听做过电表的人说,测试485总线的办法其中一条是加交流220....
听做过电表的人说,测试485总线的办法其中一条是加交流220不烧我想问 交流220, 怎样加, 怎样保证不烧坏? 不是一条，是A,B上直接加220V tam2907 发表于 2015-7-25 09:20
不是一条，是A,B上直接加220V
那岂不是会爆了？
加TVS也撑不住这么整吧，很好奇用什么办法硬扛220的。 TVS，热敏，压敏，再那啥一点就是隔离了 拆块电表看看不就是了？据我所知485是没这么牛逼的。 god-father 发表于 2015-7-25 09:29
拆块电表看看不就是了？据我所知485是没这么牛逼的。
三相表要求AB接3805分钟不坏。 好奇，怎么做到的 我也想知道，如果是单根220V火线或零线直接单独加到A或B线或AB线上，觉得485端采用隔离电源应该没问题。
如果是220V两根线同时加到AB线上，不知道这个是什么原理？ 谁有条件 接个 485芯片 试试不就知道了？{:lol:}
不过感觉这个要求也不算过分啊， 毕竟现场施工 接错的可能性很高。 http://www.aptchina.com/zhuanli/8441436/
太扯蛋了，直接加热敏电阻和TVS就能防220V？
想到论坛上发过一个电动车充电器的专利，我笑了！ 串了可恢复熔丝 每根线上串一枚250-120的PTC自恢复保险。后面并一枚6V左右的TVS。大胆的加220吧，不会坏。{:lol:} 本帖最后由 biezhen 于 2015-7-25 10:58 编辑
lingdianhao 发表于 2015-7-25 10:38
http://www.aptchina.com/zhuanli/8441436/
太扯蛋了，直接加热敏电阻和TVS就能防220V？
想到论坛上发过一 ...
直接告诉你，是可以的。三年前做仪表那会，所有外部拉出来的线包括 485， 4～20ma，我们都有硬件防护(PTC+TVS)，加220v再上面是绝对不会烧的。 很简单的限流、嵌位原理。 并且输入220的开关电源加到380短时也能正常工作。 智能电表就是要求AB加220V不烧，有一定的时间限制。
说法是，在安装的时候有可能AB错接到电源上。
方法就是热敏电阻再加TVS，原来做的采集器都要过220V测试的，这是一个基本的测试项。 确实有些地方这样要求，目的就是防止装表接线错时有损坏， 我就把西门子S7-200的485接错到电源过没有坏掉 turf456 发表于 2015-7-25 10:46
每根线上串一枚250-120的PTC自恢复保险。后面并一枚6V左右的TVS。大胆的加220吧，不会坏。 ...
不用接地线？能跑？ biezhen 发表于 2015-7-25 10:52
直接告诉你，是可以的。三年前做仪表那会，所有外部拉出来的线包括 485， 4～20ma，我们都有硬件防护(P ...
好吧，算我孤陋寡闻，我改天试试，220V可以一直加在上面么？ ptc能长时间工作在切断态么？我用过的自恢复，拿回来都烧焦了。不过当时用的，耐压不够，有可能一直是击穿态的。 学习了，留名 请问用过的大牛，加上PTC后，通信速率怎样，通信距离怎样？ YaoHui 发表于 2015-7-25 18:50
不用接地线？能跑？
差分信号，没地也能跑啊。 留名，备用； turf456 发表于 2015-7-25 23:03
差分信号，没地也能跑啊。
我说得是220v直接接ab线上，不接地线ptc能导通？ ptc都是几v的，上哪找那么高电压的呀 YaoHui 发表于 2015-7-26 07:19
我说得是220v直接接ab线上，不接地线ptc能导通？
LN就可以在AB线上产生电流啊。不需要什么地吧。 475627406 发表于 2015-7-26 09:16
ptc都是几v的，上哪找那么高电压的呀
有250V的，很常见。 turf456 发表于 2015-7-26 10:18
LN就可以在AB线上产生电流啊。不需要什么地吧。
靠TVS通过电流的，让保险丝断了后吧。直接搞AB线来过电流，过了后应该早烧了。 这个要求是国家电网规定的，我们推出一款带磁偶隔离的无极性RS485模块，就可以达到这个要求的{:smile:}
点击了解
纪泽江 发表于 2015-7-27 10:51
这个要求是国家电网规定的，我们推出一款带磁偶隔离的无极性RS485模块，就可以达到这个要求的
点 ...
"
同时满足国家电网公司在最新公布实施的企业标准《Q/GDW354-2012智能电表功能规范》的RS485规定:
1、RS485接口应满足DL/T645-2007电气要求，并能耐受交流电压380V、2分钟不损坏的试验；
2、RS485接口应能保证在485总线上正、反接线都能正常通讯。
"
第二条,怎么实现的? 谁有电路图,给一份 本帖最后由 weineng 于 2015-7-31 18:36 编辑
转一篇:http://www.lycreate.com/newshow.aspx?id=77
无极性485接口电路在智能电能表通信中的应用
作者：公司技术事业部 浏览次数：2890 日期：2013-2-17 9:39:11
485通信接口电路在智能电能表通信中占有重要位置，其各项技术性能，直接影响其通信是否畅通。最近几年，由于智能电能表大量普及应用，以总线方式组网实现自动抄表也势在必行。以总线方式组网遇到的现实问题是，由于普通的485芯片的总线端A、B端是区分极性的，也就是说A、B端有高电平与低电平之分，就是通常所说的正端（+）、负端（-）；工程施工中，电能表与电能表之间的连接、电能表与采集终端之间的连接，必须正端与正端连接，负端与负端连接，才能实现正常的通信；但是，在组网施工过程中，常有将正、负端接反的现象发生，因而造成通信不畅。根据近几年组网中出现大量这类问题，给工程施工带来了很大的维护检修成本，国家电网公司在最新公布实施的企业标准《Q / GDW 354 — 2012智能电能表功能规范》第4.9.1条“RS485通信”一节中明确规定：
“RS485接口必须和电能表内部电路实行电气隔离，并有失效保护电路。
RS485接口应满足DL/T 645—2007电气要求，并能耐受交流电压380V、2分钟不损坏的试验。
RS485接口通信速率可设置，标准速率为1200bps、2400bps 、4800bps 、9600bps，缺省值为2400bps。
RS485接口通信遵循DL/T 645—2007协议及其备案文件。
电能表上电完成后3s内可以使用RS485接口进行通讯。
RS485接口应能保证在485总线上正、反接线都能正常通讯。”
这条规定中明确提出了“RS485接口应能保证在485总线上正、反接线都能正常通信”的要求，也就是说485总线不再有极性之分，即总线两端无论怎样连接，都能实现正常通信，也就是说实现了无极性连接。实现无极性连接可以有两种方式，一种方式就是在普通有极性RS485芯片的总线前段加装极性判断电路，当组网通信时，由极性判断电路判断总线的极性，自动实现正极性连接正极性，负极性连接负极性，进而实现正常通信。这种方法可靠性较差，也会增加一部分成本，实际应用较少。第二种方式是采用微电子技术制作无极性485芯片，这种无极性485芯片具有可靠性高，成本低的优点，是替代RS485芯片的新型通信接口芯片。
SYE485NE是一款新型高灵敏度工业级无极性485芯片，由上海奢渝电气有限公司于2012年10月中旬推出，其主要技术指标如下：
工作电压：5.0V。
最高工作速率：2.5Mbps，最低工作速率：25bps。
工作温度：-40℃至+85℃。
共模电压：-7V至+12V。
静电保护（ESD）：20kV。
负载驱动能力：256个。
与普通485芯片完全兼容。
1. 兼容性使电能表升级更快捷
一款成熟的智能电能表技术方案，是经过长期实际运行证明的，如果由于为了使用新的器件必须更改某一部分线路，就破坏了这一成熟的技术方案，对于生产企业得不偿失。
由于SYE485NE型无极性485芯片与普通485芯片具有良好的兼容性，在实际使用中无需改变电能表中的原通信线路，可以直接用无极性485芯片替代普通的485芯片，不会对成熟的电能表技术方案带来任何不利的影响，为无极性485芯片在电能表中的应用提供了极大地便利。
2. 高速率使电能表组网通信速度更高
标准《Q / GDW 354 — 2012智能电能表功能规范》对485芯片最高通信速率的要求是9600bps，SYE485NE的最高通信速率可达2.5Mbps，远远高于9600bps指标的要求。这样一来，就为电能表485总线组网通信提供了足够的速率容量，是传输数据的速度更快，效率更高，对于实现组建高速自动抄表系统提供了技术保障。
3. 高静电保护（ESD）使电能表通信接口更可靠
电能表485通信接口通过通信线路与外部连接，容易受外界干扰的影响。安装在用户现场的智能电能表所处的环境，一般而言各类电磁干扰、静电干扰、雷电干扰等会经常发生，这类干扰会通过供电线路或者通信线路进入电能表，可能会对电能表的通信部件或其它部件造成损害，甚至造成永久性损坏。
基于上述，国家电网公司对485通信接口的保护提出了比较高的要求，在静电保护方面规定的指标是不低于8kV，SYE485NE这一指标高达20kV,大大提高了芯片的静电保护能力。
4. 宽范围输入电压使电能表工作更可靠
目前市场上出现的无极性485接口电路，其输入电压范围多在0到+5V，对于一般情况而言，基本能够满足通信的需要。但是，如果输入电压向负值方向摆动，比如说摆动到负几伏，就有可能损坏485通信接口芯片。
SYE485NE的输入电压范围是-7V至+12V，即使输入信号的摆幅超过-5V，器件也能正常工作，不会因为通信信号达到负值而使通信中断，更不会因此而损坏器件。
5. 无极性特性使电能表通信组网更方便
SYE485NE内部集成了极性自动判断电路，能够自动判断总线上的高电平或者低电平，因此避免了由于极性反接造成通信不畅问题的出现。大大减少现场安装调试过程中由于RS-485极性接反而增加的调试工作量，使信息采集的成功率大大提高。
以前电能表中都采用普通有极性485接口电路，带来的直接问题是A、B端经常有接错的现象，引起通信不畅，采集数据不可靠。实际证明，在电能表的485通信组网中，后期维护的工作量，80%属于A、B极性接线错误。新型无极性485接口芯片彻底解决了这个问题。
6. 无极性485接口电路组网方法
A）要顺利的完成无极性485组网通信工作，注意去掉被叫无极性485芯片通信引脚上的上下拉电阻，但一定要保留主叫485芯片（无论主叫使用有极性还是无极性485芯片）通信引脚上的上下拉电阻，而且强烈建议上下拉电阻选用1KΩ或470Ω。
B）在通信引脚间并联双向放电管（如P6KE6.8CA）,任意一个引脚串联60欧姆热敏电阻，即可抵抗4000V雷击浪涌和380VAC电源冲击（如图一）。
无极性485接口电路在电能表中作为“被叫”时的应用线路图如图一所示。
http://www.lycreate.com/UploadFiles/images/%E6%97%A0%E6%9E%81%E6%80%A7485%E8%8A%AF%E7%89%87%E5%BA%94%E7%94%A811.bmp
无极性485接口电路在集中器或者采集器中作为“主叫”时的应用线路图如图二所示。
http://www.lycreate.com/UploadFiles/images/%E6%97%A0%E6%9E%81%E6%80%A7485%E8%8A%AF%E7%89%87%E5%BA%94%E7%94%A812.bmp
无极性485接口电路在通信组网时的应用线路图如图三所示。
http://www.lycreate.com/UploadFiles/images/%E6%97%A0%E6%9E%81%E6%80%A7485%E8%8A%AF%E7%89%87%E5%BA%94%E7%94%A813(1).bmp
上文中的SYE485NE,咋在TAOBAO没搜到尼? 380VAC，5分钟，不损坏。 https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.59.QZS6MJ&id=41604477357&ns=1&abbucket=13#detail
淘宝上有卖的 我们采用的是TI的方案，目前无极性做的最好的。
我们有提供开发用的模块和USB-485隔离转换器。需要的可以了解一下
无极性485模块
USB-485无极性磁耦隔离转换器 weineng 发表于 2015-7-31 18:37
上文中的SYE485NE,咋在TAOBAO没搜到尼?
很多国内芯片都是没有在淘宝上买的，直接需要联系他们公司，而且一般质量和性能都不好，我们之前就采用过国内两家比较便宜的无极性485芯片用在产品上，效果都不是很好，最终还是用TI的，虽然贵了一点 涨姿势了，留名～～ 看来楼主是要趟一趟电表的混水了。12楼的方法标准 无极性的485建议采用TI的方案 是有这么个耐压测试的,直接加220v,一般都是TVS，热敏，压敏等来对付 关注下。。。。。。。。 特定的PTC热敏电阻，没问题 比较关心TI无极性485芯片的价格 mark,长知识了。 无极性485 可以的，但是成本很高的，你可以 看看 bourns 的相关保护器件 mark，涨姿势了 学习了，说不定什么时候用上 电表也没有要求不坏，只是短时加220V不会坏！防止电工接错线，中国特色啦！ 标记下。先谢谢了！ 就是PTC+TVS，PTC贴在TVS上面，但这两种器件不是普通的，比较高端，也不太好买。 mark一下 难者不会，会者不难，其实都是很常规的器件加常规的电路，标准要求是多少电压多少V不坏。实际是380一直接上也不会坏，撤掉后正常接线，通讯正常。 纪泽江 发表于 2015-8-1 10:17
我们采用的是TI的方案，目前无极性做的最好的。
我们有提供开发用的模块和USB-485隔离转换器。需要的可以了 ...
TI的无极性方案的型号是什么呢？
用不着TI的，电表上用的都是晶焱，日新这些国产货，不光能抗380VAC，还能抗12kV静电对端口直接放电。 楼上的意思晶焱的485芯片不用防护，AB线间直接220没有问题？ makesoft 发表于 2018-9-16 18:19
楼上的意思晶焱的485芯片不用防护，AB线间直接220没有问题？
直接是不行的，标配都是485隔离+ptc电阻+tvs钳位 关注TI的无极性方案的型号 学习了，真的很厉害 makesoft 发表于 2018-9-16 18:19
楼上的意思晶焱的485芯片不用防护，AB线间直接220没有问题？
防护当然还是要的，只是觉得没有必要上TI芯片，国产的就够了，电表行业大量再用，可以放心使用！ mark，涨姿势了 mark, 用时参考 https://www.maximintegrated.com/cn/app-notes/index.mvp/id/3776
maxim的应用笔记 隔离 MAX3535是单片隔离型、3.3V或5V供电RS-485收发器。包括容性隔离，集成了RS-485收发器，内部H桥接驱动电路配合外部商用化变压器，在16引脚SO封装内实现了单片隔离的RS-485方案。由于不必在反激电源中采用额外绕组，也不必采用光耦合器，因此大大降低了设计难度。 turf456 发表于 2015-7-25 10:46
每根线上串一枚250-120的PTC自恢复保险。后面并一枚6V左右的TVS。大胆的加220吧，不会坏。 ...
你好请教一下 ，这个220V通道485的AB线上 ，是怎样的 是 火线搭到A或者B上还是零线搭到 A 或者B上？ 还是怎样 。谢谢。 opple1987 发表于 2019-4-12 13:44
你好请教一下 ，这个220V通道485的AB线上 ，是怎样的 是 火线搭到A或者B上还是零线搭到 A 或者B上...
这坟挖的{:sweat:} ，当然是火线和零线直接接到AB线上。
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