零下12度半 发表于 2016-1-21 20:41:40

buck电路还能实现恒压和恒流，今天才晓得

本帖最后由 零下12度半 于 2016-1-22 09:15 编辑

今天看到一篇文章，说双向同步整流电流，控制MOS管的方式不用，既能实现恒压也能实现恒流，感觉自己白学了，
不知道大家这知道不知道，需要我可以上传文件

zqf441775525 发表于 2016-1-21 20:56:30

恒流恒压任何一个拓扑都可以实现，和同步整流有什么关系

gmyu 发表于 2016-1-21 21:03:50

LZ就传一下呗，不然都不知道你讨论啥。话说你有问的时间就传了，难道有人说你，又不是淘宝链接还要问一下才敢传，我说了半天就是想问一下，LZ你咋想的{:lol:}

零下12度半 发表于 2016-1-21 21:13:45

gmyu 发表于 2016-1-21 21:03
LZ就传一下呗，不然都不知道你讨论啥。话说你有问的时间就传了，难道有人说你，又不是淘宝链接还要问一下才 ...

嗯嗯，上传了，主要是搞不懂这些控制，这学期我们大三，开了电力电子的课，自动控制原理也开了，学了跟没学一样，
控制一个MOS管实现恒流，恒压都不会，哎！

gzhuli 发表于 2016-1-21 21:16:42

双向同步整流一般是buck-boost拓扑，通过不同控制方式可以工作在buck / boost / buck-boost三种模式，能量可以双向流动。

gmyu 发表于 2016-1-21 21:24:59

就是把续流二极管换成mos了，从左往右就是buck，从右往左就是boost。 我不知道有没有这样的IC，但是想法很好。

这个跟恒压横流没有关系吧，要实现恒压横流也就是加个取样，比较器，振荡，pwm。。。

lcl 发表于 2016-1-21 21:31:01

第一家公司领导用过已经出过N多产品了~不过我不懂

零下12度半 发表于 2016-1-21 21:58:32

zqf441775525 发表于 2016-1-21 20:56
恒流恒压任何一个拓扑都可以实现，和同步整流有什么关系

BUCK电路不是只能降压吗？怎么还能恒流呀?LED驱动恒流，现在又是恒流又是恒压，心好累

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:00:49

gmyu 发表于 2016-1-21 21:24
就是把续流二极管换成mos了，从左往右就是buck，从右往左就是boost。 我不知道有没有这样的IC，但是想法很 ...

然而我就是不懂你说的恒压取样，怎么去做这个控制使其恒压？？？
怎么恒流取样，做这个控制使其恒流？课都上了，还是不会啊！

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:01:40

gzhuli 发表于 2016-1-21 21:16
双向同步整流一般是buck-boost拓扑，通过不同控制方式可以工作在buck / boost / buck-boost三种模式，能量 ...

这个不同的放式，怎么不同，如何控制呀？版主能分享经验或者我去看什么资料吗

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:02:12

lcl 发表于 2016-1-21 21:31
第一家公司领导用过已经出过N多产品了~不过我不懂

什么公司的产片呀？淘宝有吗》

gmyu 发表于 2016-1-21 22:05:58

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:00
然而我就是不懂你说的恒压取样，怎么去做这个控制使其恒压？？？
怎么恒流取样，做这个控制使其恒流？课 ...

取样，恒压就并联在输出，横流就串联在输出，找个IC看看内部结构就行了，LM2576之类的。

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:13:00

本帖最后由 零下12度半 于 2016-1-22 09:42 编辑

gmyu 发表于 2016-1-21 22:05
取样，恒压就并联在输出，横流就串联在输出，找个IC看看内部结构就行了，LM2576之类的。 ...

这个电路是我们做的，按照道理我们是从左边输入，是个BUCK 的拓扑，但是竟然升压了，分析不出来，麻烦看看
输入电压是12V，但是测出的数值竟然是这样的（两个MOS给的互补的PWM）
占空比：10%          1.23V
            20%          2.50V
            30%          7.94V
            40%          13.92V
            50%          15.57V
            60%          16.65V
            70%          18V
我们觉得不对劲，就没有再测了，是buck的拓扑，却升压了

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:14:12

zqf441775525 发表于 2016-1-21 20:56
恒流恒压任何一个拓扑都可以实现，和同步整流有什么关系

帮忙看看13楼的帖子呀

gzhuli 发表于 2016-1-21 22:27:19

本帖最后由 gzhuli 于 2016-1-21 22:28 编辑

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:13
这个电路是我们做的，按照道理我们是从左边输入，是个BUCK 的拓扑，但是竟然升压了，分析不出来，麻烦看 ...

同步整流需要区分DCM / CCM，CCM可以直接互补驱动，DCM必须在电感电流过零点关断同步整流MOS（就是说有一段时间是两个MOS都关断的），否则输出就会倒灌变成boost。

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:37:55

gzhuli 发表于 2016-1-21 22:27
同步整流需要区分DCM / CCM，CCM可以直接互补驱动，DCM必须在电感电流过零点关断同步整流MOS（就是说有一 ...

我们这个电路的输出电压大于输入的电压时，输入电压是过来不了呀？这里没有反灌吧

gzhuli 发表于 2016-1-21 22:57:20

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:37
我们这个电路的输出电压大于输入的电压时，输入电压是过来不了呀？这里没有反灌吧 ...

电压可以充到C2上。

aammoo 发表于 2016-1-21 23:13:05

零下12度半 发表于 2016-1-21 21:58
BUCK电路不是只能降压吗？怎么还能恒流呀?LED驱动恒流，现在又是恒流又是恒压，心好累 ...

buck输出恒压是因为把输出电压通过电阻分压接到了反馈端，如果换成一个小电阻串到输出回路中，用这个电阻上的压降作为反馈，自然就可以横流了。

wangrb 发表于 2016-1-21 23:41:53

取输出电压作为反馈量就是恒压，取输出电流作为反馈量就是恒流，跟拓扑无关

sunliezhi 发表于 2016-1-22 00:03:21

学习      

gmyu 发表于 2016-1-22 08:57:57

本帖最后由 gmyu 于 2016-1-22 09:03 编辑

gzhuli 发表于 2016-1-21 22:27
同步整流需要区分DCM / CCM，CCM可以直接互补驱动，DCM必须在电感电流过零点关断同步整流MOS（就是说有一 ...

大师，他的电压说的应该是Bat+,不是C2两端的，C2肯定不会出现小于11V的电压。

我估计他电容用错了，C5，搞个100uF试试。

gmyu 发表于 2016-1-22 09:02:21

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:13
这个电路是我们做的，按照道理我们是从左边输入，是个BUCK 的拓扑，但是竟然升压了，分析不出来，麻烦看 ...

我不知道你这个IC的原理，也许只是个驱动用，取样后的PB3也不知道去了哪里，怎么不是到运放做比较，单片机的流程也不知道，不好分析。

大师说的有段时间同时关断要考虑一下，电感的迟滞特性要注意。

我一直没搞明白可调的buck和boost电路设计，因为后面的电感电容要考虑输出电压和负载的，做成可调的基本达不到最佳状态。

fraser 发表于 2016-1-22 09:08:30

零下12度半 发表于 2016-1-21 22:13
这个电路是我们做的，按照道理我们是从左边输入，是个BUCK 的拓扑，但是竟然升压了，分析不出来，麻烦看 ...

PB4 PB5接去什么芯片？

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:12:41

gmyu 发表于 2016-1-22 08:57
大师，他的电压说的应该是Bat+,不是C2两端的，C2肯定不会出现小于11V的电压。

我估计他电容用错了，C5， ...

这个图上的电容有点问题，实际上是左边输入是470uf，右边输出接的是370UF，，，我去改一下，上传

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:13:00

fraser 发表于 2016-1-22 09:08
PB4 PB5接去什么芯片？

STM32输出互补的PWM

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:18:20

gzhuli 发表于 2016-1-21 22:57
电压可以充到C2上。

嗯嗯，这个电路是双向的，我们接了一个肖特基二极管防止反灌，但是目前的问题是，就是你画的第一个BUCK拓扑，现在测的输出比输入大，老师说我们的电路没正常工作

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:26:24

gmyu 发表于 2016-1-22 09:02
我不知道你这个IC的原理，也许只是个驱动用，取样后的PB3也不知道去了哪里，怎么不是到运放做比较，单片 ...

是这样的，PB1，PB3都是通过分压电阻来检测太阳能电池和蓄电池的电压，Bar是蓄电池，实际测试用的电阻，通过单片机检测蓄电池的电压，来设置充电的放式,恒压，恒流。

IR2101就是驱动高端和低端的MOS

那个运放是通过测出采样电阻的电压，算出电流，根据PB1的电压，算出蓄电池的功率P，做MPPT算法，实现最大功率跟踪

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:28:05

wangrb 发表于 2016-1-21 23:41
取输出电压作为反馈量就是恒压，取输出电流作为反馈量就是恒流，跟拓扑无关 ...

同时取样，那反馈怎么办，只能满足一样吧{:lol:}

gmyu 发表于 2016-1-22 09:29:46

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:12
这个图上的电容有点问题，实际上是左边输入是470uf，右边输出接的是370UF，，，我去改一下，上传 ...

出现升压可能是正常的，不知你的电感多大，你把电感改小，C5改大，顺便加个负载，bat两端并联一个100ohm的电阻（至少2W），这种占空比和输出电压的关系自然就会变，话说本来就不存在这种表，占空比是动态调整的，和电感，电容，负载有关。PB3应该是到单片机的AD的，这个反馈你不用？

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:30:47

aammoo 发表于 2016-1-21 23:13
buck输出恒压是因为把输出电压通过电阻分压接到了反馈端，如果换成一个小电阻串到输出回路中，用这个电阻 ...

受控器件也就是MOS，要么是恒压，要么是恒流吧

gmyu 发表于 2016-1-22 09:33:20

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:28
同时取样，那反馈怎么办，只能满足一样吧

莫名奇妙，为什么只能满足一样，过大桥，人家限高又限重，你为什么只能满足一样。

电流超了就减小占空比，电压超了也减小占空比。

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:34:55

gmyu 发表于 2016-1-22 09:29
出现升压可能是正常的，不知你的电感多大，你把电感改小，C5改大，顺便加个负载，bat两端并联一个100ohm ...

嗯嗯PB3是检测蓄电池电压的，用了AD
电感开始用的47uh，有明显的发热，后来换了一个220UH，就不发热了
昨晚也是纠结很久，一直找不到为什么升压，按照道理输出端电压高于输入端，防反冲的二极管就截止，输入端的电压就充不过来了

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:37:43

gmyu 发表于 2016-1-22 09:33
莫名奇妙，为什么只能满足一样，过大桥，人家限高又限重，你为什么只能满足一样。

电流超了就减小占空比 ...

哦哦，看来我理解的真的不够啊，这比喻真是贴切，谢谢指导

恒流，接上负载，其实也就是恒压了，哈哈

gmyu 发表于 2016-1-22 09:44:06

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:34
嗯嗯PB3是检测蓄电池电压的，用了AD
电感开始用的47uh，有明显的发热，后来换了一个220UH，就不发热了
昨 ...

基本的东西都没搞明白，找物理老师补补课去。

Q1关断的瞬间，Q2打开，你当作短路，L上面的电流不会瞬间消失，于是相当于一个电荷泵，当作一个电池吧，电感越大，这个电池越猛，后面的电容和负载小了，就会冲击出一个高压。

所以电感和电容的取值很重要。你现在输出电压是确定的，根据PWM频率和电流，多计算一下，可以找到完美的取值。

零下12度半 发表于 2016-1-22 10:00:06

gmyu 发表于 2016-1-22 09:44
基本的东西都没搞明白，找物理老师补补课去。

Q1关断的瞬间，Q2打开，你当作短路，L上面的电流不会瞬间 ...

哈哈哈，大哥说笑了，物理高考考的很渣，现在大学基本是接触的电路，电子，确实和你们问问题，感觉基础很重要

哦哦，这样啊，好的，我们待会就要测试，带负载，嗯嗯，好的

jacobson 发表于 2016-1-22 10:04:11

楼主看看电流控制模式，采用双环控制，恒流恒压都可用了，只是基准不同而已

R88 发表于 2016-1-22 10:41:56

很多移动电源不就这样做了。不用做2个DCDC了

lqs123 发表于 2016-1-22 11:59:19

也不知，来学习下

wangrb 发表于 2016-1-22 14:39:09

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:28
同时取样，那反馈怎么办，只能满足一样吧

看你的反馈量是如何送回输入端运算的，取电压电流乘积送入负反馈还能恒定输出功率

miniqq80 发表于 2016-1-22 14:59:52

虽然我不做电源，但是我大概知道BUCK是一种电源工作方式，恒压恒流是输出方式。

TUDOU2015 发表于 2016-1-22 16:21:42

自举充电电路电压为9V 输出端应该是9V啊,我的驱动与此类似。

gzhuli 发表于 2016-1-22 16:58:25

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:18
嗯嗯，这个电路是双向的，我们接了一个肖特基二极管防止反灌，但是目前的问题是，就是你画的第一个BUCK拓 ...

你考虑一下当电感电流为0，输入和输出电容上的电压相等，此时同步整流MOS导通会是什么一个状况？是不是变成了从右到左的boost？你测一下C2的电压是不是也升高了？

零下12度半 发表于 2016-1-22 17:46:23

gzhuli 发表于 2016-1-22 16:58
你考虑一下当电感电流为0，输入和输出电容上的电压相等，此时同步整流MOS导通会是什么一个状况？是不是变 ...

我的13楼的原理图，现在测的是电容上端的电压波形，就只是往上冲了一下下，上端的MOS管也就是开通一会就关闭，开通又关闭，这是什么原因呀

零下12度半 发表于 2016-1-22 17:47:48

本帖最后由 零下12度半 于 2016-1-22 18:39 编辑

TUDOU2015 发表于 2016-1-22 16:21
自举充电电路电压为9V 输出端应该是9V啊,我的驱动与此类似。

这是自举电容C4上端的的电压波形，导致上端mos开通不正常，是什么原因呢

零下12度半 发表于 2016-1-22 17:49:29

gmyu 发表于 2016-1-22 09:44
基本的东西都没搞明白，找物理老师补补课去。

Q1关断的瞬间，Q2打开，你当作短路，L上面的电流不会瞬间 ...

今天测了一下这个电路的波形，发现上端mos开通不正常，只开通一会会就立马关闭，处于一直开通关闭开通关闭的情况

零下12度半 发表于 2016-1-22 17:50:01

miniqq80 发表于 2016-1-22 14:59
虽然我不做电源，但是我大概知道BUCK是一种电源工作方式，恒压恒流是输出方式。 ...

厉害呀，哎，我自己理解不够

gzhuli 发表于 2016-1-22 17:52:06

零下12度半 发表于 2016-1-22 17:46
我的13楼的原理图，现在测的是电容上端的电压波形，就只是往上冲了一下下，上端的MOS管也就是开通一会就 ...

哪个电容上端？

csg0203 发表于 2016-1-22 18:06:36

gzhuli 发表于 2016-1-22 17:52
哪个电容上端？

对于这个倒灌成BOOST的问题很有兴趣，大师有没有推荐这方面的书或者资料？谢谢！

零下12度半 发表于 2016-1-22 18:37:34

gzhuli 发表于 2016-1-22 17:52
哪个电容上端？

自举电容C4的上端

gzhuli 发表于 2016-1-22 19:00:30

零下12度半 发表于 2016-1-22 18:37
自举电容C4的上端

你测的是C4上端对地还是C4两端？

gzhuli 发表于 2016-1-22 19:02:03

TI有个基本上一模一样的参考设计，建议LZ先弄懂原理和计算步骤再做：http://www.ti.com/tool/TIDA-00476.2

零下12度半 发表于 2016-1-22 22:18:08

gzhuli 发表于 2016-1-22 19:00
你测的是C4上端对地还是C4两端？

C4对地的波形。哎，一直没回复，晚上终于解决了问题，原来就是原理图上的电压不够，把自举电容的电压升到12V，就可以驱动高端的MOS了

零下12度半 发表于 2016-1-22 22:20:19

gzhuli 发表于 2016-1-22 19:02
TI有个基本上一模一样的参考设计，建议LZ先弄懂原理和计算步骤再做：http://www.ti.com/tool/TIDA-00476.2 ...

哇哇，好的好的，谢谢啦！！

零下12度半 发表于 2016-1-22 22:27:31

gzhuli 发表于 2016-1-22 19:02
TI有个基本上一模一样的参考设计，建议LZ先弄懂原理和计算步骤再做：http://www.ti.com/tool/TIDA-00476.2 ...

你怎么找到这个的呀，好有参考意义啊！能说说找到的方法吗？

我爱大秦 发表于 2016-1-22 22:36:33

楼主还是做个东西出来

苔痕 发表于 2016-1-22 22:39:18

留个记号

gzhuli 发表于 2016-1-23 00:19:52

零下12度半 发表于 2016-1-22 22:27
你怎么找到这个的呀，好有参考意义啊！能说说找到的方法吗？

关键字：bidirectional converter。

双向变换器是太阳能发电和电动车动能回收的主要技术，很成熟的东西了，TI ST等大厂都有演示方案，对ZVS拓扑、控制算法等方面的分析论文也很多，资料很好找。

gzhuli 发表于 2016-1-23 00:27:54

本帖最后由 gzhuli 于 2016-1-23 00:29 编辑

零下12度半 发表于 2016-1-22 22:18
C4对地的波形。哎，一直没回复，晚上终于解决了问题，原来就是原理图上的电压不够，把自举电容的电压升到 ...

感觉你连buck和boost拓扑的电感计算方法都没搞清楚，电感量都是靠蒙的，一上来就搞数字双向变换器步子迈得有点大了。
建议你先搞清楚基本的模拟buck和boost变换器、断续电流模式和连续电流模式、电压模式控制和电流模式控制、反馈环路补偿等概念，各种模式下需要取哪些模拟量参与反馈，然后再把模型转成数字控制算法。

零下12度半 发表于 2016-1-23 08:51:41

gzhuli 发表于 2016-1-23 00:27
感觉你连buck和boost拓扑的电感计算方法都没搞清楚，电感量都是靠蒙的，一上来就搞数字双向变换器步子迈 ...

确实，版主说的对。
我也是赶骡子上架，以前这一块没怎么搞过，突然要做一个东西，电感直接上的220uH，
什么反馈采样都是你们在论坛指点我的。时间来不及去一个个的分析，测试，哎。

TUDOU2015 发表于 2016-2-15 12:30:49

零下12度半 发表于 2016-1-22 17:47
这是自举电容C4上端的的电压波形，导致上端mos开通不正常，是什么原因呢 ...

你的驱动频率是多少   电容的容量和驱动频率有关      也会影响到驱动高端的波形   我的80HZ的驱动频率电容100NF   你尝试下降低电容容量

零下12度半 发表于 2016-2-15 19:51:58

TUDOU2015 发表于 2016-2-15 12:30
你的驱动频率是多少   电容的容量和驱动频率有关      也会影响到驱动高端的波形   我的80HZ的驱动频率电 ...

我的是20KHZ,这个电路调好了，基本没问题

zhiyiyunmeng@ 发表于 2016-2-15 23:02:17

gzhuli 发表于 2016-1-21 21:16
双向同步整流一般是buck-boost拓扑，通过不同控制方式可以工作在buck / boost / buck-boost三种模式，能量 ...

不隔离不同步整流72伏特降12伏特30安效率能做到多少呢，不太看重价格。

CarverZhang 发表于 2018-8-29 12:16:11

留个记号看

liub007 发表于 2018-9-8 01:40:28

零下12度半 发表于 2016-1-22 09:28
同时取样，那反馈怎么办，只能满足一样吧

应该说恒压限流比较好
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