不关乎技术，关乎你全家人的健康——转基因技术公司.孟山都眼中的世界

abuzhu

也许在你还没有注意到的情况下，转基因食品已经侵入生活的方方面面，请花一些时间下载并观看这个视频，为你家人的健康做抉择。

点击此处下载 ourdev_642489G9R3QO.rar(文件大小:14K) (原文件名:378102AB26572D767FF8A4CF9CB727A42521EA04.rar)

下载过程中还可以再搜索关于 转基因 的信息

wsql

http://static.youku.com/v1.0.0146/v/swf/qplayer.swf?VideoIDS=XMjQ1Mzc5NTMy&embedid=-&showAd=0
这个也是，看看，转基因 扫盲!!

marx

应该是乌有之乡那群BC弄出来的NC视频吧？

abuzhu

回复2楼：
法国人拍的片子。
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这种片子看过以后才能有判断依据，完全相信国内专家的话那才是BC和NC。

abuzhu

补充：转基因技术目前在欧洲、加拿大和日本是严令禁止的

marx

第一，我不相信国内专家，但是我相信FDA。
第二，转基因技术目前在欧洲、加拿大和日本是允许使用的，但是必须在包装上注明。

反转基因的这群人怎么这么喜欢撒谎呢？

marx

谣言1、转基因作物是美国人针对中国和其它第三世界，企图毁灭下一代的阴谋
驳斥：美国自己是全球最大的转基因作物种植和消费国，2010年共使用6680万公顷土地种植大豆、玉米、棉花、油菜籽、菜瓜、木瓜、苜蓿和甜菜等转基因作物。其中，转基因大豆7330万英亩，占美全部大豆种植面积的93%，转基因玉米7560万英亩，占美全部玉米种植面积的86%。以上大部分转基因农产品都由美国人自己消费了。

谣言2：美国只搞副食转基因，不在主粮上发展转基因。
驳斥：美国是多种族的移民后裔国家，他们的主粮与全世界主流相同，主要是小麦、玉米、水稻，另外，植物性食品中，油料和糖类作物也是重要的能量来源。而从对谣言1的驳斥中可知，除小麦外，美国人的其它主食，和植物性食用油、糖的来源，都大量的种植和消费转基因作物，而小麦也是由于商业化失败而非美国人故意避免对其转基因化。

谣言3：其实是谣言2的延伸或变种，美国不搞或推迟小麦或水稻的转基因化，等中国人替他们当小白鼠。
驳斥：事实是，美国至少已经批准了6个转基因水稻品种可以投入市场。早在1999年，美国批准了安万特公司的转bar基因耐除草剂基因水稻LL RICE 06和LL RICE 62的商业化种植，2000年批准上述两个品种可以食用。相比之下，中国Z.F.直到2009年才批准了第一种转基因水稻品种的安全生产证书。
美国早在2001年就给美国的转基因小麦（硬质红色春小麦）颁发了安全证书，比中国Z.F.给转基因水稻颁发证书足足早了8年。而且，美国Z.F.在2004年准备批准转基因小麦（硬质红色春小麦）的商业化种植，是知识产权人孟山都公司主动撤回了申请。
转基因小麦目前为止在商业化上的失败，是由于技术和市场接受原因而非安全原因
1，技术困难。在粮食作物中，小麦属于遗传转化最为困难的作物，加上转基因研究起步较晚，基因工程育种进程明显落后于其它作物。直到1992年，美国科学家才成功获得第一株转基因小麦。而且长期缺乏有重要应用价值的目的品质基因，导致应用不佳。
2，商业价值低。应用最广的两种外源基因---抗除草剂和BT抗虫基因对小麦的价值相对不大。小麦是密植作物，杂草危害相对不大；小麦主要容易患病，虫害影响相对较小，而且BT毒蛋白对小麦害虫毒杀作用不如对玉米棉花以及水稻害虫那么有效。
直到今天，美国农场主对于抗除草剂和BT抗虫转基因小麦兴趣仍不大，而希望商业公司研制抗旱，抗冻，增加产量和品质改良方面的转基因小麦。
3，国外消费者接受度低。欧洲，日本和韩国公众对于转基因小麦的抵触情绪直接导致了2004年孟山都公司放弃抗除草剂转基因小麦的推广（Roundup Ready或称抗农达小麦）。

谣言4：允许转基因作物种植和销售只能对美国有利，而有害于中国农业。
驳斥：完全相反。只有跟上农业科技发展的必然趋势，积极主动的研究和利用转基因技术，才能保证中国农业继续能在国际竞争中站住脚。有两个确凿无疑的产业案例正可为正、反之证明。
正方案例（1）：上世纪九十年代，我国棉花大多数产区棉铃虫潮暴发，由于棉铃虫抗药性强，生长环境特殊（多数时间里会钻在棉花植株里面），喷洒农药的效果很差，很多棉农甚至因为喷洒大量农药导致自己中毒，即使如此也无法控制住虫害。只有在借鉴了外国经验，全面性的改种了抗虫转基因棉种后，才有效的控制住了虫害，挽救了中国棉花种植业。
反方案例（1）：同样上世纪九十年代起，我国大豆行业受到了进口产品的冲击与挑战，尤其在现代大豆最重要的用途——榨油上，直接受到了美洲转基因大豆的竞争，但由于各种原因，我国大豆主要种植品种一直没有能跟上国际转基因技术的发展。而十余年的发展结果是，中国大豆市场超过三分之二被进口大豆占据，尤其在榨油领域比例更高，国产大豆在市场竞争中的失败甚至直接导致了国内榨油企业和区域布局的彻底洗牌，国内约八成的大豆加工能力已经被外资控制。

谣言5：转基因作物具有抗虫性意味着也对人体有毒有害。
驳斥：这是毫无科学常识的胡扯。不同生物种属间，某种物质是否“有毒”“有害”是可能完全不同的，一般来说，进化亲缘关系越远，不同的概率就越大。氧气对人类来说是必不可少的生存必须条件，而对于厌氧生物来说，就是可怕的毒气；巧克力对人类是美食，对狗却会是催命符。所以，以对虫“有毒”就咬定对人也“有毒”只能说是一种利用普通人习惯性思维的恐吓手段。目前为止，人类培育的转基因作物中转移的抗虫性基因，其产生的特殊蛋白质，都是专门针对某几类特定的昆虫，经过科学家长期检测和对比实验，对人类则是完全无害的。而全球十多亿人长期（已经十几年）食用相关转基因作物，至今没有报告过有因此引发不良反应的案例，更充分证明了它的安全性非常可靠。

谣言6：转基因作物可能导致人体被移植的基因污染。
驳斥：这根本就是笑话。是利用了中国传统“吃什么补什么”的进补理念，与“核酸”骗局一样。我们喝着牛奶吃着鸡蛋，既没有长出牛角，也没有早上打鸣。事实上，人类的消化系统根本不会把任何外来基因完整的加以吸收，更不会把它们拼接入人体自己的遗传密码。

谣言7：转基因作物相对于原来的非转基因作物，总是可能多出了某些蛋白质等新物质，它们被吸收后也许会在人体内造成危害
驳斥：谣言6的升级版。但同样，完全与经几百年科学探索，所揭示的人体消化系统的运转方式完全不符。人体的消化系统并不是直接将食物分成微小颗粒后就直接照原样吸引了，所有食物在人类的消化系统内都要先后经过酸性、碱性和消化酶的无情分解，然后，人体需要的物质会被吸收，不是人体所需的物质，都会被人体视为废物加以排泄，主动选择而非被动吸收，这是生物进化史给人体消化系统留下的最有效最强大的防卫手段。
当然，确实存在一些特殊的蛋白质或其它有机大分子具有抗分解能力，或是在被分解以前就能对人体造成伤害，也就是俗称的“毒素”。这也就是为什么现在所有新农作物都需要经过严格的安全检测和对比实验才能被批准上市。但这种危险是所有新品种作物都不可避免的，而人类数百年的经验积累，对于这种风险已经有了充足的防范和应对能力（具体防范方式见8）。

谣言8：转基因技术在原理就比以往的育种方式更不安全。
驳斥：有中学生物的常识就知道，生物所有先天特征都是由遗传物质所控制的。说白了，棉花能不能抗虫，与水稻杆长的高还是矮，都是由基因所决定的（这句白话其实是有点问题，当代研究发现，即使非病毒的生物[病毒算不算生物本身还有争议]，在DNA之外，RNA甚至线粒体都可能也承担了一部分的遗传工作，但白话嘛，简要明了起见，毕竟这些还远没有进入现实应用），而每个新品种作物，不论它们是自然选育的，还是辐射育种的，还是杂交培选的，既然可以称为一个新品种，那必然就是其基因相对于原母本发生了变异。
在理论上，转基因技术和其它选育技术，可能带来的风险是完全一样的。而实际中，由于被人工转移的基因都是人类经过了长期研究，明确知道了它们的主要性状、后果，在权衡利害后才主动选择的。而之前的方式，尤其是辐射育种法，完全是撞大运，没有基因分析技术之前，对产生的新作物，具体到底是哪些基因发生了变化，原基因表达的性状如何，新变异基因表达的性状又如何，新的品种特性到底是由哪些基因所控制，有没有不在计划或需求内的新成分新物质产生，根本都一无所知。要是说这种随机方式比人工主动控制方式反而更安全，那么世界上为啥还需要有安全管理规范这种事情呢。
补充说明一下：传统的选育法，无论是自然选育还是辐射还是杂交，安全性的保证都是靠初步培育后的筛选、毒物测试以及对比实验这些环节和手段的，几百年的经验证明，这些步骤和规范足以保证作物的安全性，而转基因作物在这些环节和手段上是从来只被更严格要求与监管的。

谣言9：已有实验证明转基因食品对生物的危害，所以各国权贵们自己从来不吃，转基因积极支持者自己也不吃，就想忽悠别人去吃。
驳斥：还有一堆人作证耶稣已经复活，弥勒已经降世，后山的狐大仙昨晚肯定显灵了呢。
至今为止，所有所谓“证实转基因食物有害”的说法，不是最后查无实据甚至来源，就是被国际科学界一致判定为从根本上违反有意义的科学实验的基本规范。不是没有对比对象，长期仅仅喂食同一种食物的，就是干脆他人根本无法重复实验证明的“一次性危害”。也许，谎言重复一千遍，会在有的人造成一种真理的印象，但它终究还是谎言。
得说，美国还真是为转基因辩护的大救星，由于美国转基因食品已经如水银泻地般的无孔不入，从美国总统、华尔街大亨到比尔盖茨、巴菲特，这些世界最顶级的权贵们还真是一个都跑不了的吃着转基因食品呢。至于我们这些转基因支持者，可以明白无误的说，我们当然吃转基因食品，无非是我们只是普通人类，不是外星怪兽，没法按反转派的要求，一口气吃上一吨同种转基因食品。据我所知，哪怕是吃最顶级的有机食品，目前为止，也还没有一个人类能一口气吃上一吨同种食品的。

谣言10：转基因支持者要强迫所有人购买和食用转基因作物
驳斥：完全是倒打一靶。至今为止，转基因支持者都认为，转基因作物应该拥有的和非转基因作物一样的权利而非特权，受到一样的对待，或者是更严格但并非是实际扼杀的监管。而最终，应该象其它所有食品一样，由顾客或者说人民来自己决定他们喜欢什么，不喜欢什么。就好象在大豆上，转基因作物已经赢了，而在小麦上，转基因作物至今毫无寸进，但转基因支持者对以上的情况都安然接受，反对的恰恰只是，在没有任何可信科学依据的前提下，利用政治权力和宣传压力的不正常手段，强行将转基因作物不公正的排除于市场，从而实际剥夺人民自己选择自己食品的权利。

谣言11：人民大多数坚决反对转基因，因此应该顺应人心民_意。
驳斥：相关所谓的抽样调查，没有任何统计学上的意义，更不用说在调查题目的介绍和设置上，诱导性极强，对民调手段有所了解的人都知道，通过诱导性设置，抽样调查组织者可以轻易的左右调查结果。
目前为止，最可靠的观察社会对于转基因作物的实际态度，莫过于时间已经长达十几年，对于市场上同时并存的转基因和非转基因食品的选择结果了。而事实证明，在大多数允许转基因与非转基因食品共同流通的国家（包括中国），大多数人都选择相信转基因的安全性，而非反对它。

谣言12：转基因作物是一代绝种的，迫使农民无法留种只能向种子公司购买。而且转基因作物的效能已经下降了，坚持发展已经没有意义。
驳斥：目前所有的转基因作物都没有绝育基因，换句话说都是可以留种的，所以为了保护知识产权，有的种子公司还会专门要求与购种农民签订合同，不得私自留种。现在农民不爱自己留种而宁愿向种子公司购种的原因，是由于生物遗传的原理，现代高产作物都会在投入大田种植几年后，优良性状都会退化，导致产量下降或其它优越特性减弱，所以留种和外购种子相比，现在多数情况下，后者对于农民才更合算。
近年来如棉花，确实出现了虫害又开始严重的问题，于是有人就此攻击转基因作物其实也没用，但实际了解真实详情就知道了。原来近年来的主要虫害是来自于另一种与现转基因棉本来就没有针对性的害虫，更隐瞒不提，非转基因棉对它也一样需要依靠农药才能应付。事实上，近年来棉农的选择是进一步扩大转基因棉的种植面积，而且要求尽快能得到更进一步的，能同时对抗多种害虫的复合转基因棉种。种植其它作物的农民也与棉花一样，想要的是更先进更有效的转基因作物，而不是反转派指望的倒退回去。

来自：龙的天空
原文：http://www.lkong.net/thread-425428-1-1.html

apcfy

做为P民，如何防止呢？　　

我特意到超市去找非转基因的油，非常的少，在非常少的里面选了一款，可是在天_朝，你又如何确定买到到底是不是非转基因的。。

好，即使油不是转基因的，那你怎么确定你吃的大豆、豆腐、玉米等等是非转基因的？

最近想买个豆浆机，可是我觉得我没办法买到非转基因的大豆！又放弃这个念头了。。。

求解。。。

abuzhu

今天跟朋友聊到这个话题，朋友说：佛经里面讲到末世的时候草木杀人，这个也是业报，赶上了躲不掉的，无非又增加一份烦恼而已……

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搞不懂那么多，还是1和0的世界简单。

rock_man

没看
科学无罪，祸在人心！
欧洲的环保人士特别多，没事整些东西来吓吓人让大家顺乎自然！
我还是支持袁隆平的看法！

ssaweee

回复【4楼】abuzhu  白沙
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欧美大量种植的转机因作物。

ssaweee

回复【4楼】abuzhu  白沙
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欧美大量种植的转机因作物。

marx

回复【9楼】rock man
没看
科学无罪，祸在人心！
欧洲的环保人士特别多，没事整些东西来吓吓人让大家顺乎自然！
我还是支持袁隆平的看法！
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欧洲那些人是假环保_真NC。
现在的大规模转基因就2个，抗除草剂和Bt，两者都是通过降低农药的使用，达到降低管理成本，使农民获益的目的。
你如果不用转基因，又要养活地球六十亿人口，必然要大规模使用农药，这些欧洲人是破坏环境的！

kalo

选择：

A：没法证明转基因有害，所以可以食用。
B：没法证明转基因没害，所以不食用。

无法避免的话，最起码应该说明这是不是转基因。

国内若干食品转基因的调查报告，可以参考绿色和平。
http://www.greenpeace.org/china/publications/reports/#st=Agriculture

gwh1128

山西那边种的转基因玉米，老鼠都绝迹了

miminzhang

回复【6楼】marx  ●█〓
谣言1、转基因作物是美国人针对中国和其它第三世界，企图毁灭下一代的阴谋
驳斥：美国自己是全球最大的转基因作物种植和消费国，2010年共使用6680万公顷土地种植大豆、玉米、棉花、油菜籽、菜瓜、木瓜、苜蓿和甜菜等转基因作物。其中，转基因大豆7330万英亩，占美全部大豆种植面积的93%，转基因玉米7560万英亩，占美全部玉米种植面积的86%。以上大部分转基因农产品都由美国人自己消费了。
谣言2：美国只搞副食转基因，不在主粮上发展转基因。
驳斥：美国是多种族的移民后裔国家，他们的主粮与全世界主流相同，主要是小麦、玉米、水稻，另外，植物性食品中，油料和糖类作物也是重要的能量来源。而从对谣言1的驳斥中可知，除小麦外，美国人的其它主食，和植物性食用油、糖的来源，都大量的种植和消费转基因作物，而小麦也是由于商业化失败而非美国人故意避免对其转基因化。
谣言3：其实是谣言2的延伸或变种，美国不搞或推迟小麦或......
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你应该看看一部美国纪录片，种原始农作物的农民是怎样被种子公司给吃掉的。
我还是相信绿色和平组织，相信他的数据来源。
你这上边的驳论就像是个写文章，没根据。

chinaye1

回复【7楼】apcfy  Action
做为p民，如何防止呢？　　
我特意到超市去找非转基因的油，非常的少，在非常少的里面选了一款，可是在天_朝，你又如何确定买到到底是不是非转基因的。。
好，即使油不是转基因的，那你怎么确定你吃的大豆、豆腐、玉米等等是非转基因的？
最近想买个豆浆机，可是我觉得我没办法买到非转基因的大豆！又放弃这个念头了。。。
求解。。。
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食物链底层已经是转基因了，何止是食用油、大豆之类的，鸡鸭猪牛都是转基因农作物养大的


反抗已经没用啦！

houruihao

回复【2楼】marx ●█〓
应该是乌有之乡那群BC弄出来的NC视频吧？
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你凭什么如此拥护转基因？ 你凭什么??

修改原因：拥护-拥挤

ssaweee

回复【17楼】chinaye1  程序猿
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我又来发一遍，，，人的基因都不是纯的，从80万年前开始人的基因中都含有病毒的基因，，那基因现在是胎儿用来躲避母体攻击的。


你给个方案，现在杂交水稻的产能提升都快到极限了，而且新的有不同基因的野生品种也很难找到，众所周知近_亲繁殖会发生退化，如果不能找到更多的野生水稻，那么现有的杂交水稻都会退化，，，，用什么来满足人口增长需要的食物增长？

三峡很多人不满，如果不修，准备修多少火电站？太阳能...密度太低，多晶硅的20年还生产不出制造他需要的能量，风能不稳定不敢大规模接入电网，陆上风能发电还会改变低空气流加剧温室效应。如果不修每两年遭回洪灾死人又伤财，现在农民又说以前有洪灾土地肥沃。



对转基因的恐惧是对未知的恐惧。以前有人说如果超过音速就会被撕碎，反对美国当时做超音速实验。以前欧洲有人说种了牛痘，就会变成半人半牛。

ssaweee

回复【18楼】houruihao  
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你凭什么这么反转基因？凭什么？？

ssaweee

回复【3楼】abuzhu  白沙
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如果按照法国环保主义者的环保要求需要多开垦多少土地来养活中国人？

现在很多研究都证明，所谓的绿色食品对环境的破坏比普通方式更大，生产出来的食品中也没有什么可以被证明的好处。

miminzhang

回复【21楼】ssaweee  
回复【3楼】abuzhu  白沙
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如果按照法国环保主义者的环保要求需要多开垦多少土地来养活中国人？
现在很多研究都证明，所谓的绿色食品对环境的破坏比普通方式更大，生产出来的食品中也没有什么可以被证明的好处。
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做技术的这么不严谨，“很多证明”，连个神马数据都没有（先不管他可不可信）。

root

我觉得转基因有风险，在大规模推广前必须先有若干年的测试试验才行

houruihao

回复【20楼】ssaweee

回复【18楼】houruihao   
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你凭什么这么反转基因？
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转基因的粮食种不出种子来。 就这一点我就反对它

ssaweee

回复【22楼】miminzhang  敉敏
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又看到你了。
你具体去翻美国科学人去年的某期，有的。

实在不行你自己去做研究发表点论文证明其有问题。
这么多人反对转基因倒是没有用什么严谨的学术研究结果来证明。

回复【23楼】root  
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到那时候人类差不多都饿死了。

现在都可以了解下国际粮价。

ilawp

回复【15楼】miminzhang 敉敏
回复【6楼】marx  ●█〓
谣言1、转基因作物是美国人针对中国和其它第三世界，企图毁灭下一代的阴谋
驳斥：美国自己是全球最大的转基因作物种植和消费国，2010年共使用6680万公顷土地种植大豆、玉米、棉花、油菜籽、菜瓜、木瓜、苜蓿和甜菜等转基因作物。其中，转基因大豆7330万英亩，占美全部大豆种植面积的93%，转基因玉米7560万英亩，占美全部玉米种植面积的86%。以上大部分转基因农产品都由美国人自己消费了。
谣言2：美国只搞副食转基因，不在主粮上发展转基因。
驳斥：美国是多种族的移民后裔国家，他们的主粮与全世界主流相同，主要是小麦、玉米、水稻，另外，植物性食品中，油料和糖类作物也是重要的能量来源。而从对谣言1的驳斥中可知，除小麦外，美国人的其它主食，和植物性食用油、糖的来源，都大量的种植和消费转基因作物，而小麦也是由于商业化失败而非美国人故意避免对其转基因化。
谣言3：其实......
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叫做《食品工厂》，food inc，电驴上有资源，请自行查找。
sorry 是 ‘食品公司’

fetish

回复【15楼】miminzhang 敉敏
你应该看看一部美国纪录片，种原始农作物的农民是怎样被种子公司给吃掉的。
我还是相信绿色和平组织，相信他的数据来源。
你这上边的驳论就像是个写文章，没根据。
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《食品公司》而已，这个片子是反大企业的，跟转基因有没有害处没关系，你又开始造谣了。

fetish

回复【24楼】houruihao
回复【20楼】ssaweee  
回复【18楼】houruihao   
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你凭什么这么反转基因？
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转基因的粮食种不出种子来。 就这一点我就反对它
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你真的天真的以为非转基因的粮食能种出种子来？

我发现一个问题，凡是反转基因的，都是完全没有常识的。

现在的粮食种子，不管是不是转基因的，都不能留种，要么不育，要么品质下降留种会导致严重减产，不如买种子合算。

fetish

回复【23楼】root
我觉得转基因有风险，在大规模推广前必须先有若干年的测试试验才行
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1984年就开始广泛种植了，非转基因的种子都没有这么长的测试。你还想怎么样？

format

唯独这个问题我到现在还搞不清

似乎谁都有理

似乎无论谁有理

我都无法选择

在只有一种结果的前提下

弄俩个命题

是扯淡的

大家还是洗洗睡吧

huayuliang

不要管别人怎么说，要有自己的看法。。。

自然界的生物基因始终在缓慢的改变，转基因同样是基因的改变。区别在哪儿？问题的根源在哪儿？

我们人类自身对环境的适应能力究竟如何？尤其是在失去了进化能力之后。

说到底，目前绝对不适合大范围采用转基因技术！克制吧。

miminzhang

回复【28楼】fetish  
回复【24楼】houruihao
回复【20楼】ssaweee  
回复【18楼】houruihao   
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你凭什么这么反转基因？
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转基因的粮食种不出种子来。 就这一点我就反对它
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你真的天真的以为非转基因的粮食能种出种子来？
我发现一个问题，凡是反转基因的，都是完全没有常识的。
现在的粮食种子，不管是不是转基因的，都不能留种，要么不育，要么品质下降留种会......
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完全没尝试，懒得和你扯。

fetish

回复【31楼】huayuliang 花生
不要管别人怎么说，要有自己的看法。。。
自然界的生物基因始终在缓慢的改变，转基因同样是基因的改变。区别在哪儿？问题的根源在哪儿？
我们人类自身对环境的适应能力究竟如何？尤其是在失去了进化能力之后。
说到底，目前绝对不适合大范围采用转基因技术！克制吧。
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不管你怎么哀鸣，转基因在美国大规模应用（种植面积的50%）已经超过15年了。

miminzhang

回复【27楼】fetish  
回复【15楼】miminzhang 敉敏
你应该看看一部美国纪录片，种原始农作物的农民是怎样被种子公司给吃掉的。
我还是相信绿色和平组织，相信他的数据来源。
你这上边的驳论就像是个写文章，没根据。
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《食品公司》而已，这个片子是反大企业的，跟转基因有没有害处没关系，你又开始造谣了。
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你就是个不看贴回贴的人，没看到我引用了他的论点么。

fetish

回复【32楼】miminzhang 敉敏
回复【28楼】fetish   
回复【24楼】houruihao  
回复【20楼】ssaweee   
回复【18楼】houruihao     
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你凭什么这么反转基因？  
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转基因的粮食种不出种子来。 就这一点我就反对它
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你真的天真的以为非转基因的粮食能种出种子来？
我发现一个问题，凡是反转基因的，都是完全没有常识的。
现在的粮食种子，不管是......
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你除了撒谎造谣还会干什么？现在农民是留种还是年年去买种子这事儿你都不知道，还装什么大瓣蒜？

jjj206

不要转基因，要纯绿色。

huayuliang

回复【33楼】fetish  
回复【31楼】huayuliang 花生
不要管别人怎么说，要有自己的看法。。。
自然界的生物基因始终在缓慢的改变，转基因同样是基因的改变。区别在哪儿？问题的根源在哪儿？
我们人类自身对环境的适应能力究竟如何？尤其是在失去了进化能力之后。
说到底，目前绝对不适合大范围采用转基因技术！克制吧。
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不管你怎么哀鸣，转基因在美国大规模应用（种植面积的50%）已经超过15年了。
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末日真的是不远了？好在俺比你先死。。。哈哈！援引一句：“管我死后洪水滔天”。

miminzhang

回复【35楼】fetish  
回复【32楼】miminzhang 敉敏
回复【28楼】fetish   
回复【24楼】houruihao  
回复【20楼】ssaweee   
回复【18楼】houruihao     
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你凭什么这么反转基因？  
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转基因的粮食种不出种子来。 就这一点我就反对它
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你真的天真的以为非转基因的粮食能种出种子来？
我发现一个问题，凡是反转基因的，都是......
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你就是个RZ，说不下去就开始骂街。
无视鸟人。

fetish

回复【36楼】jjj206
不要转基因，要纯绿色。
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来不及了，按照绿色恐怖主义者的观点生产粮食的话，这个世界最少要饿死三分之二的人口。

miminzhang

回复【35楼】fetish  
回复【32楼】miminzhang 敉敏
回复【28楼】fetish   
回复【24楼】houruihao  
回复【20楼】ssaweee   
回复【18楼】houruihao     
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你凭什么这么反转基因？  
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转基因的粮食种不出种子来。 就这一点我就反对它
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你真的天真的以为非转基因的粮食能种出种子来？
我发现一个问题，凡是反转基因的，都是......
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你就是个RZ，说不下去就开始骂街。
无视鸟人。

fetish

那个连非转基因作物也不能留种的BC滚一边去吧。

xiaobendan

种子以前是留的，可是随着大量使用杀虫剂和除草剂，自己留的种子都不能用了，产量小，果形差，抗病能力差，旁边的地里一使用除草剂，则就是毁灭性的打击，所以现在都买种子了。
大量使用杀虫剂，其实是在培养抗毒能力更强的虫。
大量使用除草剂，也是一样的结果。
但是文明在发展，到一定程度就会毁灭，这可能就是大轮回吧。
其实人类很早就开始控制气候的变化了，只是老百姓还蒙在鼓里。

fetish

回复【42楼】xiaobendan 仲跻东
种子以前是留的，可是随着大量使用杀虫剂和除草剂，自己留的种子都不能用了，产量小，果形差，抗病能力差，旁边的地里一使用除草剂，则就是毁灭性的打击，所以现在都买种子了。
大量使用杀虫剂，其实是在培养抗毒能力更强的虫。
大量使用除草剂，也是一样的结果。
但是文明在发展，到一定程度就会毁灭，这可能就是大轮回吧。
其实人类很早就开始控制气候的变化了，只是老百姓还蒙在鼓里。
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第一句就不对，现在不留种是因为现在用的是不同父本母本培育出来的杂交品种，第二代基因就变异了，高产特性消失。以前留种是低产品种，你当然可以用，但是产量低不赚钱。

abuzhu

发这个帖子的目的是传递一些非主流的声音，至于那个声音是正确的，只有时间能验证。

在科技史上，既有一些被认为会破坏经济和人类的发明遭到抵制的，比如蒸汽机，也有被认为会一劳永逸地解决生产问题的，比如DDT，用10年20年的时间慢慢验证吧
============================================================
作为我个人，尽量避免家人食用转基因食品。

huayuliang

科技的发展速度越来越快，对自然环境的影响也越来越大。
呈几何级数的发展速度，如果对此不加限制，还需要几十年的时间才能看到后果么？

chinaye1

回复【44楼】abuzhu  白沙
发这个帖子的目的是传递一些非主流的声音，至于那个声音是正确的，只有时间能验证。
在科技史上，既有一些被认为会破坏经济和人类的发明遭到抵制的，比如蒸汽机，也有被认为会一劳永逸地解决生产问题的，比如ddt，用10年20年的时间慢慢验证吧
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作为我个人，尽量避免家人食用转基因食品。
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食物链底层已经是转基因了，何止是食用油、大豆之类的，不能保证鸡鸭猪牛鱼不是转基因农作物养大的，无法避免


反抗已经没用啦！

ssaweee

回复【42楼】xiaobendan  仲跻东
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哈哈哈哈哈，，，太搞笑了，种子都可以留但是每年都会退化

你随便种盆花，不打农药，结的种子再种，每年都会更小。


一个稻谷品种差不多就算是近_亲，近_亲繁殖哪个生物都会退化。养鱼的农民如果自己繁殖那鱼的产量都会每年下降。

因为种子厂每年都会选种，每年都是选优等的来生产种子，舍弃退化的。


明代清代，种子种一段时间都会变差所以每隔几年不同地方的农民会交换种子，
并且即使那样，你看看清末的时候稻谷每亩产量多少？

icetea

咳 我发现一扯到转基因上就马上风起云涌了。
既然要讨论那么就要有个具体的命题范围吧，中国人吃得最多的粮食是大米与小麦。
大家何不围绕这一上两个命题展开讨论呢，至于玉米貌似是咱们技术上的短板，那么就放在一边吧。

miminzhang

回复【47楼】ssaweee  
回复【42楼】xiaobendan  仲跻东
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哈哈哈哈哈，，，太搞笑了，种子都可以留但是每年都会退化
你随便种盆花，不打农药，结的种子再种，每年都会更小。
一个稻谷品种差不多就算是近_亲，近_亲繁殖哪个生物都会退化。养鱼的农民如果自己繁殖那鱼的产量都会每年下降。
因为种子厂每年都会选种，每年都是选优等的来生产种子，舍弃退化的。
明代清代，种子种一段时间都会变差所以每隔几年不同地方的农民会交换种子，
并且即使那样，你看看清末的时候稻谷每亩产量多少？
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我家乡的黄豆都是自己留种的。
每年都种，去年回家还在邻居家买了50斤带到广州。
“每年都会变小”？？？？？？
我带的黄豆大小就市场上买的一半大，自小就食用这种黄豆没感觉它变小了。

ssaweee

回复【24楼】houruihao  
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你搞笑吧，转基因的做过种子的绝育处理，防止其扩散到环境中，
有的品种是认为制造出来的多倍体，如3倍体，染色体的个数自然使其不能产生种子。
不论国内国外，很多杂交品种也要做绝育处理的，一方面是为了保护种子公司利益一方面担心这些生命力更强的种子扩散到环境中影响到正常的物种。

老早就有专家担心杂交水稻扩散到环境中影响到原有的水稻品种。

ncigray

我觉得，人类还没有把自然界的基因吃透，转基因技术就像对一个完整的系统程序的内核进行无理论验证的修改，做出来的东西连beta版都算不上，迟早要发生问题的。

ssaweee

回复【49楼】miminzhang  敉敏
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你种了几年？    产量呢？？？很可能你的种子本来就没有什么特别的基因，并且旁边有野生的，不像高产品种品种单一，如果遇到旁边野生地产的很容易就退化掉。
上过高中生物学就知道，很多杂交出来的产生那些优良特性的基因只在某一个染色体上，繁殖一次就很容易退化掉。

很想问你有没有学过高中就学了的生物学？介绍杂交的原理。


我有亲戚在种地，水稻非杂交的杂交的都有，转基因的还没开始用，

非杂交产量太低得没法种，退不退化都那样，早就不种了，杂交的产量好品质好，但是第二，3年就会退化，特别是遇到旁边田如果是种的普通的种子的话。。

ssaweee

回复【51楼】ncigray  
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beta早就到了，只是你没有学那个专业不了解所以觉得神秘。
这个跟反汇编，逆向工程差不多。

你上science的生物版看看，。

miminzhang

回复【53楼】ssaweee  
回复【49楼】miminzhang  敉敏
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你种了几年？    产量呢？？？很可能你的种子本来就没有什么特别的基因，并且旁边有野生的，不像高产品种品种单一，如果遇到旁边野生地产的很容易就退化掉。
上过高中生物学就知道，很多杂交出来的产生那些优良特性的基因只在某一个染色体上，繁殖一次就很容易退化掉。
很想问你有没有学过高中就学了的生物学？介绍杂交的原理。
我有亲戚在种地，水稻非杂交的杂交的都有，转基因的还没开始用，
非杂交产量太低得没法种，退不退化都那样，早就不种了，杂交的产量好品质好，但是第二，3年就会退化，特别是遇到旁边田如果是种的普通的种子的话。。
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从我外婆那一代起一直种这个种子。
产量比转基因低，目前供本村食用绰绰有余剩下的就卖出去或者喂猪。
在目前没有一个科学家有证据证明转基因是安全的所以最好不要食用
像有些人拿着泼妇骂街的常识来讨论这些，那就没必要讨论了。
杂交的水稻肯定我们那边是不会留种的，

master5888

这是个混乱的世界。几十年的愚民教育加上网络0.5的混淆是非，是民智想开却又混沌，让人不辩方向，甚至P民相互之间因认知或思考不深而相互掐架。这就让居心不良之人暗自偷笑了。
管他NC也好，0.5也好，半懵懂也好，保护好自己和家人的生存才是正事。掐架就不必了，也许过几十年后回过头来想想，可能会觉得自己今天的思想状态荒唐、幼稚也未可知。
吃技术饭的，就更不必了，守住自己的三分地，莫成了炮灰

ssaweee

回复【55楼】miminzhang  敉敏
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那当然，你的种子根本没有育过种。

自己买本高三生物书来看看就知道了。


杂交都很简单，每次吧产量和质量最好的选出来繁殖，种子拿来卖，留一部分种出来又选其中产量最好质量最好的出来繁殖。
如果要跟提高产量就得去找有新特性的品种来，袁隆平当年就是去海南的原始森林中找的。

如果稻谷都用原始的那种，那中国肯定粮食危机。

一个东西的危害都只能说有多少概率，根本就没有一定没问题的东西，任何东西都是有毒的，盐都有致死剂量，你去查下，喝水也有致死剂量。科学证明也只是在一定范围内证明，修房子也只是从大概上看地质稳定不，最多转个岩芯，说不定下面是空的。
再举个例子，金属的使用，到美国彗星系列飞机出事，才知道有金属疲劳这回事，才知道转角部分会出现集中应力损坏。

包括引力这么基础的东西人们都没有搞清楚，人们还不是将就着用着。
如果你担心可以去学一下基因工程的书，看看现在人们研究出来的基因到底是怎么工作的，尽管现在很多还不完善。未知产生恐惧。

chencsf

反过转基因,反对种子被某些不怀好意的人来垄断,国家的命脉不能任外国人控制

miminzhang

回复【57楼】ssaweee  
回复【55楼】miminzhang  敉敏
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那当然，你的种子根本没有育过种。
自己买本高三生物书来看看就知道了。
杂交都很简单，每次吧产量和质量最好的选出来繁殖，种子拿来卖，留一部分种出来又选其中产量最好质量最好的出来繁殖。
如果要跟提高产量就得去找有新特性的品种来，袁隆平当年就是去海南的原始森林中找的。
如果稻谷都用原始的那种，那中国肯定粮食危机。
一个东西的危害都只能说有多少概率，根本就没有一定没问题的东西，任何东西都是有毒的，盐都有致死剂量，你去查下，喝水也有致死剂量。科学证明也只是在一定范围内证明，修房子也只是从大概上看地质稳定不，最多转个岩芯，说不定下面是空的。
包括引力这么基础的东西人们都没有搞清楚，人们还不是将就着用着。
如果你担心可......
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袁隆平的杂交技术和转基因两回事。
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4579453&bbs_page_no=1&search_mode=3&search_text=miminzhang&bbs_id=9999

hyl175

回复【59楼】miminzhang 敉敏
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黄豆种子在我们家那边很长一段时间都是自己留种种植的  

水稻中糯米种子也是自己留种的  

籼米的话从我小时候记得都是买种子的

ssaweee

回复【59楼】miminzhang  敉敏
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关于转基因是怎么的建议你还是看专业书籍。

说杂交是为了给你说明种子退化的问题，在这点上杂交和转基因是一个原理，学过高中生物就知道。

就是把一个控制合成XXX的基因片段分离出来植入另一个生物的基因中，不了解的时候觉得很神秘其实和插入个程序片段差不多，基因的功能也和程序差不多靠各种控制子。

miminzhang

回复【61楼】ssaweee  
回复【59楼】miminzhang  敉敏
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关于转基因是怎么的建议你还是看专业书籍。
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全世界反对自己被迫食用的转基因食品，按你的逻辑都是没去学好中国的高中生物？或者你不认可，那好去看书看到认可为止。

打马虎眼，你就不要再来讨论啦。
中国式不负责任官腔大部分人都会，在这里没必要。

ssaweee

回复【62楼】miminzhang  敉敏
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看高中生物去了解下为什么种子会退化，
建议你去看专业书籍，了解转基因是什么。你都不了解纯凭感觉就反对，
全世界有多少反转基因的？按你这么说欧美早就禁止转基因了。
没哪个逼你吃转基因的。农民想种转基因还是杂交的也有自己的决定权，在没有证据显示有害之前没什么理由禁止别人种。
当然你还要想想不用转基因技术怎么才能提高粮食产量来养活每年增加的人口。

miminzhang

回复【63楼】ssaweee  
回复【62楼】miminzhang  敉敏
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看高中生物去了解下为什么种子会退化，
建议你去看专业书籍，了解转基因是什么。你都不了解纯凭感觉就反对，
全世界有多少反转基因的？按你这么说欧美早就禁止转基因了。
没哪个逼你吃转基因的。农民想种转基因还是杂交的也有自己的决定权，在没有证据显示有害之前没什么理由禁止别人种。
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我不是凭感觉，依据是绿色和平的数据。
美国在你家门口做实验你还不知道。（关键不是你不灵敏，是一群汉奸在操作）汗。。。

millwood0

"我不是凭感觉，依据是绿色和平的数据。 "

you are a prime example of why family planning is urgently needed.

fengf

我家种了几十年的地，听见说现在种子产量低的才能留种，不留种的都是高产品种，我就想笑。我只说，我家有十年不用那垃圾杂交稻了，我一年就种一季，也不卖，就留给自己吃。转基因，有多远滚多远

fetish

回复【51楼】ncigray
我觉得，人类还没有把自然界的基因吃透，转基因技术就像对一个完整的系统程序的内核进行无理论验证的修改，做出来的东西连beta版都算不上，迟早要发生问题的。
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根据你的理论，传统育种方法危险更大，因为人们没有经过长期验证，仅仅根据基因变异的表象（比如产量大）就轻易地选用变异的种子，你看看现在的水稻和野生的差异有多大？起码转基因是知道后果的，知道基因表达出来的蛋白质是什么，而传统育种根本就不知道！

fetish

回复【58楼】chencsf
反过转基因,反对种子被某些不怀好意的人来垄断,国家的命脉不能任外国人控制
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现在反孟山都有两种人：一种人做缩头乌龟，无法证明转基因有害以禁止，只好向无知民众宣传，然后强制标注转基因来限制消费，这就是欧盟。另一种人，同样研究转基因，与孟山都竞争，以确保自己在未来的农业科技上保持领先地位，不被美国落下，这就是中国。

哪种策略才是真正的强者应该选择的，不是傻子也应该看出来了吧？
其实欧盟决策层并不傻，只是他们已经被极度NC的绿色恐怖主义分子给绑架了。

icetea

回复【68楼】fetish  
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你的观点很有喜感，请问中国进行试种的转基因玉米小麦种子有自己的知识产权么？
事实上在中国推动转基因商品化产业的那群家伙有哪一个是从事转基因专业领域研究的？
这就是咱们那中国现在转基因的现状，真正专业研究的人不敢说话，而在那里激_情四射做表演的的全是门外汉！
支持转基因的人都在那里欢欣鼓舞的说，美国人每年的转基因链是产量有多高，那么我想请问支持转基因的童鞋一个问题，
在美国所有转基因粮食播种面积当中有多少转基因粮食是第三代转基因的？
第一代转基因其实就是是杂交，第二代是在本物种体内剔除其他基因，从而使收成更好更耐病虫害。
而第三代转基因是把非本物种所具备的基因成分（第三方物种基因）移植到这个物种体内，也就是基因重组技术。
美国人除了拥有石油武器也即将拥有粮食武器，事实上美国通过粮食变能源这个手段已经实现石油与粮食价格连动了，
不信的可以去看下国际粮食商品期货价格与同期石油期货价格就知道了。

qinzutaim

好象今年禁售美国的转基因玉米种子了，知道为什么吗？

houruihao

回复【67楼】fetish
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回复【63楼】ssaweee
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谁说 现在农民不留种？？
我家种的小麦和花生大豆还就是留的种。

czzhouyun

转基因有多远滚多远，大道理就不说了，和前面那些支持转基因的人无法讨论，只能希望你们天天吃转基因顿顿吃转基因，我是无法选择，但我会尽自己的最大能力来选择来保护我的家人。

chinabn

尽量避免转基因食品

ldj7501

回复【12楼】marx ●█〓
回复【9楼】rock man  
没看  
科学无罪，祸在人心！  
欧洲的环保人士特别多，没事整些东西来吓吓人让大家顺乎自然！  
我还是支持袁隆平的看法！
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欧洲那些人是假环保_真NC。
现在的大规模转基因就2个，抗除草剂和bt，两者都是通过降低农药的使用，达到降低管理成本，使农民获益的目的。
你如果不用转基因，又要养活地球六十亿人口，必然要大规模使用农药，这些欧洲人是破坏环境的！
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任何人在你眼里都是NC的,假的,你还真牛B.那就请你三代主动每天开始享用转基因吧,多么好的一件事情!自己享受了,还替别人做了证.
我只知道师伯会和押韵会是坚决抵制并且远离转基因的,看样子你比那些外国人更牛b

hn520

别人能吃，我也能吃，天什么下来还有先顶着的不是吗，天天这样想那样，就算不疯也会得恐慌病。顺其自然好，买东西不要买太艳丽和追求色彩就行了，普通就是绿色食品。

eric2012

把一种植物的基因和另一种植物的基因直接组合, 这种技术是一种革_命, 但是人类干的蠢事太多,  这里你列出的数据再完美也请允许我怀疑.  

我的经验告诉我,一个系统的复杂程度超出一个值之后,  完美的计算并不代表完美的结果,有时候缺陷要很长时间才会被发现.
损害环境,然后再治理环境, 水印中毒, 骨痛症,臭氧层空洞, 那一件不是由一代代的普通百姓买单. 当然在我们和谐社会,不存在这种问题,
因为我们总是从一个胜利走向另一个胜利.
    发现人造假肢的对人体的伤害,隆胸材料对人体的伤害用了多长时间? 好在这些代价我们能够承担.  当所有的中国人都吃着转基因食品, 20年后发现这种粮食其实是毒品,  我们能够怎么办? 所以请允许我怀疑.
   
   我们总是被代表, 我们一直在被幸福, 这些我没有办法改变, 但是我不能配合.
   

关于粮食,我是外行, 但是我从小在农村,一直到高中毕业, 有一些主观的印象.
的家乡--北京的一个郊区 ，在90年代, 已经大量推广杂交种子，但是在玉米, 蔬菜,还是会留一些种子, 原因就是以前的种子种出来好吃.

关于真相,我有个疑问,因为我不太相信中国的专家，也很少去超市买东西.
   在中国的市场上，想要购买非转基因的食品,有很大困难吗?
   在美国市场上, 普通百姓可以自由选择吗?
   请各位有经验的朋友都介绍一下:比如， 在无锡可以很容易的购买到 非转基因的食用油, 因为转基因食品有明显的标示. 并且超市两种食品都很充足....谢谢.

zhangf1021

转基因作物能留种，杂交作物才不能留种

转基因玉米要是能让老鼠绝种，那美国早没老鼠了

美国的食物是不许标明转基因和非转基因的

欧洲以前不积极推广转基因是因为人少地多，农业没压力，而且现在也开始推广了

chenfuen

唉，利益问题。

zhangf1021

《科学新闻》：美国人究竟吃不吃转基因食物

美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲，百分比确实不高，但由于其庞大的农业生产能力，即便很低的比例也可以得出很高的人均消费量

近年来，国内舆论一直被一个问题所困惑，作为转基因作物种植第一大国，美国的公众到底吃不吃转基因食品？围绕着这一问题的各种说辞，让消费者无所适从。

《科学新闻》经过广泛搜集资料和采访，发现美国人的确在大量食用转基因食品，对于大多数人而言，人们一般也意识不到转基因食物有何特别。

而同时，美国作为一个多元化的大国，自然也不乏一些抵制转基因食品的环保组织和社区，只是这种抵制既不能在很大程度上影响公众，也不能让自己的餐桌上杜绝转基因食物。“因为对于大多数美国人来讲，他们不在乎食品中是否有转基因。”康奈尔大学科学传播教授Bruce Lewenstein说。

消费量之辨

中国农业科学院生物技术研究所前任所长黄大昉研究员以及多位专家，在不同的场合指出，从全球角度来说，转基因食品早已在应用了。这一点在中国也不例外。转基因食品是经过严格管理、严格评价的，是可以放心食用的。

“有人讲，在北美市场上有三千种转基因食品，它主要的成分就是转基因的大豆、玉米，所以它也是转基因食品，而且是几亿人吃了十几年了。”黄大昉在一次人民网的访谈中说。

但是这一说法，最近遭到了一些反对转基因人士的反驳。

网上一篇转载率颇高的博文就列举了很多数字，试图说明美国人没有大规模食用转基因食品。

该文以玉米为例，指出根据美国官方统计，在美国，玉米食用比例大约是总消费量的10.5%，而其中直接食用的比例不到2.5%。

该文作者据此推论，“美国自己的食用消费却是极少极少。”

然而，如果我们依据该文提供的数据作一估算，就会发现，美国人吃转基因食品的数量实在不少。

据美国农业部最新发布的数字，2010年美国玉米产量为3.19亿吨，2.5%的直接食用比例即为797万吨，美国人口大约为3亿，这样，人均直接食用玉米的数量每人每年大约为26.5公斤，差不多是中国人一个半月的口粮。这么大的食用量，是因为玉米是美国人的主食之一，满超市卖的都是玉米片、爆米花和甜玉米。

美国玉米大约85%为转基因玉米，这就意味着美国人平均每人每年要直接吃掉22.5公斤的转基因玉米。

由于在美国加利福尼亚和得克萨斯州等靠近墨西哥的地区，居民有在正餐中直接食用玉米的习惯。这就意味着，这些地方的居民每年在正餐中直接吃掉的转基因玉米数量可能至少要上百斤。

而在美国，因为转基因产品不需要标识，消费者很难买到直接食用的非转基因玉米产品。

更为重要的是，美国人_大部分的食用玉米消费量是体现在将玉米添加到各种食品中。食品深加工的比例大概为8%，也就是将近2500万吨，这个数字，以人均计算大概就达到了每人每年100公斤。

当然，玉米在很多时候被加工成配料和添加剂，这100公斤不会都被直接吃到肚子里。但是加工成配料和添加剂的转基因玉米被应用到极为广泛的食品链中，以至于一种说法认为，在美国，65%以上的食品含有转基因成分。这么看来，“几亿人吃了十几年了”“大量食用”等表述方式并无不妥。

大豆也“疯狂”

2008年，美国大豆产量约为8000万吨，其中3400万吨用于出口；美国本身用于食用目的数量大约2900万吨，主要是用于生产豆油。而直接用于人类食用者约为350万吨。

前述网文写到，“2008/09农业年度，在美国，每年食用大豆总数为350万吨，美国人口3.2亿，平均每人每年食用多少？平均每人每天食用多少？看看那数字，是不是大规模食用？”

但依据这些数字推导，美国平均每人每年吃掉20多斤大豆。美国人不吃豆腐，因此这个消费量不算小了，而且，此处并未统计将大豆作为深加工食品原料的部分。

2008年，美国豆油总产量大约7300万吨，而用于消费略低于12%；在这12%的消费总量中，直接食用者为七成左右。美国人每年直接食用豆油的数量大约为613万吨，按照3亿人口来计算，这就意味着消费量为每人每年20公斤。

2009年，美国转基因大豆的种植面积为93%。不加标识的转基因都很难区分，所以这也就相当于美国每人每年消费的转基因豆油为18公斤。中国人均豆油供应量为每年3.6公斤。在中国，还有不少人一年喝饮料都喝不到18公斤。

当然，这里的93%是种植面积，没有转换成产量比例。如果转换成产量，由于转基因大豆的产量略高，所以比例也应该略高一点。

另外一组数字也表明了同样的事实，美国的植物油消费以大豆油为主，占77%，其2007年人均年供应量为22.4公斤。

值得一提的是，无论是转基因玉米还是转基因大豆，目前转入的基因都与其食用性状没有关系，转基因玉米主要是转入抗玉米螟的Bt基因，而转基因大豆主要是转入抗最为广泛使用的农达（roundup）除草剂的基因，两者都主要是着眼于改善作物的经济性状。

一些质疑美国人食用转基因的文章指出了不能将生产规模等同于消费规模。美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲，百分比确实不高。但是考虑到其庞大的农业生产能力，即便很低的比例也可以得出很高的人均消费量。而如果把用作食品成分的转基因作物加进去，这就是一个庞大的数字了。如上所述，如果考虑到转基因玉米用作生产各种食品，那么美国每人每年的消费量就达到了100多公斤。

以上仅仅是考虑到转基因玉米和转基因大豆，还没有提菜籽油和甜菜等其他美国大量食用的转基因产品。美国菜籽油84%依赖从加拿大进口的油菜来榨油，加拿大2009年转基因油菜的推广比例已经达到了93%，而美国菜籽油的66%用作食用消费。

美国的食糖供应，一半以上来自甜菜，美国大约95%的甜菜是转基因品种，而美国人均食糖摄入量差不多是中国人均摄入量的8倍。值得一提的是，目前转基因甘蔗已经开始种植并在迅速扩大。

自1994年转基因食品上市以来，特别是1996年转基因大豆上市以来，美国平均每人累计直接食用掉的转基因玉米和转基因大豆都达到了数百斤。

无需标识

美国食品药品监督管理局（FDA）在给食品企业的标签指南中指出，如果营养成分没有差异，不需要在食品标签上标明来自转基因作物还是非转基因作物，食品公司可以自愿选择。在同一份指南上，FDA还提出，禁止刻意标注“非转基因食品”，原因是这样的标识会误导消费者，让消费者认为转基因食品和非转基因食品有区别，而标注“非转基因食品”的厂家会因此不平等获利。

在这样的规定下，美国大多数食品厂商自然不会去刻意标注转基因，而大多数消费者对此也习以为常。“在美国，每个人每天都在消费转基因食品，不会去多想，”美国加州大学Davis分校的农业经济学教授Scott Rozelle告诉《科学新闻》。

有时候，一些厂商也会迎合消费者的心理，在产品中标注上诸如“纯天然”，如EXTRA-VIRGIN字样，但这种标示与FDA的监管要求并不矛盾，也不在一个层次上，因为并没有严格的法律术语界定什么是“纯天然”。

2010年，笔者参加在美国加州圣迭戈举办的美国科学促进会（AAAS）年会期间，就在会场外面遇到了一个环保组织的示威活动，要求禁止或标示转基因产品。大约20几名抗议者聚集在举办年会的圣迭戈会议中心外，其中一人在激烈地发表演讲。而参加年会的来自世界各地的2万多名科学家，以及路过的居民和旅游者，似乎对这一抗议行动没有什么感觉，都是匆匆而过，在20分钟时间中，只有不多几个游客驻足聆听，除笔者出于采访目的外，没有一个人索要资料。

尽管如此，美国的管理者还是很注重与民众的沟通。今年2月在美国首都华盛顿特区举行的AAAS新一届年会的一个专场论坛上，美国农业部部长Thomas A. Vilsack反复强调，要在赞成农业生物技术的人和反对这一技术的人之间进行平等对话，要不断传播农业生物技术的优点，也要密切关注其可能出现的负作用。“我们要让父母们对孩子进行教育，让孩子们也具有对农业科技的全面的知识，从而帮助他们进行正确的选择。”Vilsack说。

miminzhang

回复【80楼】zhangf1021  
《科学新闻》：美国人究竟吃不吃转基因食物

美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲，百分比确实不高，但由于其庞大的农业生产能力，即便很低的比例也可以得出很高的人均消费量

近年来，国内舆论一直被一个问题所困惑，作为转基因作物种植第一大国，美国的公众到底吃不吃转基因食品？围绕着这一问题的各种说辞，让消费者无所适从。

《科学新闻》经过广泛搜集资料和采访，发现美国人的确在大量食用转基因食品，对于大多数人而言，人们一般也意识不到转基因食物有何特别。

而同时，美国作为一个多元化的大国，自然也不乏一些抵制转基因食品的环保组织和社区，只是这种抵制既不能在很大程度上影响公众，也不能让自己的餐桌上杜绝转基因食物。“因为对于大多数美国人来讲，他们不在乎食品中是否有转基因。”康奈尔大学科学传播教授bruce lewenstein说。

消费量之辨

中国农业科学院生物技术研究所......
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《科学新闻》杂志（半月刊）是由科学时报社 和中国科学院思想政治工作研究会共同主办的全国性大型科技新闻类杂志。
没《射雕英雄传》有人气呀！

waitingconfirm

我个人建议：

赞同转基因的诸位，你们自己吃转基因食物就好了，千万不要逼迫别人也跟着吃

至于别人愿不愿意吃，什么时候愿意吃，反正真到了粮食危机人类都快饿死的时候怎样都会去吃的，至于在那之前，凭什么要听你们嚎丧？

就好比说，如果有人堆砌罗列出一窝数据，“证实”吃屎喝尿才是人类最完美的饮食习惯，并且如果不尽快开始吃屎喝尿就是反_社会反_人类反宇宙的假恶丑，你们愿意听么？

========以下是修改增加的内容=================

另外，现在更重要的问题是：

占人口数量极少数，却掌握着大多数社会财富的一群人，与几家垄断公司合谋，借推广转基因主粮压榨农民谋取暴利（我就不提*它*们是不是还有更多更深层次的不可告人目的了），这些人利字当头的行为在先，如何让别人相信他们真的有可能是为了人类未来的福祉而努力？

什么时候，转基因种子都由联合国或类似规模的国际组织支持下的 NGO 研发和无利润发行了，什么时候再来扯谈转基因是否有益于人类，会比较好，真的！

========再补充一句===========

我认为，我个人认为：

在转基因技术完全移交非盈利性 NGO 之前，所有不遗余力对转基因进行推广的人，无非以下几种：

1、为了既得利益不惜出卖人类未来的王八蛋（这种人，任何时代任何地区都绝对不少）

2、明明鼠目寸光毫无 EQ 却总以为自己 IQ 高得不行还以此沾沾自喜的窝囊废“知识分子”（这种人，自从人类进入科技时代以后就从来没消亡过）

3、明明 P 都不懂，却被所谓的“专业人士”和“科学数据”晃点忽悠，以此展现自己远高于同类的远见卓识的二百五“受教育人群”（这种人，在很多专_制国家都是国民的主力）

4、被人卖了还在替人数钱的BC众（上过学后他们就是第 3 类人士了）

以上，over

waitingconfirm

最后索性再多说一点：

任何时候，任何事情，只要是别人让你做或者推荐你做的，只要这件事牵扯到一定程度以上的利益、只要这份利益的直接受益者不是你自己，你就应该先想想是不是有人打算损害你的利益来填它的腰包，这是为人处世的最基本原则，不懂或者忘了这个道理的人，最后无一例外都或多或少的倒霉了。

或者说得更直白一点：

防人之心（绝对）不可无

ssaweee

回复【81楼】miminzhang  敉敏
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你翻  。墙去看看到底美国人吃不吃，或者去旅游下看看。

ssaweee

回复【78楼】zhangf1021  
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不知道你这些哪里胡乱听来的，如果你谁都不信，自己去种下看看。

ssaweee

回复【64楼】miminzhang  敉敏
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数据拿出来吧。

绿色和平组织反对核能推广风能太阳能仍然是对环境有害的。

推广绿色蔬菜，生产同样多的绿色蔬菜要开垦更多的农田，并且仍会造成水土流失。

ssaweee

回复【71楼】houruihao  
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你家杂交的种子也留种？？？

上没上过高中生物？        杂交理论18XX年就有了。

waitingconfirm

to ssaweee：

你扯了这么多，实际上根本没有解释最关键的问题。

当利益和人性发生冲突时，你如何相信掌权者选择的是人性而非利益？实际上，除了历史上的宋襄公和奈须蘑菇假想的亚瑟王外，再没有哪个权力者选择前者了吧？

就好像核电，从技术上讲，核电站是完全可以建得比火电站更安全的，但是，实际上，因为种种利益上的原因，在运营的核电站几乎没有哪个选择了绝对安全的建设方式——于是才有了切尔诺贝利和福岛的灾难

同样，无论你如何说废话如何扯数据，你都无法解释一个问题，就是：

你怎么能保证，商业公司选择的转基因技术，从设计到实现到推广，整个流程_真的是绝对安全和绝无后患的？

尤其是，民_主国家尚无法保证的东西，更遑论集权专_制国家呢……

所以我不相信转基因，特别绝不相信中国的转基因

就这样

ssaweee

回复【77楼】eric2012  
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回复【77楼】eric2012  
把一种植物的基因和另一种植物的基因直接组合, 这种技术是一种革_命, 但是人类干的蠢事太多,  这里你列出的数据再完美也请允许我怀疑.  
我的经验告诉我,一个系统的复杂程度超出一个值之后,  完美的计算并不代表完美的结果,有时候缺陷要很长时间才会被发现.
损害环境,然后再治理环境, 水印中毒, 骨痛症,臭氧层空洞, 那一件不是由一代代的普通百姓买单. 当然在我们和谐社会,不存在这种问题,
因为我们总是从一个胜利走向另一个胜利.
    发现人造假肢的对人体的伤害,隆胸材料对人体的伤害用了多长时间? 好在这些代价我们能够承担.  当所有的中国人都吃着转基因食品, 20年后发现这种粮食其实是毒品,  我们能够怎么办? 所以请允许我怀疑.
   
   我们总是被代表, 我们一直在被幸福, 这些我没有办法改变, 但是我不能配合.
   
关于粮食,我是外行, 但是我从小在农村,一直到高中毕业,......
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“把一种植物的基因和另一种植物的基因直接组合”怎么叫做直接结合？     不同物种基因直接结合的事每天都在发生，感冒病毒每天都在吧基因逆转录到人的细胞中。
并且人类的基因组中本身都被直接结合上了病毒的基因。


既然技术可能出现那么多问题，那么唯一的办法是去继续研究去解决问题，而不是一天恐惧

相反的例子也有，当年在欧美种牛痘防天花，欧洲人都很害怕很反对，觉得种牛痘后就会成为半人半牛的怪物。

waitingconfirm

回复【90楼】ssaweee  
回复【77楼】eric2012  
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回复【77楼】eric2012  
把一种植物的基因和另一种植物的基因直接组合, 这种技术是一种革_命, 但是人类干的蠢事太多,  这里你列出的数据再完美也请允许我怀疑.  
我的经验告诉我,一个系统的复杂程度超出一个值之后,  完美的计算并不代表完美的结果,有时候缺陷要很长时间才会被发现.
损害环境,然后再治理环境, 水印中毒, 骨痛症,臭氧层空洞, 那一件不是由一代代的普通百姓买单. 当然在我们和谐社会,不存在这种问题,
因为我们总是从一个胜利走向另一个胜利.
    发现人造假肢的对人体的伤害,隆胸材料对人体的伤害用了多长时间? 好在这些代价我们能够承担.  当所有的中国人都吃着转基因食品, 20年后发现这......
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顾左右而言他的逃避争论，是非常无耻的辩论手法；

把争论纠结于普通人根本不可能理解和掌握的高端技术细节，而蓄意忽略大环境下如何合理把握人性和利益间平衡点的探讨，更是别有用心的流氓政治家最常用的手腕；

你想当无耻之徒，还是流氓政治家？

ssaweee

回复【89楼】waitingconfirm  
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这里讨论的问题是转基因，

而你说的问题是利益与人性对于掌权者，这不是一个问题，我在说转基因本身的问题。

你说那个问题又不会针对转基因一个事情发生，按你所说那每个行业、每个技术你都该反对了，因为同样的事情可以发生在所有的行业中。


按你这么说所有的核电站应该该都爆炸了。因为掌权者都为了自己利益。

waitingconfirm

回复【90楼】ssaweee  

相反的例子也有，当年在欧美种牛痘防天花，欧洲人都很害怕很反对，觉得种牛痘后就会成为半人半牛的怪物。
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不要再用虚假的例证来晃点人了，牛痘是相当简单而直接的技术，以现在来说普通中专水平的医学专业人员就可以完全复现，而且牛痘接种从一开始就是完全的社会公益行为，几乎不存在留给“国家”和“公司”的利益空间，所以反对牛痘接种的人，我称之为愚民

但转基因技术，从一开始就是掌握在极少数寡头公司手中的（相对绝大多数普通人而言的）不可接触技术，而这些公司借助推广转基因，也实实在在的谋取了巨额暴利，这样的大前提下，不能在推广转基因过程中分一杯羹而仍然相信转基因的人，我称之为BC

ssaweee

回复【91楼】waitingconfirm  
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我有错误你，就找到我说的错误一一分析啊，哪句话哪个字范什么错误，随便给人扣帽子。

“顾左右而言他的逃避争论，”你自己是这样吧，明明在说转基因，你又说关键问题是“实际上根本没有解释最关键的问题。

当利益和人性发生冲突时，你如何相信掌权者选择的是人性而非利益？”

ilcvm

回复【82楼】waitingconfirm  
我个人建议：
赞同转基因的诸位，你们自己吃转基因食物就好了，千万不要逼迫别人也跟着吃
至于别人愿不愿意吃，什么时候愿意吃，反正真到了粮食危机人类都快饿死的时候怎样都会去吃的，至于在那之前，凭什么要听你们嚎丧？
就好比说，如果有人堆砌罗列出一窝数据，“证实”吃屎喝尿才是人类最完美的饮食习惯，并且如果不尽快开始吃屎喝尿就是反_社会反_人类反宇宙的假恶丑，你们愿意听么？
========以下是修改增加的内容=================
另外，现在更重要的问题是：
占人口数量极少数，却掌握着大多数社会财富的一群人，与几家垄断公司合谋，借推广转基因主粮压榨农民谋取暴利（我就不提*它*们是不是还有更多更深层次的不可告人目的了），这些人利字当头的行为在先，如何让别人相信他们真的有可能是为了人类未来的福祉而努力？
什么时候，转基因种子都由联合国或类似规模的国际组织支持下的 ngo 研发和无利润发行了......
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1. 从来没有人威胁逼迫别人吃转基因。

2. 这地球上还没有哪家大型公司是为人类福祉而运作的，但他们提供绝大部分工业制品。目前的电脑的硬件和软件都是由垄断商业集团生产的，你就不怕他们有什么阴谋在电脑里面？你怎么还敢天天使用啊？

3. 人类的未来就靠你来维护了。

waitingconfirm

回复【92楼】ssaweee  
回复【89楼】waitingconfirm  
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这里讨论的问题是转基因，
而你说的问题是利益与人性对于掌权者，这不是一个问题，我在说转基因本身的问题。
你说那个问题又不会针对转基因一个事情发生，按你所说那每个行业、每个技术你都该反对了，因为同样的事情可以发生在所有的行业中。
按你这么说所有的核电站应该该都爆炸了。因为掌权者都为了自己利益。
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大问题不解决，争论细节的人，要么就是（被利用的）BC，要么就是（别有用心的）混蛋

而且，承如你所言，现实就是：

至少在中国，凡我所见，每一个行业每一项技术，确确实实都已经发生过利益损害人性的事实了——食品安全、建筑安全、工业安全……这些都还只是实体产业，虚体产业在中国更是从一开始就没正常过……

那么，有如此多邪恶在上，你让我相信转基因这块对掌权者和寡头公司来说的超级大蛋糕里面没藏着掖着点什么给平头老百姓加的料？到底是你BC还是你把我当BC了？

lningbd

农民手里的种子是经过千万年考验的果实，是粮食安全的最后保障。把种子让某些公司控制起来是极其危险的，这些公司背后是资本，资本的目的就是唯利是图，何况资本的老窝在华尔街。最极端的情况下，一粒粒种子比核武器管用的多，他给你断种。有报道称，某地由于干旱绝收，气象条件好转后，农民到种子公司买种子，结果种子公司无货，农民只有望地兴叹。要是他们手里有原始种子，自己愿意怎么种就怎么种，不会受制于种子公司。把这件事情扩大化、极端化，假如某外资种子公司垄断了中国的种子产业，而中国农民手里又都没原始种子了，这个公司的狰狞面目就会显露，会提出种种条件，到时候你想吃转基因的东西人家都不给你。

ssaweee

回复【93楼】waitingconfirm  
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现在来说那是简单的技术但是当时来说不是，对当时的人们来说那就是很神秘的。


“而蓄意忽略大环境下如何合理把握人性和利益间平衡点的探讨”我不知道你什么时候在讨论这个问题，


转基因掌握在极少数人手中？？？？可能不嘛，国内又不是没有自己的转基因技术公司。

现在基因工程学还是比较火爆，你也可以考研学那个。


技术领先的企业通常都有机会得到暴力，任何技术都是。

waitingconfirm

回复【95楼】ilcvm  
1. 从来没有人威胁逼迫别人吃转基因。

2. 这地球上还没有哪家大型公司是为人类福祉而运作的，但他们提供绝大部分工业制品。目前的电脑的硬件和软件都是由垄断商业集团生产的，你就不怕他们有什么阴谋在电脑里面？你怎么还敢天天使用啊？

3. 人类的未来就靠你来维护了。
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中国不论，在其他发达国家，成熟的工业产业，其绝大多数负面效果有成熟的法律来约束，有成熟而受民众监视的执法者来控制，但转基因呢？哪条法律能够切实约束转基因的所有或者说绝大多数负面呢？

诚然，所有有益的法律都必须是在有人，而且是有很多人倒霉后才能制订，但是，不好意思，我不想给别人当炮灰——你要想，你可以去，但别撺掇我去

另外，还请记住“赌徒的灭亡”理论，不是每一项科技都等得到配套的法律制订出来的，有些时候，一错眼珠的工夫，人类就已经灭亡了——不是危言耸听

ssaweee

回复【96楼】waitingconfirm  
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按你说的转基因是万恶回复【96楼】waitingconfirm  
回复【92楼】ssaweee  
回复【89楼】waitingconfirm  
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这里讨论的问题是转基因，
而你说的问题是利益与人性对于掌权者，这不是一个问题，我在说转基因本身的问题。
你说那个问题又不会针对转基因一个事情发生，按你所说那每个行业、每个技术你都该反对了，因为同样的事情可以发生在所有的行业中。
按你这么说所有的核电站应该该都爆炸了。因为掌权者都为了自己利益。
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大问题不解决，争论细节的人，要么就是（被利用的）BC，要么就是（别有用心的）混蛋
而且，承如你所言，现实就是：
至少在中国，凡我所见，每......
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呵呵，大问题是基于一堆细节之上的，一个细节就可以毁掉很多大问题。

按你说的由于转基因背后是险恶用心就反对转基因那么那么
“，确确实实都已经发生过利益损害人性的事实了——食品安全、建筑安全、工业安全…”
那么根据你的逻辑推导就是反对你列举的那些有问题的产业？

ssaweee

回复【99楼】waitingconfirm  
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“
另外，还请记住“赌徒的灭亡”理论，不是每一项科技都等得到配套的法律制订出来的，有些时候，一错眼珠的工夫，人类就已经灭亡了——不是危言耸听”

任何事情都是由概率的，没人能保证100%，没那个人能保证自己下一秒不会猝死。

懒得和你这种人费口水了...我说东你就说西..