清水河街道办 发表于 2019-4-3 10:50:31

TPS40170芯片数据手册DEMO环路补偿取值的疑问

近期个人使用TPS40170芯片过程中，在环路补偿设计阶段，对于数据手册DEMO电路补偿网络参数取值有疑问。按照同样的设计要求，自己计算、使用Ti计算器SLUC263、SIMPLIS仿真3种方法得到的结果均与数据手册给出的结果不一致。希望大神帮忙看看问题出在哪里呢，详细的问题分析和验证可以参考PDF文档。
在数据手册第35页给出了环路补偿元器件参数以及环路响应曲线。这里指出，设计要求是带宽 为Fco=60kHz，相位裕度PM=50°。在Ti提供的SLUC计算器内，完全复制全部电路参数，得到的穿越频率Fco=28kHz、PM=63°。另外使用SIMPLIS仿真，DEMO提供环路补偿参数得到的频率响应，Fco=28kHz，PM=58°，都与数据手册给出的频响曲线相差很大，不知道问题出在哪里。
另外我自己参考Intersil的一篇技术文档，计算出一组结果，仿真得到的Fco=52kHz，PM=42°，与设计要求有一定偏差，但要比DEMO的结果好上不少。

kydl2345 发表于 2019-4-3 15:17:50

Intersil的文档呢

清水河街道办 发表于 2019-4-3 15:35:10

kydl2345 发表于 2019-4-3 15:17
Intersil的文档呢

现在传上来，Intersil的传递函数居然没包含负载，也是奇怪，不过我仅仅用了环路补偿部分零极点设置方法。

kydl2345 发表于 2019-4-9 14:13:00

清水河街道办 发表于 2019-4-3 15:35
现在传上来，Intersil的传递函数居然没包含负载，也是奇怪，不过我仅仅用了环路补偿部分零极点设置方法。 ...

楼主我看了表格 我跟你输入一样出来的结果都不一样 另外看了你的建模 跟IC内部还是区别 用tina加ti的模型仿真吧

清水河街道办 发表于 2019-4-9 15:10:44

kydl2345 发表于 2019-4-9 14:13
楼主我看了表格 我跟你输入一样出来的结果都不一样 另外看了你的建模 跟IC内部还是区别 用tina加ti的模型 ...

我试试Tina吧，主要是Ti给的计算器算出来也和DEMO给的结果相差太大，觉得很奇怪

清水河街道办 发表于 2019-4-9 22:12:46

本帖最后由 清水河街道办 于 2019-4-9 22:18 编辑

查了Tina Example里面的TPS40170_AVG出来是这样，42.88k/53.07°，你用的图结果也是这么多？不过也和Ti自家的Excel不一样啊，差太多了

kydl2345 发表于 2019-4-10 12:13:27

清水河街道办 发表于 2019-4-9 22:12
查了Tina Example里面的TPS40170_AVG出来是这样，42.88k/53.07°，你用的图结果也是这么多？不过也和Ti自 ...


一样的 excel可以解密了看看他是怎么计算的 输出电容那里影响很大

清水河街道办 发表于 2019-4-19 10:22:40

kydl2345 发表于 2019-4-10 12:13
一样的 excel可以解密了看看他是怎么计算的 输出电容那里影响很大

联系了Ti，卵用没有，下面的人根本不懂，上面的人联系不上，FAE的答复是，做数据手册，DEMO板，Excel是不同的人，不知道以哪个为准，所以最好是不用这个芯片。。。。。无语了

虫虫好 发表于 2019-5-12 19:44:22

清水河街道办 发表于 2019-4-19 10:22
联系了Ti，卵用没有，下面的人根本不懂，上面的人联系不上，FAE的答复是，做数据手册，DEMO板，Excel是不 ...

楼主你好 intersil第四页 里边TYPEIILC的增益部分 是怎么计算的呢谢谢

清水河街道办 发表于 2019-5-16 16:32:04

虫虫好 发表于 2019-5-12 19:44
楼主你好 intersil第四页 里边TYPEIILC的增益部分 是怎么计算的呢谢谢

LC的增益很简单，即(1/sC+ESR)/(1/sC+ESR+sL+DCR)，如果要算上负载，那么就用RL||(1/sC+ESR)替代原来的(1/sC+ESR)即可，你化简下分子分母，就可以得到第4页的结果了。

清水河街道办 发表于 2019-5-16 16:37:04

kydl2345 发表于 2019-4-10 12:13
一样的 excel可以解密了看看他是怎么计算的 输出电容那里影响很大

Excel不知道怎么解密了，最近看了各种方案，最后得出的结论是：没有网络分析仪，那就安静的抄评估板吧。。。。。

虫虫好 发表于 2019-5-16 22:37:35

清水河街道办 发表于 2019-5-16 16:32
LC的增益很简单，即(1/sC+ESR)/(1/sC+ESR+sL+DCR)，如果要算上负载，那么就用RL||(1/sC+ESR)替代原来的(1 ...

传递函数 倒是知道怎么写，整个过程matlab 也能求解，不清楚下边GAIN FILTER 怎么算的

hugohehuan 发表于 2019-5-17 01:21:29

我知道的是TI不同工具近似计算的时候采取的方式不一样。
Excel是按照某某A远远大于某某B，然后计算零极点的时候就忽略某某B了，就是TI各种PPT上的惯用套路。
TINA应该是比较准确的。
Intersil中穿越频率的取值不一样，所以算出来的差很远，本来都是从0.1倍到0.2倍开关频率之间随便取，根据你的动态响应需求而定，想怎么取怎么取。
不过这些值在你的功率级确定是能用上的话，都是可以用的。

北漂的木木 发表于 2020-9-3 16:01:52

{:mad:}刚接手搞这个，要求用到TRACK模式，完全不懂补偿网络怎么搞。

清水河街道办 发表于 2020-9-16 10:45:17

北漂的木木 发表于 2020-9-3 16:01
刚接手搞这个，要求用到TRACK模式，完全不懂补偿网络怎么搞。

没有低频网分，知道也没用，仿真软件只能给出大概参考，最终在宽负载和温度范围的相位裕度测试验证，必须依靠实测。建议没有仪器的考虑COT结构的BUCK电源吧，其他拓扑的不清楚有没有这种结构的，不需要计算三型补偿网络，爽歪歪。
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