pwm控制电源功率,进而控制加热功率;而加热回路始终处于谐振状态么?
http://www.sellgreat.com/club/1121/58946.html
http://www.21ic.com/app/power/200911/50334.htm
看看这两篇文档,是这个意思么?

还有,这是一个设计的例子,你看看:设计例子ourdev_536532.pdf(文件大小:466K) (原文件名:高频加热.pdf)

还有这个,在5imx网上的简单的感应加热电路,能熔炼铝,原帖多图:http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=348997&extra=&page=1
这是他的图纸:http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_536541.jpg
(原文件名:20100109_24217d1f66ffeb951b9aV0AGZ60u6tzt.jpg)

huayuliang 发表于 2010-3-5 12:58:35

工作方式很多的。。。
加热回路必须处于谐振状态使回路呈阻性,否则会呈容性或感性,容性的话效率很低,感性严重的甚至会短路。
你贴的这个图真好。
IGBT是负压驱动的。4个IGBT构成桥式输出,虽说比另半臂使用一对电容成本要高,但效率要高很多。这个图功率是靠调整电源电压完成的,这样要比PWM直接推好IGBT好多了,产生的噪声要小很多。非常好的思路。要比那个专利里控制震荡输出的方法要好,只是成本增加了些。其实如果考虑成本的话,一个IGBT也可以,只是效率要低。

那堆电容实在是可怕了点,不过他的电路频率低,电压高,也是没办法的事。

现在看来,俺的思路有错误,还真得高压供电了(怕怕~)。

斩波电路俺还稍微熟悉点,做过降压用的东西,资料也多,计算也容易。

多谢 whtom 提供的资料。

决定采用这种方式了,PWM 调压,固定的振荡信号。随便找个带AD 、PWM的AVR就可以了。

huayuliang 发表于 2010-3-5 13:02:04

他的高频加热线圈用的是铜管,那么感应电烙铁的加热芯里的线圈用的就只能是多股绝缘铜线了,只是不知道这么高的温度(400度),用的是什么绝缘层。


突然想起一事,尽管被加热的物体不变,频率相对是稳定不变的,但如果更换加热芯,频率肯定会多少有些偏移,看来还是需要锁相环路。
打算在输出变压器上增加个绕组,做为反馈信号送到相位比较器

xwhua188 发表于 2010-3-5 14:12:55

发热芯大家可以买一个研究一下.40元一个.
电路原来有.改天找到发一个上来.软件用PWM,PID控温.

Xearo 发表于 2010-3-5 18:09:53

我还在研究调功方法,按照手柄提供的参数,36V 90W(max),那平均电流不到3A,没必要使用IGBT吧?我决定用36V工业变压器,采用BUCK方式斩波控制功率。

使用高压太危险了,推荐隔离供电,这不光是保证设备安全,还有人身安全的问题。

这几天好容易休息,赶快继续下载资料,又淘了点资料,看看有没有用:
感应加热的调功方法ourdev_536657.pdf(文件大小:286K) (原文件名:功率控制方法.pdf)
还有六种调功方法的网页可以读读,虽然是关于电磁炉这种“大”功率设备的:http://diancilu.blog.bokee.net/bloggermodule/blog_viewblog.do?id=4151706

还有一深圳哥们说给我几个烙铁头,看能不能帮我弄一个完整的ULUO手柄。并证实线圈的确是银丝的,他手痒拆开过……

【51楼】 xwhua188 :如果要买,没必要光买发热芯,要买就taobao搞全套的手柄,这样方便长时间正常工况通电测试并调整参数。

huayuliang 发表于 2010-3-5 21:05:21

嗯,手柄是肯定要买的,发热芯也要买几个。

确实不必要用IGBT,只是俺还没用过这东西,手痒。。。哈哈。

高压并不是太危险,毕竟送到发热芯上的是经过降压的低压。这样可以省去一级电压调整。用斩波直接处理高压就可以了。
试验的时候最好有个1:1的隔离变压器 + 个调压器。
再者,平常用的低价烙铁不也是直接220供的么?

Xearo 发表于 2010-3-8 02:29:01

基本上有思路了,是这样计划硬件的:Mega8作为单元;SG3525A作为高频逆变单元(带有双路驱动、死区调节,最高输出400K);末级半桥输出LC串联谐振回路;功率调节:使用最简单的直流调功,简单说就是麦8输出PWM控制Buck斩波,为末级供电调功,这个pwm肯定有个初值,是为了保持预热温度的,不会发生关到低电压的情况(mos管无法完全开启)。

为了简化硬件环节,什么脉冲变压器、输出变压器可能都不会要。

今天才把3525买回来,准备先洗一个3525的实验板试试看。

花生你弄的怎样了?电路是怎么规划的?记得给点意见啊。

tingni 发表于 2010-3-8 07:29:37

http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=424777&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=tingni&bbs_id=9999一年前我发的跟帖没人看,现在又有人讨论这些了,转个链接过来吧,我的跟帖在最后

huayuliang 发表于 2010-3-8 11:22:27

回复【55楼】tingni
-----------------------------------------------------------------------
看了。谢谢~


回复【54楼】whtom总是被人骗
-----------------------------------------------------------------------

我手头的零件。。。。2313、494,没有大功率的场效应管,4、5A的倒不少,并联试试,不知道Cgs会有多大影响。
如果使用MOSFET,可以不用脉冲变压器。
用4046做锁相环。

god-father 发表于 2010-3-8 11:28:35

回复【2楼】snail0204 瓜牛
公司使用的就是这个,热的很快
-----------------------------------------------------------------------

你的头像有漏洞 带子在飘 但烟没飘--至少也应该意思意思啊

vr2whf 发表于 2010-3-8 16:02:15

高频烙铁,要配专门烙铁头吗? 可否沿用936烙铁头?

huayuliang 发表于 2010-3-8 16:10:22

不可以,前面的帖子你没看?
加热原理都不一样。
最大的优点是在加热过程中温度变化小。

Xearo 发表于 2010-3-8 20:54:43

非常感谢【55楼】 tingni 的介绍!

今天酸洗的SG3525测试板,现在12V输入,已经输出在342.7K了。
用半桥N-mos(2302)驱动,理论上大概可以输出1A的电流没问题,现在没有带负载,给你看看我做的板,板上预留了Shutdown(引脚10),直接试图控制关闭SG3525脉冲群的pwm控制(只是个测试的想法)。如果它对软起电容的影响过大,肯定不能这样调功。但是这样调功也有好处,就是SG3525会自动控制恒功率。还在测试,不知道有没有输出,只是单纯的验证一下想法。
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_537232.JPG
测试板线路,12VDC (原文件名:P1040295.JPG)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_537233.JPG
测试板电路焊接 (原文件名:P1040297.JPG)

3525文档ourdev_537234.doc(文件大小:298K) (原文件名:wuwei.doc)

手中没有电感表、没有示波器,只有频率表和电流表,希望能够完成输出测试……,测试完了再来!

huayuliang 发表于 2010-3-8 20:56:37

。。。。已经动手了啊。。。俺还早呢。

Xearo 发表于 2010-3-8 21:53:41

测试完了,可以加热,闭环控制,电流读数+/-1mA。
L+\L-两边串了两个224的涤纶电容,结果电流上到0.86A,2302被秒杀了一个(上桥臂的坏了)更换了后把电容也换掉,成两个333的涤纶电容,结果烙铁芯只是温温热,大约220mA电流,但是读数一直很稳定,电路不发热。

没有示波器和合适的手柄始终无法测到正确的负载参数,要命啊~~要继续测试就需要设法弄高耐压的NMOS,电流不必太大,按照平均最大功率的5倍取就足矣了,然后要去弄一个36V工业变压器来继续功率测试,再看如何进行调功。

对了,线圈是用的单股网线,绕制15匝、线圈全长17mm,线圈内径5.5mm(估计那个烙铁芯的线圈长度也就只有这么点,看烙铁头就觉得特别短)

atl0402 发表于 2010-3-8 23:40:42

今天刚好解剖完此烙铁,正在画电路图,大概是mega8l控制一个可控的震荡电路进行温度控制

Xearo 发表于 2010-3-9 00:01:09

回复【63楼】atl0402
-----------------------------------------------------------------------

跟我想的一样啊,挖卡卡。请帮我详细研究:高频如何调功?还有,能否发功放电路图出来学习一下?

求:常用NMOS开关管型号: Vgs>200V ;Id>15A ;Vgs(开启电压)<5V

今晚做功放实验烧了几个了,看来Vgs=16V实在是太不耐搞了,有必要是供电电源的4倍才行,越高越好

sunliezhi 发表于 2010-3-9 00:02:20

那么小的MOS,Vds=20V的吧,上12V电源..... ,   用Vds=60V的MOS保险一点,不过 Vgs=10V 了。

kexiao 发表于 2010-3-9 00:21:30

记号,学习一下

huayuliang 发表于 2010-3-9 00:43:23

俺是打算用4046(手里没567)的VCO产生振荡信号.
但单片机不对振荡信号进行控制,由末级回馈的信号构成锁相环路,自动调整频率。还不知是否可行。

明、后天抽空俺也搭电路实验下。

atl0402 发表于 2010-3-9 11:07:28

简单的测量一下,加热时CD4011给MOS TRFP360驱动频率为750kHz方波,加到加热芯上的电压有效值为73V正玄波,频率为375kHz,峰峰值可以达到216V,mega8控制4011 是否震荡 及脉宽调节进行温控,上传电路是否侵权,暂不上传

huayuliang 发表于 2010-3-9 11:34:55

上传部分电路没事吧?
末级就可以。。。

375khz.。。。一般的MOSFET 不知道够不,俺查查你贴的 TRFP360 去。。。。应该是 IRFP360吧?

加热芯上的频率咋小了一半呢?

atl0402 发表于 2010-3-9 12:05:03

笔误,是IRFP360,频率测出来确实这样的,电路需要时间整理一下
点击此处下载 ourdev_537373.pdf(文件大小:164K) (原文件名:irfp360.pdf)

Xearo 发表于 2010-3-9 16:22:24

回复【70楼】atl0402
-----------------------------------------------------------------------

谢谢提供的MOSFET资料。
“简单的测量一下,加热时CD4011给MOS TRFP360驱动频率为750kHz方波,加到加热芯上的电压有效值为73V正玄波,频率为375kHz,峰峰值可以达到216V,mega8控制4011 是否震荡 及脉宽调节进行温控,上传电路是否侵权,暂不上传 ”
    其实SG3525也可以调整脉宽,可以在闭环应用中自动调整加热功率用的。你说的4011就是普通的数字电路么?用它做振荡器?这个烙铁这么简单,连专用的pwm逆变控制器都没有?
    基于学习和个人研究,不存在侵犯版权吧?又不是复制和贩卖;何况只是部分电路……

huayuliang 发表于 2010-3-9 16:48:46

就是 CD4011。。用于振荡,两个门就够了,而且,两个门的输入引脚中,多余的可以用做控制脉冲是否输出。也可以用剩下的两个门做控制。

atl0402 发表于 2010-3-9 21:32:49

画了个草图,请大家分析原理吧,震荡频率不变,CPU只是控制加热的时间长短来控制温度
点击此处下载 ourdev_537466.pdf(文件大小:18K) (原文件名:SCHEMATIC1 _ POWER.pdf)

huayuliang 发表于 2010-3-9 21:41:20

嗯,和俺贴的那个专利的框图一样,只是控制加热时间。比俺想的还简单。。。

只是 L2 L3 两个变压器不太明白啥用途。。。


哦,变压器符号应该用 T。

Xearo 发表于 2010-3-9 22:01:18

回复【73楼】atl0402   
-----------------------------------------------------------------------

真够简洁的,我简直佩服到醉了……就这东西也值800刀?那死区控制呢?也没有?保护怎么做的呢?

我想起来了,因为这东西电流大,L1 L2是工作在CCM模式下的滤波电感(体积大),因为滤波电容不适合工作在逆变电路中,同时感应电压给低压供电简化电路,所以用半波整流D8 & D10给其它部分供电……
这个东西我一哥们拆过,说“里面有很重的变压器” 晕,原来这东西是卖铁的啊?./emotion/em119.gif

kexiao 发表于 2010-3-9 22:10:15

回复【74楼】huayuliang花生
-----------------------------------------------------------------------
L2滤波后作为7812的输入?L3电压采样后送AVR?

MOS管怎么控制的?看不懂

kexiao 发表于 2010-3-9 22:21:22

小功率高频感应加热器(电磁炉)的设计与制作ourdev_537473.pdf(文件大小:466K) (原文件名:小功率高频感应加热器(电磁炉)的设计与制作.pdf)
发个文档参考一下。

huayuliang 发表于 2010-3-9 22:24:57

回复【76楼】kexiao
-----------------------------------------------------------------------

电路不全。

回复【75楼】whtom总是被人骗
-----------------------------------------------------------------------

这。。。还得找铁芯。。。。。没弄过这些。。。晕了。。

Xearo 发表于 2010-3-9 22:47:13

回复【78楼】huayuliang 花生
-----------------------------------------------------------------------

你仔细看77楼的图纸,里面的电源部分L2,8mH2A,型号是R5K8就是它,这就是滤波电感,工作在ccm(应该是叫做连续电流)模式吧?这玩意应该不复杂,找一个足够大的铁心自己绕,我连开关电源的变压器都自己绕,成功率是75%哦(4个有1个不能用)

明天等IRFP360和36V电源回来了继续测试,感谢【68楼】 atl0402 提供的电路参数

atl0402 发表于 2010-3-9 23:48:08

其实L2及L3就像ATX电源中的+5V输出电感一样,L2次级绕了4,5圈整流给CD4011供电,L3次级绕了1圈经整流后作为检测加热用,CD4011做为受CPU控制的方波发生器控制MOS进行加热,原理比较简单,拆的机器很早了,好像版本是2003年的,怎么现在还没通用起来,实物与1楼的图片差远了,一个天上一个地下,不过这东西启动还是想不通,R14是10k的,搞不懂

huayuliang 发表于 2010-3-9 23:48:47

CCM = Continuous Current Mode

不太喜欢这种笨重的家伙。。。唉。。。还得回头翻资料计算电感量。

wanger 发表于 2010-3-9 23:53:28

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_537493.jpg
实图参考 (原文件名:41.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_537494.jpg
(原文件名:42.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_537495.jpg
(原文件名:43.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_537496.jpg
(原文件名:44.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_537497.jpg
(原文件名:45.jpg)

atl0402 发表于 2010-3-10 00:40:31

改进版呀,7812变成稳压管了,MOS由23A变成10A了,CPU板没变
./emotion/em178.gif

huayuliang 发表于 2010-3-10 12:54:42

还好~~只是环形磁芯。

不知道和手柄连接的插座是啥型号。

Xearo 发表于 2010-3-10 22:26:46

真是奇怪了,我从今天凌晨2点多手机opera浏览器提交了三次回复,居然都不成功,早晨8点手机提交还是没有刷出我的提交内容,AM:是不是论坛有问题啊?以前没有这个样啊,我临时文件都清除了。

是关于几个问题:1、楼上两位提供了非常细致直观的资料,为仿制大大地提高了成功率,在此感谢!

2、手柄的参数想咨询一下,包括烙铁头在内,整个手柄的电感量是多大,能否测量?谐振电容是多大?采用的是串联还是并联谐振?(看【82楼】 wanger 的图,似乎只有1个mos管?这是什么高频逆变电路?就这个能够达到标称90W的输出功率??)末极是什么结构?是否需要推翻?

PS:今天天正50W的工业变压器也弄回来了:AC6\12\24\36V绕组;IRFP460也搞回来了,6.5刀一片,搞了4片;本是半桥输出,其实只要两片,多的做备件,,晚上继续测试电流和SG3525回路参数。

taishan 发表于 2010-3-10 23:16:24

工业高频炉的缩小版,呵呵

taishan 发表于 2010-3-10 23:19:17

建议60KHz左右,太高频率会造成烙铁头外热内凉。

flyunlimit 发表于 2010-3-10 23:42:55

这是个不错的东西,关注一下。正好我也要换烙铁了。

kexiao 发表于 2010-3-10 23:51:44

工业上表面热处理(高频淬火)

  高频淬火多数用于工业金属零件表面淬火,是使工件表面产生一定的感应电流,迅速加热零件表面,然后迅速淬火的一种金属热处理方法。感应加热设备,即对工件进行感应加热,以进行表面淬火的设备。
  感应加热的原理:工件放到感应器内,感应器一般是输入中频或高频交流电 (1000-300000Hz或更高)的空心铜管。产生交变磁场在工件中产生出同频率的感应电流,这种感应电流在工件的分布是不均匀的,在表面强,而在内部很弱,到心部接近于0,利用这个集肤效应,可使工件表面迅速加热,在几秒钟内表面温度上升到800-1000&ordm;C,而心部温度升高很小。
  感应加热频率的选择:根据热处理及加热深度的要求选择频率,频率越高加热的深度越浅。
  高频(10KHZ以上)加热的深度为0.5-2.5mm, 一般用于中小型零件的加热,如小模数齿轮及中小轴类零件等。
  中频(1~10KHZ)加热深度为2-10mm,一般用于直径大的轴类和大中模数的齿轮加热。
  工频(50HZ)加热淬硬层深度为10-20mm,一般用于较大尺寸零件的透热,大直径零件(直径&Oslash;300mm以上,如轧辊等)的表面淬火。
  感应加热淬火表层淬硬层的深度,取决于交流电的频率,一般是频率高加热深度浅,淬硬层深度也就浅。频率f与加热深度δ的关系,有如下经验公式:δ=20/√f(20°C);δ=500/√f(800°C)。
  式中:f为频率,单位为Hz;δ为加热深度,单位为毫米(mm)。
  感应加热表面淬火具有表面质量好,脆性小,淬火表面不易氧化脱碳,变形小等优点,所以感应加热设备在金属表面热处理中得到了广泛应用。
  感应加热设备是产生特定频率感应电流,进行感应加热及表面淬火处理的设备。
  感应加热表面淬火的应用
  一、应用:
  承受扭转、弯曲等交变负荷作用的工件,要求表面层承受比心部更高的应力或耐磨性,需对工件表面提出强化要求,适于含碳量We=0.40~0.50%钢材。
  二、工艺方法
  快速加热与立即淬火冷却相结合。
  通过快速加热使待加工钢件表面达到淬火温度,不等热量传到中心即迅速冷却,仅使表层淬硬为马氏体,中心仍为未淬火的原来塑性、韧性较好的退火(或正火及调质)组织。
  三、主要方法:
  感应加热表面淬火(高频、中频、工频),火焰加热表面淬火,电接触加热表面淬火,电解液加热表面淬火,激光加热表面淬火,电子束加热表面淬火。
  四、感应加热表面淬火
  (一)基本原理:
  将工件放在用空心铜管绕成的感应器内,通入中频或高频交流电后,在工件表面形成同频率的的感应电流,将零件表面迅速加热(几秒钟内即可升温800~1000度,心部仍接近室温)后立即喷水冷却(或浸油淬火),使工件表面层淬硬。(如下面动画所示)
  (二)加热频率的选用
  室温时感应电流流入工件表层的深度δ(mm)与电流频率f(HZ)的关系为
  频率升高,电流透入深度降低,淬透层降低。
  常用的电流频率有:
  1、高频加热:100~500KHZ,常用200~300KHZ,为电子管式高频加热,淬硬层深为0.5~2.5mm,适于中小型零件。
  2、中频加热:电流频率为500~10000HZ,常用2500~8000HZ,电源设备为机械式中频加热装置或可控硅中频发生器。淬硬层深度~10 mm。适于较大直径的轴类、中大齿轮等。
  3、工频加热:电流频率为50HZ。采用机械式工频加热电源设备,淬硬层深可达 10~20mm,适于大直径工件的表面淬火。
  (三)、感应加热表面淬火的应用:
  与普通加热淬火比较具有:
  1、加热速度极快,可扩大A体转变温度范围,缩短转变时间。
  2、淬火后工件表层可得到极细的隐晶马氏体,硬度稍高(2~3HRC)。脆性较低及较高疲劳强度。
  3、经该工艺处理的工件不易氧化脱碳,甚至有些工件处理后可直接装配使用。
  4、淬硬层深,易于控制操作,易于实现机械化,自动化。
  五、火焰表面加热淬火
  适于中碳钢35、45钢和中碳合金结构钢40Cr及65Mn、灰口铸铁、合金铸铁的火焰表面淬火。是用乙炔-氧或煤气-氧混合气燃烧的火焰喷射快速加热工件。工件表面达到淬火温度后,立即喷水冷却。淬硬层深度为2~6mm,否则会引起工件表面严重过热及变形开裂。

kexiao 发表于 2010-3-10 23:54:12

回复【87楼】taishan
建议60KHz左右,太高频率会造成烙铁头外热内凉。
-----------------------------------------------------------------------
快克的资料上标明了是36V/400KHz,这应该是快克经验总结的结果吧,不然它也不会弄那么高的频率。
一般开关电源的频率也差不多在这个范围。

kexiao 发表于 2010-3-11 00:18:56

使用单片机的D/A功能输出某个温度对应的参考信号,与热电偶采样得到的信号(调理后)进行比较后输入pwm芯片去调整输出的脉宽。通过脉宽来控制开关管的开关时间。开关管输出直接驱动加热芯加热。
简单地说:把这个东西当作一个开关电源来设计,把开关电源的输出的滤波部分去掉变为直接驱动加热芯,把开关电源的输出电压反馈变为热电偶的采样温度反馈,把基准源比较信号变为单片机的D/A输出。
不知道这样的方案是否可行?

atl0402 发表于 2010-3-11 00:44:44

抱歉,烙铁请客户拿走了,本来是检测的,375kHz的电感量可能不是一般电桥能测量的,至少用得到阻抗分析仪加治具才能做到,本来就没有什么桥的结构,我提供的框图中CON3的3脚接MOS 的G脚,1、2接D/S,没有其它元件,利用MOS的间歇开关使L2中产生的电流信号再经C34与L3谐振后送往烙铁芯加热,变压器的功率估计也就4、5十瓦的样子

Xearo 发表于 2010-3-11 01:02:21

回复【92楼】atl0402
-----------------------------------------------------------------------
简陋啊,听你这么说,再跟雕刻机比比工艺,想想那个价格,国货简直寒心……./emotion/em049.gif./emotion/em049.gif连我这个门外汉都觉得这活做的太、太、太、太TMD糙了……
不测电感没关系,我只是想多了解一点那个手柄,尽量希望能够找到合适的负载测试。再者,400k不算高频,无需那么严格的,有空再说。

回复【86楼】taishan
-----------------------------------------------------------------------
这个无需担心,网上的手柄和烙铁头都是通用件,一家出品,群雄仿制,这是中国特色,八九不会离十的……。
产品的设计者开发出来,肯定是经过详细的参数测试,仿制者也要保持手柄的通用性,所以开发时经过测试的产品,应该已经回避了你提到的问题;
还有,我从来不用烙铁头里面焊接,都是用烙铁头外面焊接的,谢谢!./emotion/em035.gif

昨天上桥烧毁结果3525坏了,刚才发现换了一片,电源线在板上不慎刷了一下,又壮烈捐躯了,没得玩了,睡觉!

huayuliang 发表于 2010-3-11 11:24:55

频率高点好,电感量就需要的小了。

atl0402 发表于 2010-3-11 20:38:54

上面说过,加到烙铁上的峰值电压都到了216V ,什么3525不加保护的话肯定会牺牲,没有测过不加手柄时震荡电压的幅度,我想一定比216高多了,小心呀,又在烧钱了

kexiao 发表于 2010-3-11 22:31:52

安泰信的AT306DH无铅电焊台和快克这个是一样的,网站上的数据都一致。淘宝上的价格也不便宜……
真不知道这东西怎么能够卖那么贵。

Xearo 发表于 2010-3-13 02:48:33

经过循环不断的疲劳测试证明:SG3525能够工作在400K是一个神话,当然也不排除我买到假片的可能,按照ST网站说明:http://www.st.com/stonline/stappl/productcatalog/app?path=/comp/stcom/PcStComOPNTableView.onTheClickOfOPNLink&code=19170&producttype=product 此产品最高能够工作到500K其实不能,上面的电路最高能够达到330K并坚持5秒,情况如下:
第一版电路,就是上面的照片,目前已经板子焊报废了,在上面损坏了4块3525,全是热损坏。
工作频率越高,电流越大,坚持时间越短,损坏的结果不太相同:有的是输出臂损坏;有的是基准源损坏。但是肯定有一点,都是热死的。
于是以为布板的热处理不当,又洗了一张板,加大管脚改进地线,并把热量导出来。结果还是一样,不过这次控制在205K,12V空载电流从40mA一直往上慢慢升60mA……,(如果振荡频率设定在300K,起步是60mA,然后一路飙升到140多,已经超过极限功耗,然后就死了)
就我手里的片子,如果工作在12V 75K以下,应该在25°环境下是安全的。
烧毁了4片后得出结论:SG3525AP SOP-16封装内部无过热关断保护,无法达到手册上400K工作频率;或者,我杯具地买到了假货./emotion/em044.gif。
该想别的辙了,把我搞跳墙了真的用TN25做的……大虾们还有有什么提示?

huayuliang 发表于 2010-3-13 13:22:13

回复【91楼】kexiao
-----------------------------------------------------------------------

这个不是普通的电阻加热。。。是高频加热。

回复【97楼】whtom总是被人骗
-----------------------------------------------------------------------

205k 都不行? 这个不太可能。看了下datasheet,3525A 最低频率还是 100khz 呢。


假货的嫌疑比较大。

Xearo 发表于 2010-3-13 14:14:47

帮我看看是不是假货:
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_538159.JPG
(原文件名:P1040302.JPG)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_27/ourdev_538160.JPG
(原文件名:P1040303.JPG)
管脚上的纤维是脱脂棉反复清洁板子留下的。有一片白字的是用涂改液填充以后的效果,这样方便清晰的看到IC表面的激光标记

huayuliang 发表于 2010-3-13 14:35:54

俺没用过贴片的啊。。

看起来不像是假的。

你使用的时候占空比多大?
页: [1] 2 3 4
查看完整版本: 今天发现个好东西:快克高频烙铁,有没有网友打算DIY一个?