redworlf007 发表于 2023-11-20 12:55:01

请教大家低功耗、低成本的无线收发方案,谢谢。

1、类似汽车胎压监测那种,几个带电池的传感器,给一个采集器定期传数据。
2、不一样的地方是:我传的是开关通断状态。
3、FXTH87 NTM88H135T1 这种集成的胎压方案芯片都不便宜。
4、单独的muc+433芯片,433收发一体的低功耗芯片也不便宜。
5、请教大家用过啥类似这种功能的方案,我这个要工作在-40~85℃的户外环境中,不知道蓝牙芯片行不行,有没有便宜的。

1a2b3c 发表于 2023-11-20 14:03:07

首先-40度就决定了不好找便宜的,便宜的一般都是消费类,

amwjz 发表于 2023-11-20 15:13:44

-40~85℃工作范围恐怕没多少民用的芯片能做到吧。。

redworlf007 发表于 2023-11-20 15:50:36

amwjz 发表于 2023-11-20 15:13
-40~85℃工作范围恐怕没多少民用的芯片能做到吧。。
(引用自3楼)

我看了433 和蓝牙芯片,一边都标的是-40-~85度。

新疆户外极端天气是能真的到-40的。

amwjz 发表于 2023-11-20 15:52:56

redworlf007 发表于 2023-11-20 15:50
我看了433 和蓝牙芯片,一边都标的是-40-~85度。

新疆户外极端天气是能真的到-40的。 ...
(引用自4楼)

就算芯片能做到了,外围阻容,晶振也不一定能做到

Landmark 发表于 2023-11-20 15:54:26

可以用我们的BLE芯片呀,保持通讯状态下平均电流10uA左右。

keshipt 发表于 2023-11-20 16:01:31

蓝牙的需要用BLE,可以看看CH583 N32WB03xxc6658等 这些都不贵,或者zigbee也可以 比如CC2530之类的

redworlf007 发表于 2023-11-20 16:07:10

amwjz 发表于 2023-11-20 15:52
就算芯片能做到了,外围阻容,晶振也不一定能做到
(引用自5楼)

现在用的si4432这种片子的收发板,-40度稳定工作,我们大量的产品在现场验证了。

redworlf007 发表于 2023-11-20 16:07:26

Landmark 发表于 2023-11-20 15:54
可以用我们的BLE芯片呀,保持通讯状态下平均电流10uA左右。
(引用自6楼)

啥芯片?

redworlf007 发表于 2023-11-20 16:07:50

keshipt 发表于 2023-11-20 16:01
蓝牙的需要用BLE,可以看看CH583 N32WB03xxc6658等 这些都不贵,或者zigbee也可以 比如CC2530之类的 ...
(引用自7楼)

我正在看N32WB031这个,这个价格便宜点。

amwjz 发表于 2023-11-20 16:08:47

redworlf007 发表于 2023-11-20 16:07
啥芯片?
(引用自9楼)

然后慢慢升到80度,再试试,高低温测试有做吗?

redworlf007 发表于 2023-11-20 16:12:23

amwjz 发表于 2023-11-20 16:08
然后慢慢升到80度,再试试,高低温测试有做吗?
(引用自11楼)

高温做了,温度冲击没有做。

我们安装在吐鲁番的室外铁皮壳里面的设备,夏天工作无异常。

lsfsxfljj 发表于 2023-11-20 16:38:10

本帖最后由 lsfsxfljj 于 2023-11-20 16:46 编辑

2.4G 通讯和封装搞在一起的很便宜,看了一下温度-40~85那个通讯芯片是交XN297L   MCU封在一起的你自己找一下

Landmark 发表于 2023-11-20 16:54:41

redworlf007 发表于 2023-11-20 16:07
我正在看N32WB031这个,这个价格便宜点。
(引用自10楼)

看N32WB031的指标也不错呀,我推荐的BLE程序芯片空间比较有限,你可以先了解一下N32WB031

redworlf007 发表于 2023-11-20 17:01:34

Landmark 发表于 2023-11-20 16:54
看N32WB031的指标也不错呀,我推荐的BLE程序芯片空间比较有限,你可以先了解一下N32WB031 ...
(引用自14楼)

好的,我先了解下。

我再看看有啥便宜的433收发的片子,433这种东西不用倒腾那种协议栈,同频同配置,就可以收发。

Landmark 发表于 2023-11-20 17:04:27

redworlf007 发表于 2023-11-20 17:01
好的,我先了解下。

我再看看有啥便宜的433收发的片子,433这种东西不用倒腾那种协议栈,同频同配置,就 ...
(引用自15楼)

一些国产蓝牙芯片,虽然标称温度能到85度,但实际上温度一高就挂了。

我的一些客户用双85实验把国产BLE给搞挂的。{:titter:}

lixin91985 发表于 2023-11-20 17:12:26

这种环境 首选433M,2.4就别想了,, 对晶振要求过高。

1. MCU 要么选国外的,国产的就HC32可以考虑一下,别的就不要去考虑了。国产的蓝牙芯片 做普通民用设备还勉强。
2. 如果只发送数据,偶尔双向通讯一下,433的功率可以做到很低的。当然数据通讯协议也是很重要的。 一般以人反应 认为及时的接收功耗是300uA的样子。

饭桶 发表于 2023-11-20 18:17:00

不用串口透传或者Lora,直接自己用315或433发射接收模块做,模拟个EV1527什么的协议或者编码方法就行了。

redworlf007 发表于 2023-11-20 18:38:24

Landmark 发表于 2023-11-20 17:04
一些国产蓝牙芯片,虽然标称温度能到85度,但实际上温度一高就挂了。

我的一些客户用双85实验把国产BLE ...
(引用自16楼)

国产蓝牙这么坑么?

redworlf007 发表于 2023-11-20 18:41:15

lixin91985 发表于 2023-11-20 17:12
这种环境 首选433M,2.4就别想了,, 对晶振要求过高。

1. MCU 要么选国外的,国产的就HC32可以考虑一下, ...
(引用自17楼)

我也是想的首选433。

我现在的第一版方案用的是HC32L196,用的Lora发射。

我想换成HC32L110,Lora片子太贵,我看那种单独的433发射芯片才5毛钱,单独的433接收芯片也几毛钱,一共加起来也不到1块钱,感觉比蓝牙靠谱一样,可能蓝牙我没搞过,心里没底。

Rabbitoose 发表于 2023-11-20 21:34:56

redworlf007 发表于 2023-11-20 16:12
高温做了,温度冲击没有做。

我们安装在吐鲁番的室外铁皮壳里面的设备,夏天工作无异常。 ...
(引用自12楼)

论设备高低温工作(自然)环境,本坛估计无人能出你之右了吧?

redworlf007 发表于 2023-11-20 22:37:09

Rabbitoose 发表于 2023-11-20 21:34
论设备高低温工作(自然)环境,本坛估计无人能出你之右了吧?
(引用自21楼)

还有那种高原 山顶的设备 ,环境更恶劣,哈哈。

Rabbitoose 发表于 2023-11-20 23:00:14

redworlf007 发表于 2023-11-20 22:37
还有那种高原 山顶的设备 ,环境更恶劣,哈哈。
(引用自22楼)

哪种能到多低温?不需要加热什么的措施来保障运行吗吗?

akey3000 发表于 2023-11-21 07:40:46

redworlf007 发表于 2023-11-20 18:41
我也是想的首选433。

我现在的第一版方案用的是HC32L196,用的Lora发射。
(引用自20楼)

华大以外也有可用的,几毛或一块左右的mcu,针对家电,比如冰箱等主控、电机驱动用的,很多。

redworlf007 发表于 2023-11-21 07:51:01

Rabbitoose 发表于 2023-11-20 23:00
哪种能到多低温?不需要加热什么的措施来保障运行吗吗?
(引用自23楼)

阿勒泰那里零下三十多度逼近四十度是有的,如果是在风口还要冷,st、新塘的片子冷启动没问题。

redworlf007 发表于 2023-11-21 07:52:03

akey3000 发表于 2023-11-21 07:40
华大以外也有可用的,几毛或一块左右的mcu,针对家电,比如冰箱等主控、电机驱动用的,很多。 ...
(引用自24楼)

Hc32L110一块多钱,其他的便宜的还不太熟悉,那种一次性的片子更便宜,不过没用过。

wy2000 发表于 2023-11-21 08:44:04

-40度=----+80度   你用什么电池呀。这是一个大难关

redworlf007 发表于 2023-11-21 09:04:53

wy2000 发表于 2023-11-21 08:44
-40度=----+80度   你用什么电池呀。这是一个大难关
(引用自27楼)

目前在看锂亚电池。

tomzbj 发表于 2023-11-21 10:09:30

本帖最后由 tomzbj 于 2023-11-21 10:11 编辑

试过Ci24R1, 其实就是SOP8的山寨NRF24L01, 用BLE方式发送, 功耗可以做到uA级, 一两块钱.
也有连MCU一起集成的方案, XL2409, 这个我没试过.-40度恐怕电池不好办吧?

BLE的好处是把发射调通就行, 手机这边装个easyble之类的app就能接收了. 各种兼容NRF24L01的方案基本上能做到连蓝牙名称加自定义数据, 一次能发送14个字节.

redworlf007 发表于 2023-11-21 10:39:38

tomzbj 发表于 2023-11-21 10:09
试过Ci24R1, 其实就是SOP8的山寨NRF24L01, 用BLE方式发送, 功耗可以做到uA级, 一两块钱.
也有连MCU一起集 ...
(引用自29楼)

发射的时候功耗ua级?

lixin91985 发表于 2023-11-21 11:44:57

redworlf007 发表于 2023-11-20 18:41
我也是想的首选433。

我现在的第一版方案用的是HC32L196,用的Lora发射。
(引用自20楼)

Lora 是贵,
但是便宜的几毛的芯片 距离和稳定性都是大问题,,建议上FSK。
发射端整体下来 也到不了5块钱。

redworlf007 发表于 2023-11-21 12:01:53

lixin91985 发表于 2023-11-21 11:44
Lora 是贵,
但是便宜的几毛的芯片 距离和稳定性都是大问题,,建议上FSK。
发射端整体下来 也到不了5块 ...
(引用自31楼)

我在看CMT2300A这个433收发一体的片子,国产的,批量4块钱,就是占的io口稍微多点。

dxm123 发表于 2023-11-21 13:53:24

lixin91985 发表于 2023-11-21 11:44
Lora 是贵,
但是便宜的几毛的芯片 距离和稳定性都是大问题,,建议上FSK。
发射端整体下来 也到不了5块 ...
(引用自31楼)

有便宜的FSK芯片推荐吗?目前看到就CMT2300A,价格4.00左右.

lixin91985 发表于 2023-11-21 14:01:23

dxm123 发表于 2023-11-21 13:53
有便宜的FSK芯片推荐吗?目前看到就CMT2300A,价格4.00左右.
(引用自33楼)

这种收发一体的,价格有点虚高。
可以考虑用 单发单收的。

tomzbj 发表于 2023-11-21 14:52:51

redworlf007 发表于 2023-11-21 10:39
发射的时候功耗ua级?
(引用自30楼)

发射瞬间肯定得几mA到几十mA了吧, 低功耗得你自己把程序好好优化才行.

redworlf007 发表于 2023-11-21 15:17:18

lixin91985 发表于 2023-11-21 14:01
这种收发一体的,价格有点虚高。
可以考虑用 单发单收的。
(引用自34楼)

单发 单收的一个四五毛钱的样子。

dxm123 发表于 2023-11-21 16:53:28

redworlf007 发表于 2023-11-21 15:17
单发 单收的一个四五毛钱的样子。
(引用自36楼)

几毛钱的那是ASK的吧,近距离还行,远距离干扰太大,不稳定,偶尔会收不到信号.

redworlf007 发表于 2023-11-21 18:30:06

dxm123 发表于 2023-11-21 16:53
几毛钱的那是ASK的吧,近距离还行,远距离干扰太大,不稳定,偶尔会收不到信号. ...
(引用自37楼)

我再细看下fsk的多少钱。

redworlf007 发表于 2023-11-22 10:56:48

dxm123 发表于 2023-11-21 16:53
几毛钱的那是ASK的吧,近距离还行,远距离干扰太大,不稳定,偶尔会收不到信号. ...
(引用自37楼)

我找了下,ask ook的单独接收和发送芯片便宜,fsk的就贵,发射1块多钱,接收2块多钱。。。

keshipt 发表于 2023-11-22 11:07:27

redworlf007 发表于 2023-11-22 10:56
我找了下,ask ook的单独接收和发送芯片便宜,fsk的就贵,发射1块多钱,接收2块多钱。。。 ...
(引用自39楼)

ask ook 容易受到同频干扰 ,单向通信可能会导致数据丢失,可靠性不好

redworlf007 发表于 2023-11-22 11:16:38

keshipt 发表于 2023-11-22 11:07
ask ook 容易受到同频干扰 ,单向通信可能会导致数据丢失,可靠性不好
(引用自40楼)

还是得搞fsk的片子。

lixin91985 发表于 2023-11-23 09:21:36

OOK的应该在2毛钱的样子,很便宜的,

1a2b3c 发表于 2023-11-23 10:03:38

keshipt 发表于 2023-11-22 11:07
ask ook 容易受到同频干扰 ,单向通信可能会导致数据丢失,可靠性不好
(引用自40楼)

我们的可以做到两个同频信号交叠时接收到(交叠甚至是真正的两个信号完全重叠,这种情况有很大机率,10%以上可以解析)并解析出来至少一个(90%以上概率),只不过成本太高,不适合低成本消费场合

ibmx311 发表于 2023-11-23 10:10:38

带宽是关键参数,要是窄带,晶振就会很贵

1a2b3c 发表于 2023-11-23 10:54:48

ibmx311 发表于 2023-11-23 10:10
带宽是关键参数,要是窄带,晶振就会很贵
(引用自44楼)

现在这些简单的数据传输不可能是窄带的了
不像以前玩语音,窄带到khz级别,5K都算宽了

现在这些动不动就是MHz,而且连选频啥的早就省了,

D.lovers 发表于 2023-11-23 11:14:17

我们的BLE芯片,功耗低,工作电压低至1.1V,有工业级和汽车及。
•RF Radio
- 2.4GHz frequency band RF transmitter
- MedRadio band support
- Programmable TX output power, up to +4dBm
•System Power Consumption
- Sub-uW power consumption for multi-year
operation on a tiny battery
- Sleep mode < 650nA with 32kHz RC O
•Power Supply
-Integrated low leakage LDO
-1.1 - 3.6V input
-Single cell 1.5V battery support
•Operating temperature
- -40°C ~ +85°C (industrial, see ordering info)
- -40°C ~ +125°C (full range industrial, see
ordering info)
•Packaging
- DFN8 2.5mm x 2.5mm
- QFN18 3.0mm x 3.0mm
- WLCSP10 1.1mm x 2.0mm
•Typical Applications
- Standalone retail beacon
- Wireless sensor
- Asset tracking
- Beacon tag for RTLS (Real Time Location
System)
- Active RFID
- Low power alarm system
- Wireless ID tag for healthcare
- Wireless industrial application
- Fitness and wellness

redworlf007 发表于 2023-11-23 11:16:09

D.lovers 发表于 2023-11-23 11:14
我们的BLE芯片,功耗低,工作电压低至1.1V,有工业级和汽车及。
•RF Radio
- 2.4GHz frequency band RF t ...
(引用自46楼)

啥型号?

D.lovers 发表于 2023-11-23 11:22:22

品牌Inplay,IN100芯片,目前提供的是自有的nanoBeacon,就是类似苹果的iBeacon格式广播信息包的,免编程就是提供一个GUI的编程工具,很多外设就是点点选选就OK了,特殊的需要用到用到I2C UART,SPI这类跟外围器件通信的 估计需要编一些代码。

redworlf007 发表于 2023-11-23 11:42:16

D.lovers 发表于 2023-11-23 11:22
品牌Inplay,IN100芯片,目前提供的是自有的nanoBeacon,就是类似苹果的iBeacon格式广播信息包的,免编程就 ...
(引用自48楼)

INPLAY(橙群微电子) 这个公司吧,我去官网看看去。

D.lovers 发表于 2023-11-23 13:55:42

我们这个IN100,目前用在BBQ 温度计和动能开关控制设备上,也用在BLE信标上。目前提供的都是类似iBeacon的广播包格式。可以使用BLE终端做接收。比如手机,平板,笔记本电脑,智能家居蓝牙终端。有需要可以找我的。{:handshake:}

redworlf007 发表于 2023-11-24 11:36:59

今天在看纽扣电池了……感觉纽扣电池低温好像好点……

D.lovers 发表于 2023-11-30 10:50:20

选定方案了?

redworlf007 发表于 2023-11-30 13:24:02

D.lovers 发表于 2023-11-30 10:50
选定方案了?
(引用自52楼)

锂亚电池1000mah的7块多钱,hc32L110+cmt2300吧,大致先这样,先出个方案,再看要不要开发。
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查看完整版本: 请教大家低功耗、低成本的无线收发方案,谢谢。