LM358运放失调电压~震荡??高手指点一下
小弟用一个运放LM358做减法器~V+输入19.75V,V-输入19.4V,因为是减法器,所以木有放大,输出应该是19.75-19.4=0.35V的啊,可是现在输出电压居然达到0.85V,失调电压0.5V??LM358失调电压最大9mv啊~凌乱了 = =,有人说是震荡了,我在反馈那里并了个几十nF的电容也一样,需要大神们指点指点撒,感谢了撒。 自顶一下~~第一次搞运放~~不太懂,还望高手不吝赐教。 把电路贴出来啊,1、单电源供电,运放是不能输出0V的;2、19V输入共模电压太大了吧 小林 发表于 2014-10-22 11:04把电路贴出来啊,1、单电源供电,运放是不能输出0V的;2、19V输入共模电压太大了吧 ...
终于感到有点存在感了{:cry:} ,小林,电路图已贴出减法器采样的就是R7两端的电压,现在A点输出是0.85V,比0.35多出了0.5V呢 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 11:19
终于感到有点存在感了 ,小林,电路图已贴出减法器采样的就是R7两端的电压,现在A点输出是0.85V, ...
呵呵,你这个电路对那4个10K电阻精度要求非常高,想办法改低端采样吧。 hanbreen 发表于 2014-10-22 11:25
呵呵,你这个电路对那4个10K电阻精度要求非常高,想办法改低端采样吧。
hanbreen,那现在是什么情况啊,是震荡了还是?? xiangqian1114 发表于 2014-10-22 11:33
hanbreen,那现在是什么情况啊,是震荡了还是??
电阻误差造成同相反相端产生了电压,你测一下就知道了。 高端电流采样,lm358做不到。还可以进行高端电流采样的运放。 hanbreen 发表于 2014-10-22 11:36
电阻误差造成同相反相端产生了电压,你测一下就知道了。
测了一下发现同相端是9.96V,反相端是10.13V,反相端居然比同相端高了啊,那是9.96-10.13=-0.17,但由于我这个是单电源的,达不到负电压,所以输出不会是负电压。但为何会变成0.85V,这点不明白啊,还望解释一下啊 tjjack 发表于 2014-10-22 11:37
高端电流采样,lm358做不到。还可以进行高端电流采样的运放。
不是吧啊,358做不到啊 ~~上次有个人发帖子高端电流的,也是用358做成功了,我才用的撒 减法电路也有放大 , 误差放大
做电流采样何必弄得那么复杂呢???
看我的这个电路啊!!!
超过共模电压范围了,(v+ + v-)/2 ,又是单电源,所以运放输出出现不可预知的逆转 >>超过共模电压范围了
输入电压是经过两个10K电阻分压的,所以我认为没有超过LM358的共模电压范围
LM358共模输入电压范围是:0~VCC-2V=18V。明显超出范围了。 zqy517 发表于 2014-10-22 12:04
超过共模电压范围了,(v+ + v-)/2 ,又是单电源,所以运放输出出现不可预知的逆转 ...
我感觉主要是这个原因 可以考虑在20v输入后面串口4~5个二极管(lm2575输入电压低几V),lm358继续20v供电试一试。 楼主很多高手都说了,输入共模电压超出芯片范围。 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 11:58
测了一下发现同相端是9.96V,反相端是10.13V,反相端居然比同相端高了啊,那是9.96-10.13=-0.17,但由于 ...
改成11L那样的吧。 qerty2008 发表于 2014-10-22 12:02
减法电路也有放大 , 误差放大
做电流采样何必弄得那么复杂呢???
兄弟,这个看不太懂啊,而且我电源只有20V的撒 suming1189 发表于 2014-10-22 12:20
LM358共模输入电压范围是:0~VCC-2V=18V。明显超出范围了。
那是不是V+ 和 V- 的电压不能超过18V啊? 反相端10V左右的电压,相当于358输出有了一个10k的上拉电阻,这个10V电压使输出到不了0。 估计将4个10k电阻改为100k可能有些改善 共模电压才10V左右,没有超出范围,不是这个原因
主要查电阻匹配这块,电阻不匹配,电路的共模抑制比会变得很低
把一个电阻换成是9.1K串2K电位器,调节电位器,应该能把输出调零 20061002838 发表于 2014-10-22 13:00
共模电压才10V左右,没有超出范围,不是这个原因
主要查电阻匹配这块,电阻不匹配,电路的共模抑制比会变 ...
电阻不匹配没有这么大的误差 或者使用如下电路
运放必须使用TL072这种共模输入范围能够达到正电源轨的,两个蓝色发光二级管保证运放输出电压在正常范围 dianyuan 发表于 2014-10-22 12:57
估计将4个10k电阻改为100k可能有些改善
你说的很有道理,输出电压靠近电源轨,负载越大,输出电压离电源柜越远
可以换成100K电阻试一试
另外可以增加一个VREF电压,看输出电压与VREF电压的差值 本帖最后由 reflecter 于 2014-10-22 13:20 编辑
排除Vicm或者某一个输入电压,超出电源轨,是有办法的
可行的话,加大358的供电,比方到25V或30V,看下输出是否符合要求
震荡一般是输出带了大的容性负载,layout或者其它因素导致正反馈,示波器测下来会有大幅度的正弦波的
你图上A点B点,标在哪里的? dianyuan 发表于 2014-10-22 12:57
估计将4个10k电阻改为100k可能有些改善
dianyuan,换成100K确实有改善了,输出电压降到0.53V了,反相端是10.08V,同相端是9.91V,还是有差不多0.2V不到的误差。(顺便问下,为什么增加到100K效果就改善了呢?) 20061002838 发表于 2014-10-22 13:07
你说的很有道理,输出电压靠近电源轨,负载越大,输出电压离电源柜越远
可以换成100K电阻试一试
另外可 ...
换成100K确实有改善了,输出0.53V左右了~不过还存在大概0.2V不到的误差呢。(想问问换成100K为什么就能改善了啊?) reflecter 发表于 2014-10-22 13:18
排除Vicm或者某一个输入电压,超出电源轨,是有办法的
可行的话,加大358的供电,比方到25V或30V,看下输出 ...
没有B点啊~~A点在减法器的输出端那里啊 20061002838 发表于 2014-10-22 13:02
或者使用如下电路
运放必须使用TL072这种共模输入范围能够达到正电源轨的,两个蓝色发光二级管保证运放输 ...
那个PNP三极管换成 PMOS应该会更好吧 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 13:28
dianyuan,换成100K确实有改善了,输出电压降到0.53V了,反相端是10.08V,同相端是9.91V,还是有差不多0. ...
这样理解,358输出电路已经对地导通了,但这个不能完全导通,会有一定的导通电阻(比如100欧姆),
这个导通电阻和10K上拉电阻分压决定最终输出电压 dianyuan 发表于 2014-10-22 13:48
这样理解,358输出电路已经对地导通了,但这个不能完全导通,会有一定的导通电阻(比如100欧姆),
这个 ...
原来如此,感谢啊!现在还有0.2V的误差,还有其他解决方法吗? 楼主这个电路也不是没有得挽救
把LM358的输出调整到不靠近供电电源20V,也不要靠近GND
靠近电源20V,和靠近GND,特别容易出现失调
R2=10KR10=10K分压得到10V给LM358的同相输入端偏置
建议更改如下
改变R2 R10的阻值,是 LM358的同相输入端大约在15V
然后R11=4KR8=1K放大4倍
最后运放的输出大约在1V左右
另外的一个运放的参考电压也是在1V,放大倍数大约在5-10倍即可
楼主你把LM358的输出电压调整在0V本来失调电压不大也会变得大了 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 11:19
终于感到有点存在感了 ,小林,电路图已贴出减法器采样的就是R7两端的电压,现在A点输出是0.85V, ...
这么多大哥的解答,相信很清楚了吧,你这是单电源供电,R10最好不要接到地,而是给一个VCC/2的参考电压,把电压参考提高一点,当然输出也就以VCC/2为参考上下浮动了,至于那几个电阻,只要不是太大或者太小
问题不大。 小林 发表于 2014-10-22 14:18
这么多大哥的解答,相信很清楚了吧,你这是单电源供电,R10最好不要接到地,而是给一个VCC/2的参考电压, ...
你这样说还不就是自相矛盾
R10不接地,怎么能够获得1/2 VCC呢??? qerty2008 发表于 2014-10-22 13:58
楼主这个电路也不是没有得挽救
把LM358的输出调整到不靠近供电电源20V,也不要靠近GND
兄弟~1V肯定不行啊~~1V到后级最多放大5倍。这个就调不了了,这个电路主要是做成电子负载定电流模式的。5倍不好调,打算把前提的失调做好了,后级放大倍数得100,这样才好调节电流。 本帖最后由 qerty2008 于 2014-10-22 15:05 编辑
你这样说
只能说明你还不够灵活,还没有弄懂得运放
麻烦你解释一下你的这句话
到后级最多放大5倍。这个就调不了了,这个电路主要是做成电子负载定电流模式的。5倍不好调,打算把前提的失调做好了,后级放大倍数得100,这样才好调节电流。
你的意思是不是说 , 如果前面的运放输出1V , 后面的运放放大100倍
1V×100倍=100V100V的电压太高 ,你是不是嫌弃100V的电压太高
如果是 , 那么就真的证明你 ,你还不够灵活,还没有弄懂得运放
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到后级最多放大5倍。 为什么到后级最多放大5倍 ??
是不是后级的运放的电压是5V , 如果输入是1V , 是不是5V÷1V=5倍 , 如果你这样理解 就大错特错了
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你这样说
只能说明你还不够灵活,还没有弄懂得运放
兄弟,因为我这个LM2576的反馈大于5V他就会保护,会自动关断,所以哦后级放大输出的电压不能高于5V,你刚才说输入是1V,那只能放大5倍啊~~因为大于5V,2576就关断了。是这个意思。 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 15:22
兄弟,因为我这个LM2576的反馈大于5V他就会保护,会自动关断,所以哦后级放大输出的电压不能高于5V,你刚 ...
我已经猜测到你在这个问题 掉进这个坑了 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 15:22
兄弟,因为我这个LM2576的反馈大于5V他就会保护,会自动关断,所以哦后级放大输出的电压不能高于5V,你刚 ...
如果第一个运放输出1V
第2个运放依然是使用同相放大,
但是,不是以GND为参考地
而是把参考电压偏置到1V
就抵消了这个1V 的直流分量
明白了么 ???
把参考电压偏置到1V
如果你不相信我 , 偏要在前级运放的失调电压方面折磨
方法也不是没有
把电阻阻值更改为如下面参数
失调电压绝对少
R8=10K R2=10K
R10=1K R11=1K zqy517 发表于 2014-10-22 13:37
那个PNP三极管换成 PMOS应该会更好吧
是利用PMOS更大的栅极阀值电压,还是MOS管的电压控制特性? 20061002838 发表于 2014-10-22 15:44
是利用PMOS更大的栅极阀值电压,还是MOS管的电压控制特性?
几乎很低的栅极电流 减小误差嘛,不然你用三极管,B基分走些电流 qerty2008 发表于 2014-10-22 15:36
兄弟,明白你这个图的意思。OUT输出1V与下面那个参考电压的1V抵消掉嘛,那抵消后就是0了,那怎么放大啊。 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 15:47
兄弟,明白你这个图的意思。OUT输出1V与下面那个参考电压的1V抵消掉嘛,那抵消后就是0了,那怎么放大啊。 ...
弱爆啊!!! 你还问我怎么放大 ??
你第2个运放原来怎么放大 现在也是怎么放大啊!! qerty2008 发表于 2014-10-22 15:50
弱爆啊!!! 你还问我怎么放大 ??
你第2个运放原来怎么放大 现在也是怎么放大啊!! ...
第一级出来的1V不是被抵消掉了吗?1V-1V=0啊~~那没有电压放大啊??不是嘛??原谅我不是很懂,请解释一下,感谢啊。 qerty2008 发表于 2014-10-22 15:50
弱爆啊!!! 你还问我怎么放大 ??
你第2个运放原来怎么放大 现在也是怎么放大啊!! ...
我原来第一级出来0.5V到第二级就可以放大嘛,你那个不是抵消掉了吗?那不就没得放大了嘛,我是这个意思兄弟,可能我哪里弄错了,麻烦解释下哈。感谢撒 第一级出来的1V
会变到1.01V啊!!!!
1.01V - 1V = 0.01V
放大100倍就是1V啊 电流变大的时候
第一个运放输出就不再是1V拉 {:shocked:} {:shocked:}{:shocked:} {:shocked:} {:shocked:} qerty2008 发表于 2014-10-22 15:58
兄弟,这么说我懂了,现在我这个电流是最大的时候V2-V1=0.35V的。你放大四倍后就是0.35*4=1.4V.1.4-1=0.4V,最多也只能放大12.5倍嘛。这样只有把采样电阻改小,例如0.01欧姆。这时候V2-V1=0.035V.0.035*4 =0.14了。 zqy517 发表于 2014-10-22 15:46
几乎很低的栅极电流 减小误差嘛,不然你用三极管,B基分走些电流
是的,基极的电流对输出结果或造成一点误差,换用PMOS会降低这个误差 你放大四倍后就是0.35*4=1.4V.1.4-1=0.4V,最
如果是1.4V
难道你就真的不会也跟着把参考电压改为1.4V
我说1V , 仅仅是其中一个例子而已
也没有叫你一定跟我固定死是1V啊 !!! 真的吐血了 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 16:02
兄弟,这么说我懂了,现在我这个电流是最大的时候V2-V1=0.35V的。你放大四倍后就是0.35*4=1.4V.1.4-1=0.4 ...
你还是没明白,上面你都测试了,100K电阻会有改善,但是还是有误差,让你测试增加一个Vref电压你也没加。
所有的轨至轨运放,都存在这样子的问题,输出电流越大,输出越不能靠近电源轨,除非你用双电源,不然这问题没法解决。
差分电路的公式 Vo=(Vp-Vn)*G+Vref你现在还没有弄明白这个公式。 qerty2008 发表于 2014-10-22 16:16
你放大四倍后就是0.35*4=1.4V.1.4-1=0.4V,最
如果是1.4V
兄弟,是这样子的。0.35V的时候已经是最大电流的时候了,如果你减去1.4就真的是0了,因为电流最大了不会再上去了,电压也就上不去了。 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 16:23
兄弟,是这样子的。0.35V的时候已经是最大电流的时候了,如果你减去1.4就真的是0了,因为电流最大了不会 ...
那么就减去1.2V 1.2V不可以 就用1.25V
1.25V不可以 就用1.3V
1.3V不可以 就用1.1V
可调电阻本来这么用的 qerty2008 发表于 2014-10-22 16:34
1.2V不可以 就用1.25V
1.25V不可以 就用1.3V
兄弟,刚刚整理了一下思路,是这样子的。放大倍数为1的时候,电流是最大,取样出来的电压是0.35V,然后0.35*4=1.4V,就假如基准电压取1.3V,1.4-1.3=0.1.可以放大50倍。当它是够用了。然后我要调节电流,就是要把放大倍数从1慢慢增加上去(这里注意一下,我这个电路放大倍数越大,电流越小)。当我把电流调节到2A的时候,取样电阻那里取样2A。电压就是2*0.1=0.2V.0.2*4=0.80.8-1.3=-0.5v。这时候就出问题了啊,可能你会说把基准改成0.7V。但当我把电流调节到1A的时候,1*0.1=0.1v。0.1*4=0.4.0.4-0.7=-0.3.这时问题还是有啊。不管你怎么改基准电压,电流变了问题就来了啊。现在是这个问题的兄弟。不知道有没明白我的意思没有啊? 20061002838 发表于 2014-10-22 16:21
你还是没明白,上面你都测试了,100K电阻会有改善,但是还是有误差,让你测试增加一个Vref电压你也没加。 ...
兄弟,是我水平有限啊。不能按照你们的意思然后自己去做这个电路加这个基准电压啊。还有差分放大器的放大倍数不是(V2-V1)*(Rf/R1)吗? 调整范围太大 要换档
当3.5A × 0.1欧姆=0.35V的时候,使用4倍的放大倍数
当1A × 0.1欧姆=0.1V的时候,使用8倍的放大倍数
还有个问题 按照原来的图纸
第1级就放大1倍 第2级就放大100倍
1只是蚂蚁另外1只大象 严重失去衡 先把输入短路测一下输出看看。 本帖最后由 locky_z 于 2014-10-22 21:02 编辑
这电路输入电压没有超出LM358范围,但LM358单电源时,输出最低电压有限制的,
例如输出端是输出电流的话,它可以输出低至0.2V都可以,但输出端是被倒灌时,输出端电压不会小于0.6V的。
你尝试在运放输出A对地接一个1K的电阻以便强制运放输出电流吧。 需要一个负电源,或者改成低边电流采样。 你看下数据手册,lm358的共模电压范围最大到VCC-1.5V,用在这里是不行的 qerty2008 发表于 2014-10-22 17:03
调整范围太大 要换档
当3.5A × 0.1欧姆=0.35V的时候,使用4倍的放大倍数
可是你已经设置了固定4倍的放大了啊 475627406 发表于 2014-10-22 18:50
先把输入短路测一下输出看看。
没弄过啊,请问下具体的做法是?? PCBBOY1991 发表于 2014-10-22 21:02
需要一个负电源,或者改成低边电流采样。
低边电流采样是什么意思啊??
locky_z 发表于 2014-10-22 21:00
这电路输入电压没有超出LM358范围,但LM358单电源时,输出最低电压有限制的,
例如输出端是输出电流的话, ...
我这个电路不是灌入啊~是输出去的 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 21:36
没弄过啊,请问下具体的做法是??
让R7流过电流为0,或者短接R7再测量输出,很快就能定位原因了。 475627406 发表于 2014-10-22 22:15
让R7流过电流为0,或者短接R7再测量输出,很快就能定位原因了。
通电的情况下短路吗? xiangqian1114 发表于 2014-10-22 22:20
通电的情况下短路吗?
让输入端差值为0就行,再测量输出误差有多少 好吧,将LM358配置成减法器器,LZ出现了和我一样的问题
http://www.amobbs.com/thread-5599232-1-1.html leeseel 发表于 2014-10-22 23:42
好吧,将LM358配置成减法器器,LZ出现了和我一样的问题
http://www.amobbs.com/thread-5599232-1-1.html ...
看了一下你的了~不过你那电路已更改是有放大82K/47倍的吧?减法器增益是1,四个电阻应该都一样的吧??最后想问下问题解决没啊 xiangqian1114 发表于 2014-10-22 21:54
我这个电路不是灌入啊~是输出去的
你比较R11两端电压高低,就可以判断你顶楼电路运放1脚端是被电流倒灌进去的,还是1脚输出电流? locky_z 发表于 2014-10-23 10:55
你比较R11两端电压高低,就可以判断你顶楼电路运放1脚端是被电流倒灌进去的,还是1脚输出电流? ...
R11 V-那边的电压是10V, R11输出那端是0.55V,这样是输出还是倒灌?? http://www.amobbs.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjI5MzQwfDQzOWI5NTc2fDE0MTQwMzgwNjJ8MTk5NTF8NTYwMDk1MA%3D%3D
基本知识呀。
R11电流方向是左到右,流入A点,运放5脚输入端电流可以忽略,那么电流肯定是A点流进1脚,即运放1脚被倒灌电流进去。 locky_z 发表于 2014-10-23 12:24
基本知识呀。
R11电流方向是左到右,流入A点,运放5脚输入端电流可以忽略,那么电流肯定是A点流进1脚,即 ...
这么说,输出电压就不会低于0.6V啦~那怎么破 1脚对地接个1K电阻, 410023626 发表于 2014-10-22 21:19
你看下数据手册,lm358的共模电压范围最大到VCC-1.5V,用在这里是不行的
还在纠缠共模输入范围的,自己找个差动放大器的芯片资料看看
搭个增益为-1的反相放大电路,使用LM324运放用单电源供电,电路能不能工作?超没超出共模范围???
locky_z 发表于 2014-10-23 12:57
1脚对地接个1K电阻,
好很多了~~我那四个10K的电阻已经是100K的电阻了~~然后我就1脚对地1K,发现电压降到0.45V,然后我改成10K的,电压现在是0.4V了。(感谢啊,请问一下原理是什么啊??) 20061002838 发表于 2014-10-23 13:06
还在纠缠共模输入范围的,自己找个差动放大器的芯片资料看看
搭个增益为-1的反相放大电路,使用LM324运放 ...
我现在这个电路因为有两个100K的电阻分压了~~所以就没有超过共模电压,是这样理解的吗? locky_z 发表于 2014-10-22 21:00
这电路输入电压没有超出LM358范围,但LM358单电源时,输出最低电压有限制的,
例如输出端是输出电流的话, ...
学习了,以前都没注意到这点,特地看了下LM358的资料,确实存在这个问题
20061002838 发表于 2014-10-23 13:23
学习了,以前都没注意到这点,特地看了下LM358的资料,确实存在这个问题
...
我还是不明白为什么对地接个电阻接改善好多了啊,可以解释一下吗? xiangqian1114 发表于 2014-10-23 13:14
我现在这个电路因为有两个100K的电阻分压了~~所以就没有超过共模电压,是这样理解的吗? ...
共模电压只是针对于运放的两个输入端而言,与电路的输入电压无关 xiangqian1114 发表于 2014-10-23 13:25
我还是不明白为什么对地接个电阻接改善好多了啊,可以解释一下吗?
358本来是灌电流,灌入0.1mA左右电流,就会存在你这种问题
接个1K电阻,强制运放输出一个拉电流,比如运放输出0.2V,1K电阻就是0.2mA,刚才说的100K电阻从反向输入端灌进来0.1mA,那么根据那个电流定律,运放需要输出0.1mA,这样子就把灌电流强制改为拉电流了。
要从跟本上解决这个问题,还是得双电源,或者增加一个Vref电压
你应该看下LM358和差动放大器的芯片资料
20061002838 发表于 2014-10-23 13:41
358本来是灌电流,灌入0.1mA左右电流,就会存在你这种问题
接个1K电阻,强制运放输出一个拉电流,比如运 ...
增加一个Vref电压具体是怎么弄的啊。第一次弄运放,发现基础太差了,还望请教下。你的资料全都是英文的啊{:funk:} xiangqian1114 发表于 2014-10-23 13:51
增加一个Vref电压具体是怎么弄的啊。第一次弄运放,发现基础太差了,还望请教下。你的资料全都是英文的 ...
看不懂英文资料,最好别做电子,生不如死
20061002838 发表于 2014-10-23 13:23
学习了,以前都没注意到这点,特地看了下LM358的资料,确实存在这个问题
...
这个图的意思是输出电压越高,灌电流就越大是吗? xiangqian1114 发表于 2014-10-23 14:13
这个图的意思是输出电压越高,灌电流就越大是吗?
灌电流越大,输出电压距离电源轨的距离越远 20061002838 发表于 2014-10-23 14:18
灌电流越大,输出电压距离电源轨的距离越远
远了失调电压就越大吗?所以要下拉一个电阻把灌电流转化成拉电流吗?? 上拉是灌电流,下拉是拉电流,对吗? xiangqian1114 发表于 2014-10-22 11:19
终于感到有点存在感了 ,小林,电路图已贴出减法器采样的就是R7两端的电压,现在A点输出是0.85V, ...
在A点对地加一个510欧的电阻,LM358是非轨对轨的运放,输电源附近有一段非线性区,上图中他要把输出对地拉到0.35V,但是直到输出饱和也只能拉到0.85V.解决的办法有,10K电阻换成100K, 输出对地接510-1K的电阻,或加负电源 加偏置也可以,总之用非轨对轨的运放,输入输出都不要接近电源两端,并保持有一定的距离 qerty2008 发表于 2014-10-22 12:02
减法电路也有放大 , 误差放大
做电流采样何必弄得那么复杂呢???
这个电路做电流采样,原理是?采样范围是多少? yuguoliang 发表于 2014-10-23 14:39
在A点对地加一个510欧的电阻,LM358是非轨对轨的运放,输电源附近有一段非线性区,上图中他要把输出对地 ...
现在虽然拉到了0.4V~但是后级放大不起来了,不管你后级放大多少倍,最多只能输出3.8V~唉~问题一个一个 fengyunyu 发表于 2014-10-23 14:46
这个电路做电流采样,原理是?采样范围是多少?
电流范围0~3A,但是现在达不到要求,只能采样到2.2A~3A~
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