485通信，上下拉电阻过小会出现什么情况？
本帖最后由 Doci 于 2015-12-2 16:54 编辑主机：
外购。
从机：
去年之前做的一批板子，485通信正常。今年重新做了一批板子，485通信不正常，1m的短线AB接上下拉电阻到1.2k才正常，1.5k都不行，后来用二三十米的线挂了二三十个从机通信正常。
数据1s一次，前一个图片是未加上下拉的485芯片RX波形，后一个是加上上下拉的波形.
应用：
同一批的从机线长增加到几百米的通信就不正常了，请问一下是因为上下拉电阻太小的原因吗？ 我也再调485头疼. 我也再调485头疼. 上下拉电阻应该主机接好。然后从机只要在最远端接个终端匹配电阻就好
主机端用1.2K的上拉和下拉电阻 mcu_mouse 发表于 2015-12-2 16:58
上下拉电阻应该主机接好。然后从机只要在最远端接个终端匹配电阻就好
主机端用1.2K的上拉和下拉电阻 ...
主机是别人的设备，动不了，每个从机都接了1.2k上下拉,是不是有影响啊 485在同一个总线上只能有一处上下拉，两个120Ω终端电阻。按485设计标准挂32个设备，每个设备阻抗>12k.32个12K并联为375Ω，375和2个120Ω并联，总负载为52Ω左右，因此你的上下拉电阻和这个52Ω串在一起，两端电压为5V，52欧姆上要分得电压至少要200mV以上，上下拉为624欧姆左右。大于这个值都会导致最大负载下空闲总线电平压差低于200mv，为不确定状态。 Doci 发表于 2015-12-2 17:02
主机是别人的设备，动不了，每个从机都接了1.2k上下拉,是不是有影响啊
肯定不能每个从机都接上下拉啊
上下拉有的一个地方接就OK了 lingdianhao 发表于 2015-12-2 17:18
485在同一个总线上只能有一处上下拉，两个120Ω终端电阻。按485设计标准挂32个设备，每个设备阻抗>12k.32 ...
线短了可以，线长了就通信不正常是因为上下拉太小的原因吗 线长会出现问题，线短没问题，一般是终端电阻的原因。同样相同的距离，低波特率正常，高波特率错误，也是终端电阻的原因。你以前正常，不代表你设计没问题。最简单的办法，用示波器看波形，绝对有反射，波形变形。 lingdianhao 发表于 2015-12-3 09:14
线长会出现问题，线短没问题，一般是终端电阻的原因。同样相同的距离，低波特率正常，高波特率错误，也是终 ...
主机的设备有120的电阻，从机都没有，一般一条线10来个从机，加上终端电阻能好些吗 485布线采用线性拓扑结构，终端要加在起始端和末尾端，你主站在哪里无所谓。主站也是个485设备，和从站一样的。两个终端电阻需要加在线路的首端和末端。你应该用示波器看看波形，再确定采取何种操作。如果波形变形，电压幅值是够的，则是终端匹配问题。如果波形没有变形，但是电压幅值不够，则是你的485驱动能力不足。更换485 IC即可。 485通信的上下拉电阻，一般15K～22K，用1.5K就是找死 如果每个485都接了上、下拉，当设备多到一定程度时，驱动会不够的。
其实上下拉只要主机接就可以了（没有上下拉可以增加设备的接入数，是可以的），终端电阻在长线时是要接入的。 采集系统里面 目前采集器采用1K~2K的上、下拉，电表全部没有上下拉电阻，连120欧姆的匹配电阻也没有，带个几十块电表还是很轻松的。
对于485的上下拉，最好只有主机加，多台设备同时加，偶尔会造成驱动能力不足，拉不上去，也拽不下来，蛋疼（跟芯片的驱动能力、上下拉电阻强度有关，当然，其中个别几台设备加了，也不会影响通信）。
曾经对于485加强驱动能力做过这样两种尝试，①末端增加上下拉电阻②末端增加匹配电阻，都能达到加强485驱动能力的效果。
总之，全部从机都加上下拉电阻的做法肯定是不妥的，可以适当加上匹配电阻，如果末端驱动不足时。 {:victory:}{:handshake:}{:lol:} 同一个网络内只在主机处加电阻 RS485的上下拉电阻至少得10K， 或者LZ可以考虑TI的RS485中继芯片 建议用西门子有源终端，这个比较可靠 只有主机加，但主机如果是别人设备的建议你从机选-50mv以上就认为1的485芯片，可以避免这一点。如max13085。 lingdianhao 发表于 2015-12-2 17:18
485在同一个总线上只能有一处上下拉，两个120Ω终端电阻。按485设计标准挂32个设备，每个设备阻抗>12k.32 ...
请教一下：52欧姆上要分得电压至少要200mV以上 这句话该怎么理解呢？ 是硬性规定吗还是说是什么意思？ WERWER 发表于 2015-12-4 09:32
请教一下：52欧姆上要分得电压至少要200mV以上 这句话该怎么理解呢？ 是硬性规定吗还是说是什么意思？ ...
上下拉电阻的专业术语叫”偏置电路",它的作用是 在总线上所有节点处于接收状态时，保持总线电压为高电平。 RS485的规范里面高电平是压差大于200mV.
当你考虑最坏的情况，就是负载最大的时候52Ω，也需要偏置电路中这个52欧姆总负载上的电压差要大于200mv，低于200mv时RS485接收器的输出状态是不确定的。
当然现在有很多的485芯片都有空闲(压差小于200mv)输出信号保持高电平的功能。偏置电路的存在使得你设计的电路对所有的485芯片来说，都可以让它空闲输出保持高电平。
当然如果你要更深入地考虑485接收器滞回电压，总线信号干扰等因数时，你需要适当地大于200mv这个值。 485测试时，各种参数测试条件都是在最大负载下为54Ω的测试结果，他们测试的终端电阻为125欧姆，375并两个125及为54.1欧姆。但一般实际应用中终端电阻选择的是120欧姆。
HZKJ 发表于 2015-12-3 19:05
同一个网络内只在主机处加电阻
{:victory:} 严重同意，如果每个设备都加，就得算一下并联电阻。 lingdianhao 发表于 2015-12-4 09:54
上下拉电阻的专业术语叫”偏置电路",它的作用是 在总线上所有节点处于接收状态时，保持总线电压为高电平 ...
{:smile:} 嗯嗯明白了 。谢谢 还有很多需要学习 本帖最后由 kinsno 于 2015-12-4 12:10 编辑
lingdianhao 发表于 2015-12-4 09:54
上下拉电阻的专业术语叫”偏置电路",它的作用是 在总线上所有节点处于接收状态时，保持总线电压为高电平 ...
解释的非常透彻,我估计很多用485的人,都不知道这个200mV; 另外,485组网不一定非要用线性拓朴的,如果有中继器,从广议上来看是可以组成星形的哦; 学习 kinsno 发表于 2015-12-4 12:06
解释的非常透彻,我估计很多用485的人,都不知道这个200mV; 另外,485组网不一定非要用线性拓朴的,如果有中 ...
用中继可以组成星型，树形等结构，从逻辑上来讲他们是同一个网络。但是从物理上来讲他们是多个网段了。每一个网段也都需要两个终端电阻和偏置电路，节点连接方式也应该用线性。就整个网络来看，它不是线性，但每一个网段还是要遵循线性、终端、负载阻抗的规则。 lingdianhao 发表于 2015-12-4 13:07
用中继可以组成星型，树形等结构，从逻辑上来讲他们是同一个网络。但是从物理上来讲他们是多个网段了。每 ...
答的非常好啊;RS485专家!
大家有问题可尽管来找这哥们提; 虫子！专家！前些日子调挤出拉丝的多机联动，就出现过末端乱码，用电脑接收又正常，打开变频器才发现有小小的拨码，可以断开终端电阻。到现在三月了，一切正常！听楼上解释，霍然开朗！ 现场485会有你想不到的问题。 fm0826 发表于 2015-12-7 17:31
现场485会有你想不到的问题。
深有体会，有一次客户反馈的问题，485通信线缆和变频器都放在线槽里，耦合距离达几十米，造成的强干扰导致设备复位重启，但是在重启过程中由于干扰原因，自检未通过，一段时间之后设备正常！但是就反复出现重启。布线无法更改，后面让他加了隔离器，虽然通信有时候不正常，但是至少设备不会频繁重启了！ 学习了，485的水很深，但各位专家都说出了关键，就是那个200mV。 搜索的时候看到这个帖子，有个疑问，485的AB端到底要不要接上拉电阻，很多教材里面都有说接电阻，有的说是10K,有的4.7K有的1K,甚至还有几百欧姆的，另外用万用表测量AB之间的电压多少V为标准，现在有个问题，开始的时候大概2.7V工作一段时间后AB电压只有0.3V，什么原因 这帖子都几年了，该不该加上下拉并没有直接的答案。如果你只管你设备本身，RS485你唯一要保证的就是，你能够驱动最大52欧姆负载，且输出压差要在1.5V以上。如果你要考虑全局那么你就要考虑偏置电路和终端电阻。 事实上，RS485系统是不需要上、下拉电阻的。
上、下拉电阻的目的是：空闲时，能得到一个稳定的电平。
我们是：每个从机20K上、下拉电阻，就是为了空闲时波形看着舒服。 经常用485，这个帖子是我看到说得最明了的，学习了！ 非常不错!学习了 makr........................
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