发现铃木雅臣的《晶体管电路设计》的一处小错，希望是我分析错了。

abner · 发表于 2011-7-24 18:10:23

晶体管电路设计P54页，有个推挽型射级跟随器，里面的内容如下图：

推挽射极跟随器的组成 (原文件名:电路.jpg)
作者讲这个图搭出来的电路，会出现交越失真，如下图所示：

波形图 (原文件名:波形.jpg)

然而，这个推挽电路并非正负电源供电，而是单电源供电，两个三极管的静态工作点的Vb=7.5v，所以不会出现交越失真。
这是我的个人理解，不知道是我错了，还是.....
请大家批评指正

albert_w · 发表于 2011-7-24 18:20:48

去掉输出电容，换成双电源供电，电路本质不会发生变化。
一定存在一个输入电压范围，让两个管子都无法进入放大区

huayuliang · 发表于 2011-7-24 18:52:45

“这个推挽电路并非正负电源供电，而是单电源供电，两个三极管的静态工作点的Vb=7.5v，所以不会出现交越失真。 ”

Vb=7.5V 这与Vbe 啥关系？

既然发在这个版块，做过仿真没？

millwood0 · 发表于 2011-7-24 19:09:38

"两个三极管的静态工作点的Vb=7.5v，所以不会出现交越失真。 "

why?

yfwuh · 发表于 2011-7-24 20:02:59

我的观点：

输出端的10uF电容就是起负电源作用的，这个电路就是简单的OTL

输入正半周时，NPN管导通，输出信号的同时，电源对输出端电容充电；

输入负半周时，PNP管导通，输出电容充当PNP管的电源，同时有信号输出。

OTL电路相对正负双电源的互补对称电路，每个管子的工作电压有原来的VCC变为VCC/2.

multisim仿真如下：

(原文件名:原理图.png)

(原文件名:输入输出波形图.png)

(原文件名:波形图局部.png)

abner · 发表于 2011-7-24 20:15:42

回复【1楼】albert_w
去掉输出电容，换成双电源供电，电路本质不会发生变化。
一定存在一个输入电压范围，让两个管子都无法进入放大区
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仿真了 multisim仿真的结果都没有出现交越失真，不明白为什么。下面是仿真文件。

(原文件名:无标题.jpg)

点击此处下载 ourdev_660668P734JD.rar(文件大小:345K) (原文件名:推挽输出.rar)

abner · 发表于 2011-7-24 20:19:18

回复【3楼】millwood0
"两个三极管的静态工作点的vb=7.5v，所以不会出现交越失真。 "
why?

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以前以为基极电流为0的时候才会出现交越失真，现在明白是想错了。

millwood0 · 发表于 2011-7-24 20:20:58

"multisim仿真的结果都没有出现交越失真，不明白为什么。"

simulation is useful only if you understand its limitations.

and you don't.

abner · 发表于 2011-7-24 20:22:58

回复【4楼】yfwuh
我的观点：
输出端的10uf电容就是起负电源作用的，这个电路就是简单的otl
输入正半周时，npn管导通，输出信号的同时，电源对输出端电容充电；
输入负半周时，pnp管导通，输出电容充当pnp管的电源，同时有信号输出。
otl电路相对正负双电源的互补对称电路，每个管子的工作电压有原来的vcc变为vcc/2.
multisim仿真如下：

(原文件名:原理图.png)
引用图片

<center>
<font color=g......
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这里电阻负载为8欧姆，我做的仿真里没接负载，所以没有出现交越失真！

abner · 发表于 2011-7-24 20:24:22

回复【7楼】millwood0
"multisim仿真的结果都没有出现交越失真，不明白为什么。"
simulation is useful only if you understand its limitations.
and you don't.

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您说的很对！

yfwuh · 发表于 2011-7-24 20:34:21

回复【8楼】abner
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呵呵，没出现交越失真的那个我没上传，就是输入信号幅值为20mV，我最开始取的是这个值，

发现没有交越失真就把输入加大了，这是因为我觉得功放级的输入都是比较大的。

输出信号很微弱，nV级的，其实就是输入为Vp=2V是的情况，输出也比输入小很多，abner的提醒（没加负载）我明白了这是是负载过低造成的。

原理图见4楼

输入改为VP=20mV是的输入输出波形：

(原文件名:Vp=20mV.png)

abner · 发表于 2011-7-24 20:43:28

回复【10楼】yfwuh
回复【8楼】abner
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呵呵，没出现交越失真的那个我没上传，就是输入信号幅值为20mv，我最开始取的是这个值，
发现没有交越失真就把输入加大了，这是因为我觉得功放级的输入都是比较大的。
输出信号很微弱，nv级的，其实就是输入为vp=2v是的情况，输出也比输入小很多，abner的提醒（没加负载）我明白了这是是负载过低造成的。
输入改为vp=20mv是的输入输出波形：

(原文件名:vp=20mv.png)
<center><a class=tt16 onclick="fnquickimagequote(this,'files_43/ourde......
-----------------------------------------------------------------------

把你的仿真文件传上来啊

yfwuh · 发表于 2011-7-24 20:45:51

呵呵，如果没加负载的话，那输出电容就起不到代替负电源的作用了。
我的负载加大（1K），输入取Vp=2V的波形如下，若负载断开，就没有交越失真。
而且输入越大，交越失真越不明显

原理图见4楼

(原文件名:VP=2V RL=1K.png)

(原文件名:Vp=5V RL=1K.png)

yfwuh · 发表于 2011-7-24 20:48:40

仿真文件
点击此处下载 ourdev_660680KK2VTO.rar(文件大小:124K) (原文件名:互补输出.rar)

chenweiqun · 发表于 2011-7-25 14:03:03

没想到 huayuliang 花生也在这儿讨论这种问题，1967年我玩过类似电路，通常在两个三极管基极间串联两个二极管，那时候NPN是硅管PNP是锗管，所以二极管也得是一硅一锗。

huayuliang · 发表于 2011-7-25 15:00:28

回复【14楼】chenweiqun 伟群
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哇，前辈！！！

俺喜欢仿真，也还在努力学，不管简单的还是复杂的。仿真之后俺才有把握。

chenweiqun · 发表于 2011-7-25 17:28:04

回复【15楼】huayuliang 花生
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仿真不仅好玩还很实用，早期一块板子要试很多次，现在几乎都是一次成功。

我主要用 Proteus 吃不准时，也把关键部分用 NI-Multisim 或 TINA 核对一下。

我对 Micro-Cap 情有独钟，90年代初我在国外作了几年访问学者，学校里的SPICE仿真软件极不好用，一天我在书店看到了学生版的 Micro-Cap4 我花$10买的（大概是1993年DOS版的当时WINDOSE还不普及），这东西帮我不少忙，我至今还留着他，居然在XP下还能正常运行。送一个留纪念，软件只有1M多，说明书却有几百页，恕我不能复制给你。
点击此处下载 ourdev_660957VLARNK.rar(文件大小:1.01M) (原文件名:仿真软件MC4.rar)

xivisi · 发表于 2011-7-25 17:46:23

multisim 仿真好几次出错我就没有用这个了不知道是不是自带模型的问题

chenweiqun · 发表于 2011-7-25 20:05:20

multisim 被 NI 买下后变得很肿，速度很慢，有点华而不实。Tina 是后起之秀，从7开始有制板8已经很完善，现在已经出9了。但都赶不上 Proteus， Proteus 的成功之处是：开放元件库，你可以很轻松的做一个完美的元件，从图标、仿真模型、PCB封装直到3D外形面面俱到。

khuohuo · 发表于 2011-7-25 20:29:54

输入端为0时，是Vbe电压为0. Vb电压7.5V Ve电压也是7.5V。所以说以两个三极管都截止。
你把7.5V假设为地。就和双电源一样了。

huayuliang · 发表于 2011-7-25 23:22:29

回复【16楼】chenweiqun 伟群
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多谢啦。。俺比较喜欢收藏一些东西，即便用不上。。

哦，想起当初收藏磁性材料的时候了。。。偶尔翻东西时一看，整整一鞋盒的磁环之类的，多数都是EMI用的。

huayuliang · 发表于 2011-7-25 23:36:28

这里并不涉及负电源。。。

(原文件名:2011-07-25 23 34 28.png)

cuison · 发表于 2011-7-26 00:01:40

文中提到，负载越重，失真越明显，我也仿真过，无负载时无失真。从理论上讲，只要三极管导通，就必然会有BE电压，不管是单电源还是双电源，都会出现交越失真。

xiaosi1102 · 发表于 2011-7-26 00:10:47

记号！回学校了研究一下！

chenweiqun · 发表于 2011-7-26 18:55:02

回复【20楼】huayuliang 花生
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别客气，EMI的磁环干别的也能用，做个DC-DC什么的。我也存几百支3AG 型的锗管，现在还买不到这种东西。
看你这么闲在，是国企的吧？这几天就要与一个央企签协议，马上就要忙了，去年就是三伏天跑中关村，没办法挣饭钱。
我们总在别人楼里讨论无关的事是不是不合适？

yaked19 · 发表于 2011-8-14 10:30:33

呵呵，聊下天也挺好的啊

wantone · 发表于 2011-8-16 15:09:16

(原文件名:推挽改善.JPG)

我也刚好看这里啊，谁能告诉我我的仿真结果怎么就没有了负半轴信号。。。。

不过楼主，没用二极管的推挽，我仿真了有失真

lyi619 · 发表于 2011-8-20 19:36:09

怎么觉得你们做的都是一些纯硬件的东西啊？是不是不会这些不可以啊?我是学嵌入式的？是否也得对这些很精通啊？前辈赐教！

huayuliang · 发表于 2011-8-20 20:09:27

回复【24楼】chenweiqun 伟群
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汗，才看到回复。
俺。。差不多闲了一两年了。。。。整天除了看些资料就是泡论坛。尤其是最近非常闲。还好从来不觉得无聊。
不过说实话，俺也很忙，都不知自己在忙啥，有点忙不过来了，关键是欠缺的知识太多了。
偶尔干点活，焊些给人做项目的板子，写点程序，也花不多少时间。有些小产品的程序，1～2天也就完事了。这中间照样看资料泡论坛。
俺差不多一天13个小时都在电脑前面。

tttt_cn · 发表于 2011-8-20 22:23:46

学习了！

Winterfairy · 发表于 2011-8-21 05:25:15

mark

chenweiqun · 发表于 2011-8-21 07:14:14

回复【27楼】lyi619
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做设计有纯硬件的东西，没纯软件的东西，嵌入式不是也得用硬件吗？精通很难粗知很有必要，象铃木雅臣的《晶体管电路设计》应该能背下来才对。

回复【28楼】huayuliang 花生
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真幸福！你要在北京就好了，能帮帮我。有机会和我联系：chenwq@bbn.cn ，一切顺利。

jeffwei · 发表于 2011-8-21 10:57:13

7楼说得对,仿真出问题很正常的,经常仿真的时候出错,结果实际可以用,尤其是模拟电路.

chenweiqun · 发表于 2011-8-21 12:31:51

回复【26楼】wantone
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Q2的集电极(和偏流电阻)应该接负电源, 而不是地。或在输入端(V2)串一个电容器也行。

zhonhua · 发表于 2011-8-21 16:59:21

回复【33楼】chenweiqun 伟群
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前辈，我是PADS初学者，有没有什么教程或用什么仿真软件的书，帮忙介绍一下

chenweiqun · 发表于 2011-8-22 22:12:31

回复【34楼】zhonhua
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这个论坛有个帖子《Multisim还是pspice好? 》（http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4966577&bbs_page_no=1&bbs_id=1037）大家讨论仿真软件，我也发表点意见，有空你可以看看，这里就不重复了。

这里给个提示：Micro-Cap可以生成PADS的网络表，换句话说可以先用Micro-Cap设计和仿真，再用PADS制板，所以学PADS还是有用的。

zhonhua · 发表于 2011-8-24 23:41:40

回复【35楼】chenweiqun 伟群
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前辈，再请问一下那里Multisim这个软件下载或教程

chenweiqun · 发表于 2011-8-25 16:34:36

回复【36楼】zhonhua
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http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4830191&bbs_page_no=3&bbs_id=1037

zxh168 · 发表于 2011-8-29 08:48:32

justunique · 发表于 2011-9-17 23:20:10

mark

enric_lee · 发表于 2011-9-18 16:29:56

我前段时间看了下这本书，挺好的，抽空也自己仿真下。。

elecom · 发表于 2011-11-8 21:20:29

mark

梓阁轩辕 · 发表于 2012-7-24 17:21:59

chenweiqun 发表于 2011-7-25 17:28
回复【15楼】huayuliang 花生
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...

软件下下来了，看到里面20几年前的文件真是感觉得到了一件史前宝物啊！只是公司里的win7不能用了。还是很兴奋！

dgdzas · 发表于 2012-9-6 21:01:09

都是高人，mark一下。

xxguo · 发表于 2012-9-6 21:22:19

哥们儿还真是你错了。

xxguo · 发表于 2012-9-6 21:29:50

在三极管的左侧两个三极管的基极电位都是为7.5V但是右侧，由于上下是一个关于中点对称的电路故而NPN的射极电位也是为7.5V（指的是直流电位，没有加信号的情况下），因此没有加信号的时候，NPN和PNP都是处于截止状态的。当输入的信号处于正半周切大于0.6V的时候NPN的发射结就会导通，当它处于负半周且小于0.6V的时候PNP就会导通。但是在中间的时候就会有交叉失真（也叫交越失真）。
其实你最好还是试试，那样最好理解。。。
还有，这也就是为什么后面会有那样的改进（拿两个三极管当做二极管来提供预导通）

404710520 · 发表于 2012-9-7 15:24:45

mark下，学生党刚买了铃木雅臣的《晶体管电路设计》

chinajiagege · 发表于 2012-10-12 16:47:06

书是对的

chinajiagege · 发表于 2012-10-12 16:47:49

用电路做一个出来，示波器一看就知道了

klxx68 · 发表于 2016-4-25 21:43:36

输入叠加上7.5V上的交流信号，为什么没有交越失真。

冷月无声 · 发表于 2016-4-25 22:42:45

如果不失真，功放就不用几个级去推动啦

whuer · 发表于 2016-4-25 23:46:10

书是对的

电容鸽子痛脚

289125361 · 发表于 2016-5-22 02:40:14

没看明白

meerlin · 发表于 2019-9-21 15:29:34

xivisi 发表于 2011-7-25 17:46
multisim 仿真好几次出错我就没有用这个了不知道是不是自带模型的问题

multisim 仿真不是很厉害么，为啥出错了

发现铃木雅臣的《晶体管电路设计》的一处小错，希望是我分析错了。

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