limaotaizi 发表于 2013-4-15 14:19:03

X宝上3W左右的贴片机是否好用，有谁用过，给点建议，谢...

最近有个产品一年是500台的量，靠人工贴还是有一定的压力，想找台全自动的贴片机来解决问题，查了X宝，3W左右的有评价还行的，不知道是否可靠，坛里的兄弟有没有用过，给点建议，谢谢！

我的板子上主要包括0805的贴片电阻电容, 0603排阻（4位），SOP14，SOP16， SOP4，TOP263，SMA，SOT23，DO41，LQFP48，引脚最密的是LQFP48的单片机，是否可以全部都支持？？？

lgg88 发表于 2013-4-15 14:25:28

估计够呛的，毕竟价格在哪里

limaotaizi 发表于 2013-4-15 14:34:48

速度不最求快，但求准确可靠。

qiyuan3long 发表于 2013-4-15 16:44:35


好贴，漂亮，我要下

wanqin_008 发表于 2013-4-15 16:47:28

这个要过来听听

xiaorenren 发表于 2013-4-15 17:01:33

唉
工厂的10万旧三星 40L
贴多脚IC还是不行
0805，那些两只脚的还好

lans0625 发表于 2013-4-15 19:11:08

依楼主的需求。下面的都不用考虑: 1，不是丝杆加伺服的,   2,不是双CCD加PC视觉对中的，   3， 价格3万以上不是电动飞达的，不是多头或不能可靠更换吸嘴的。4,贴头R轴不是电机而是电磁或气动的……
目前我有一个最多8个贴装头的多头贴片机方案，正与合伙人考察市场…… 3万8至4万是否有市场……单头至6头也准备着的。:

ailibuli 发表于 2013-4-15 21:11:20

我看过视频，貌似还不错的呀~

Eric.Hu 发表于 2013-4-17 14:59:38

不咋地，买了会后悔。

沧海清风 发表于 2013-4-17 15:15:16

0603肯定不行 0805将就 SS的IC够呛

huq2012 发表于 2013-4-17 15:50:44

网上有这机器视频和评测，我看噪音大和小元件有点难对准。

dianzimingong 发表于 2013-4-17 16:02:25

500 找代工呗

yzz163 发表于 2013-4-17 16:07:29

一年500片,价格3万,分10年,3000元/年....给贴片厂吧.质量不达标的让贴片厂返工...

limaotaizi 发表于 2013-4-17 19:20:55

楼上这样算是不贵，不过来回寄零件以及出问题处理起来也很麻烦，最关键是质量不好掌控。
我以前有直插的请别人代焊，回来问题一堆，找问题的时间比重新焊还难，所以怕了。
考虑以后还可以做更大量的产品。现在即使有项目也不敢接。

xiaobendan001 发表于 2013-4-17 19:28:42

我就买了那个同志科技的，花了5W，负责任的告诉楼主，用下来简直生不如死。退货不行，保修无望，只能贴阻容。便宜卖了吧，唉，不行，不能害人啊，良心过不去啊。
小记：已经坏了一个步进电机了，居然是断了轴的问题，自己花了180买了一个一样的在X宝上面，自己换上去了。

limaotaizi 发表于 2013-4-18 10:09:36

这么凄惨啊。。看来这个想法要被扼杀在摇篮里了

xiaobendan001 发表于 2013-4-19 20:16:27

深圳那边有卖二手的，14万左右的，好像还不错，前段时间去临市看了一台正在使用的，似乎还不错的说。资金宽裕的话，可以考虑。
好像还不止一家卖的哦，不知道那边的网友是否去看过
打算有时间去看看，没做过飞机，不知道怎么买便宜的机票啊

marvel 发表于 2013-4-19 20:35:12

宁可买二手的机器，也别买这种。不然有你受的

guowei681 发表于 2013-4-19 20:41:52

果断推荐楼主买二手松下，雅马哈，三星等机器，有视觉对中的，伺服马达，比那个好很多，2000年左右的机贴0603都无压力，稍微保养好点的机0402贴得都还很满意。外发，只要机器贴的，加工厂尽力做了的，质量问题一般是不会有多大问题的，个别原件虚焊，连焊肯定会有。另外，SS封装，LQFP封装，锡膏印刷好了，机器调到位，很少会出现连焊。以上仅个人实际生产总结，欢迎指点。

xiaobendan001 发表于 2013-4-20 08:00:18

楼上，我去参观附近的厂家时，看到锡浆的是机器的那种，看起来是气动的，我想问的是，工作中怎样对准？
还有，前段时间有人联系卖机器是JUKI的，这个牌子怎样？雅马哈的好像比较贵

kebaojun305 发表于 2013-4-20 08:43:35

楼上，我去参观附近的厂家时，看到锡浆的是机器的那种，看起来是气动的，我想问的是，工作中怎样对准？

工作中是不用对准的 直接放好PCB就可以了   第一次用时 要对PCB和钢网然后整好限位 就可以了 手动 气动都一样的。

wxws_wxws 发表于 2013-4-20 08:46:57

唉，看得我心惊肉跳，年后差点买

yoviatao 发表于 2013-4-20 09:40:28

感觉应该不咋地，还是算了吧

Bicycle 发表于 2013-4-20 09:54:01

做样品还可以，不过还不如手工焊接方便！

食肉动物 发表于 2013-4-20 10:13:53

我朋友有个4万买的，应该和楼主看的同一档次。简单说，用起来麻烦，不见得比手工省事

1，很多元件不能贴，他的那个大芯片不行，圆柱形的二极管什么的也不行。2，每次开始焊接之前要对中，对过之后还不太正，贴几块板之后再对，反复三四次才能对好 3，没有视频反馈，元件如果在纸带里有小角度的偏转，不能自动校正，贴上后也有点歪

前段他又买了一台六七万的，折腾了一个多月，最后还是退货了，跑了两趟厂家，花了一千多块

给楼主参考，呵呵，我觉得有点不靠谱

heky 发表于 2013-4-20 10:23:19

没有足够的心理准备，建议不要买。

wxws_wxws 发表于 2013-4-20 10:23:45

哈，来个猛的
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=559081&fpage=5

jiangchun9981 发表于 2013-4-20 11:02:22

本帖最后由 jiangchun9981 于 2013-4-20 11:04 编辑

其实LZ应该这样想：
你现在95%都是0805这样的阻容，买个3W的机器帮你把这部分工作量完成即可。-----》这个部分是工作量最大最累人的，机器完成即可。
然后你那个LQFP什么的需要高精度的，手工放上去即可。---》这个部件500P没什么工作量，手工操作即可。

如果只有几万块，甚至几十万的预算（那个对应的高精度的飞达也是很贵的，不可能每个规格都买一个放着！），想把所有问题都交给机器一次完成不现实！

我们这里本地的小贴片厂，人家的机器都是进口的上百万的，我看到他们也是这样操作的，工作量大（就是常规的阻容）的用的是贴片机，少部分特殊元件（IC，大的电容，电感等）都是有个小女孩人工放上去的。

lans0625 发表于 2013-4-20 12:23:47

xiaobendan001 发表于 2013-4-17 19:28 static/image/common/back.gif
我就买了那个同志科技的，花了5W，负责任的告诉楼主，用下来简直生不如死。退货不行，保修无望，只能贴阻容 ...

坏的步进什么牌子的？我正要买很多，希望不要买到这牌子的……

xiaobendan001 发表于 2013-4-20 14:50:17

没牌子，人家早把铭牌都弄掉了，我看了驱动器才知道是3相的，含快递199元的
不一定是电机质量问题，我觉得机构有问题。

lans0625 发表于 2013-4-20 17:03:46

嘿嘿。。等我弄出8个贴头的，我要把电阻的色环统统磨掉……{:lol:}{:huffy:}

kcelery 发表于 2013-4-20 17:56:29

电阻的色环统统磨掉

只有天才或BC才会这样做.

999 发表于 2013-12-29 17:49:51

看来这种价位的国产还是不靠谱啊

dz280339441 发表于 2013-12-31 23:45:31

大家来开源DIY一个吧

lhyj7080 发表于 2014-1-1 03:08:24

7月份买了一台这个

缺点很多。。优点也有。。。便宜货嘛。。。便宜着用了。。

优点：不能不说啊。。。代替人工！（这事必须的）

截止目前贴片数量应该有6000片（每片元件15个 0402 7个 0603 1个 0805 1个 1206 1个 SMA 1个 SOP8 2个）

在仔细调整后0402大部分都帖的不错！速度也不错比其他同价位的新机子来说

缺点：每次开机都要对PCB的元件位置原因？如下：每次开机机械原点归零 并且是用红外对射管导致每次开关机机械原点有偏差0.2-0.3mm！
当然你每次要贴片时花个几分钟对好后面你的麻烦就少很多了！！（没办法！便宜货嘛便宜着用了。。。）

贴嘴很鸡肋。。。最小的贴头能吸0402的元件。。但是经常没吸好（料架上一堆废料。。。）当然废料栈上也不少啊。。。。。关了真空检测这么小的元件说不定没吸最终上没贴上。。。

一块板子上如果有SOP8 0402 0603 0805 SMA。。。你吸头怎么选？一个最小的吸头和一个最大的？NO！ 你还是放弃SMA吧！毕竟他是最少最好贴的了。。
为啥放弃？你如果用2号吸头吸SOP8能吸但是经过机子震动后每个都要调整。。。不会用3号吸头？怎么不会。。SMA吸不上来{:sweat:}不知道为啥会掉。。明明宽度都够的啊。。。4号就别说了。。

震动比较大。。有些小元件不知道到哪去了。。。

料栈上的组尼撕那个塑料膜的轮已经开裂了。。而且之前好几次有的撕不开要拧到底（我拧坏的？NO！ 没用上的料栈上也裂了。。。）

另：前几天直线轴承不知道为啥给掉出来了。。调整了我半天。。刚开始自作聪明把皮带轮给松了调整皮带。。导致调整太久{:sweat:}{:sweat:}看他们的视频是靠硬卡掰回来的。。这样确实省事多了啊~！

过程撞坏一个贴头！不过厂家不错当天顺丰2个贴头给我。。。



如果有人能写软件造一台这个简直轻而易举啊。。。最好还是用飞达。。别用这种料栈。。

总结：既然你买下这个机子绞尽脑汁也要把它用上！要不黄脸婆的唠叨谁能受得了。。。（如果没有她？偶早扔了{:titter:}。。。）

funnynypd 发表于 2014-1-1 04:01:22

>7月份买了一台这个
are you talking about "登新科技, TM240A 全自动小型贴片机 桌面式（大号）小型贴片机"?
It looks like a nice machine.

lhyj7080 发表于 2014-1-1 04:33:24

回楼上的。。。是TM240A

ilikemcu 发表于 2014-1-1 08:40:16

山寨机价格摆在那里，很多时候需要多用多磨合，摸透脾气很重要。楼主这种板子，国产机除了48脚贴不了，其它都可以，至于器件大小不一，可以选可以自动更换贴头的国产山寨机。

funnynypd 发表于 2014-1-1 13:17:32

>选可以自动更换贴头的国产山寨机
Do you have a web link?
So far, I didn't see a reliable design with the following two features:
1. flying camera
2. and auto-nozzle changing.

funnynypd 发表于 2014-1-1 13:19:58

>每次开机都要对PCB的元件位置原因？如下：每次开机机械原点归零 并且是用红外对射管导致每次开关机机械原点有偏差0.2-0.3mm！
>当然你每次要贴片时花个几分钟对好后面你的麻烦就少很多了！！（没办法！便宜货嘛便宜着用了。。。）

Can you keep the machine turned on?
I believe it is the PCB holder is not well designed and it will shift a bit when a new one is loaded.

radar_12345 发表于 2014-1-1 13:34:53


这个要过来听听

rifjft 发表于 2014-1-1 15:43:37

小批量加工，是很多坛友心中的痛

rei1984 发表于 2014-1-1 17:34:08

小批量人工搞吧

turf456 发表于 2014-1-1 19:00:56

小批量啊，蛋疼。我们公司一批几百的量，找了个厂家。合同都快到期了，一问，扔在哪一点没动呢。

teddeng 发表于 2014-1-1 20:14:28

我在长沙，一个做小批量的，板子不复杂的话，直通率大于95%。贴片2分一脚，直插2分5，总金额不足2000的加开工费350。

lhyj7080 发表于 2014-1-1 20:48:27

funnynypd 发表于 2014-1-1 13:19
>每次开机都要对PCB的元件位置原因？如下：每次开机机械原点归零 并且是用红外对射管导致每次开关机机械原 ...

保持开机的话。。比较吵里面有气泵和真空泵在工作的声音要不24小时开机应该没问题

如果机械归零的话应该像CNC Z轴对刀一样那就没问题！要不就得装上光栅尺当然成本会高不少，而且软件上会比较麻烦点

autodo 发表于 2014-1-1 22:11:24

lhyj7080 发表于 2014-1-1 03:08
7月份买了一台这个

缺点很多。。优点也有。。。便宜货嘛。。。便宜着用了。。


这台机器用的不是飞达。

请问： 它是如何拉料的？
看视频，好像有一个大辊子带动许多料盘。
不知道它是如何用一个大的步进电机分别转动不同的料盘的。

lhyj7080 发表于 2014-1-1 22:14:30

autodo 发表于 2014-1-1 22:11
这台机器用的不是飞达。

请问： 它是如何拉料的？


两个吸头的中间后面有个电磁铁！中间有一根小针用来拉料

另外料栈上有一排有阻尼力的滚轮用来撕皮（塑料膜）

雨雪随行 发表于 2014-1-1 22:15:55

给加工厂 最好

没有视觉千万别上，包你受苦

0402用气动飞达能贴吗？

dxm123 发表于 2014-1-1 23:12:02

有钱还是上专业级的吧，那才是王道！

无衣师伊 发表于 2014-1-1 23:27:12

外发加工啊！！！---找贴片厂贴吧.深圳这边都是500元做样品.像你500台的量.全部贴好不用2000元的.

AWEN2000 发表于 2014-1-2 10:49:43

limaotaizi 发表于 2013-4-17 19:20
楼上这样算是不贵，不过来回寄零件以及出问题处理起来也很麻烦，最关键是质量不好掌控。
我以前有直插的请 ...

一次做500块放着好了么

出得起价钱的话，100块人家也给焊的

t2930 发表于 2014-1-2 14:50:28

几万的机子还用步进+光轴啊{:funk:}。用伺服+线规吧，伺服回机械原点，0.01MM小菜一碟，不过不懂这个东西怎么编程的，机械部分比雕铣机弱爆了吧

autodo 发表于 2014-1-4 23:19:45

lhyj7080 发表于 2014-1-1 22:14
两个吸头的中间后面有个电磁铁！中间有一根小针用来拉料

另外料栈上有一排有阻尼力的滚轮用来撕皮（塑料 ...

原来如此，非常感谢。

原来看过一个解剖图，倒没看到有一个小针。

autodo 发表于 2014-1-4 23:25:54

一般情况下，还是外协加工吧。

SMT技术，贴片机只是其中一个步骤，前面有刮浆，后面有回流焊，等等，有得繁。

现在贴片焊接，一个脚1分钱，量大还能便宜，这里包括刮浆、贴片、回流焊等一系列步骤，挣点钱真是不容易。

自购贴片机，贴100万个脚才能省1万元，只怕100万个脚贴下来，机器也要趴窝几次了，维修费人工费都是额外要付出的，还没底。

mcuyongchao 发表于 2014-1-5 03:19:05

teddeng 发表于 2014-1-1 20:14
我在长沙，一个做小批量的，板子不复杂的话，直通率大于95%。贴片2分一脚，直插2分5，总金额不足2000的加开 ...

长沙哪里？

shshuhang 发表于 2014-1-12 19:54:30

lhyj7080 发表于 2014-1-1 03:08
7月份买了一台这个

缺点很多。。优点也有。。。便宜货嘛。。。便宜着用了。。


{:titter:} 总结是亮点，就是因为这也不敢买，毕竟也不是小钱，还是先让外面代工吧

cnxh 发表于 2014-1-12 21:23:03

这里有个说是带机器视觉的,2.4万多
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.sKHA51&scm=1007.75.0.0&id=12640073277&pvid=2919d274-bfc2-4d7a-8674-f685ffb7eeb3&jlogid=p1623035208bef

339388279 发表于 2014-1-15 00:38:48

cnxh 发表于 2014-1-12 21:23
这里有个说是带机器视觉的,2.4万多
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.sKHA51&scm=1007.75. ...

这个机器我正在用，定制的他们最高规格的机器，直线导轨+丝杆+伺服电机+3CCD摄像头，那个tb页面上最后一台展示机器就是我的，硬件上面小问题还是有的，不过总体值这个价，比登新的要好很多，我一开始用的就是登新的机器，隔三岔五上门骚扰他们工程师。这个机器关键的是软件不是他们自己研发的，像我这台机器视觉识别0805阻容的一个问题和他们说了快半年了还没给我解决好，还有最关键的就是速度比较慢，其他都挺不错，对得起这个价钱

ilikemcu 发表于 2014-1-15 07:36:01

0805机械定位一般够了，我那个机器贴TQFP44的单片机，贴装误差经过机械校准，其实不大，但是锡膏刮锡做多了就全糊住了焊盘，导致回流焊之后，管脚粘连较多，后期人工修正需要的工时就大了。

huike 发表于 2014-1-15 08:50:04

贴1206都有可能偏。好不好不还要关注使用者的操作水平
我可以肯定精密的芯片别指望他。

ilikemcu 发表于 2014-1-19 22:25:58

funnynypd 发表于 2014-1-1 13:17
>选可以自动更换贴头的国产山寨机
Do you have a web link?
So far, I didn't see a reliable design with...

给你一个自动更换贴头视频，我买的机器实拍的视频，640×480的RMVB，供你参考。

street 发表于 2014-1-19 22:49:31

lans0625 发表于 2013-4-20 17:03
嘿嘿。。等我弄出8个贴头的，我要把电阻的色环统统磨掉……

电路板 喷上黑色油漆 更省事。更安全{:huffy:} {:lol:}

outt60777 发表于 2014-1-19 23:06:26

我有一台。在深圳。你可以过来试试。

outt60777 发表于 2014-1-19 23:07:14

我主要贴电阻，电容，sop8就需要人工校准了。

ilikemcu 发表于 2014-1-20 20:42:22

SOP8都要人工校准？我那个机器可以对SOP8,16,20,28，以及TQFP32,TQFP44的芯片做机械校准，耗时会比普通器件多一点，大概一个件要6秒多（普通的2.5秒以内），经过机械校准，SOP的芯片基本不用人工校准，TQFP32、TQFP44的有一半都需要人工校准，我推测主要的原因是每个PCB靠的是机械定位，这个定位实际测试的情况是误差很大，0.2～0.3mm是常事，就算每个PCB放到位置后，再做一次原点重定位，实际仍然有误差。我用同一片PCB，在IC位置贴双面胶，然后不断测试，重复贴那些TQFP44的器件，发现校准到位后，能贴到位，不需要人工校准的概率非常高，超过90%以上。现在的机器虽然有摄像头，但是没有MARK点定位支持，真的是个硬伤，其实硬件有了，就是软件没支持啊。

cnxh 发表于 2020-5-24 18:35:13

339388279 发表于 2014-1-15 00:38
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

前几天买了带视觉的14500,调了好几天，贴了些板，总的感觉，用用还可以，贴的元件有点歪的，焊接时能拉正，有漏贴的，没贴集成，只有0805,和m7，光耦

cnxh 发表于 2020-5-24 18:46:52

limaotaizi 发表于 2013-4-17 19:20
楼上这样算是不贵，不过来回寄零件以及出问题处理起来也很麻烦，最关键是质量不好掌控。
我以前有直插的请 ...

是的邮寄元器件麻烦，还有剩料很麻烦，还有工期
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