PLC里的232电路啥样的？我自己做的老出问题，研究新电路

zywh · 发表于 2013-7-15 10:24:23

这个是原来的电路（电源用2956转5V的）

系统有两张电路板（一张控制板，控制加热、水泵、电磁阀灯；另一张是按键显示板，有按键指示灯和数码管；通讯距离3米左右）
有时候防雷管短路，有时候232芯片坏掉。再有时候，都没坏，数据会出问题。工作环境只有一台0.75kW的水泵。

新做的电路板会改为7805稳压的
方案一：

1、芯片更换为MAX202，（原来是232用104的电容，规格书是建议用1uF的电解电容）
2、输入端的TVS增加为24V的，并且增加输入端和输出端之间的TVS
3、线上用100R/1W的电阻，和自恢复保险丝，防止过流。

方案二：

采用ADM3251E，隔离带ESD保护

不知道PLC的232电路是怎么样的？
还有RS232这块电路，怎么做比较合适。

zywh · 发表于 2013-7-15 12:27:05

自己顶啊顶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

danju · 发表于 2013-7-15 13:14:05

ADM3251E，这个高端啊

zywh · 发表于 2013-7-15 15:24:52

danju 发表于 2013-7-15 13:14
ADM3251E，这个高端啊

实在不行得用这个啊，设备坏一次，距离再近，跑一趟，路费，人工费，客户对设备的印象，都不好啊。

zhugean · 发表于 2013-7-15 15:28:39

用ADM3251E坏得更多
同问怎么避免串口损坏

zywh · 发表于 2013-7-15 15:57:23

zhugean 发表于 2013-7-15 15:28
用ADM3251E坏得更多
同问怎么避免串口损坏

什么情况，坏得还更多啊？？？？？？？？那232咋搞比较合适啊！！！！！

zhugean · 发表于 2013-7-15 15:59:14

电路上有什么办法，我也不知道啊，所以同问

zywh · 发表于 2013-7-15 16:03:38

zhugean 发表于 2013-7-15 15:59
电路上有什么办法，我也不知道啊，所以同问

你用的是什么样子的电路呢？用在哪里的呢？

zhugean · 发表于 2013-7-15 16:04:52

我就是裸奔的

zywh · 发表于 2013-7-15 16:08:12

zhugean 发表于 2013-7-15 16:04
我就是裸奔的

好吧！！！！！！！！！！！！我这边要是裸奔的话，焊机一开，232就爆了，后来加了TVS效果好了很多！

john78 · 发表于 2013-7-15 16:12:20

用7805和用2596都可以，串电阻是有效保护
另外，市场上的MAX232假的多，保护不好

zywh · 发表于 2013-7-15 16:17:35

john78 发表于 2013-7-15 16:12
用7805和用2596都可以，串电阻是有效保护
另外，市场上的MAX232假的多，保护不好 ...

我后面拿5块多的MAX232CPE，但是还是用104的电容，不知道跟电容有没有关系。

john78 · 发表于 2013-7-15 16:26:23

zywh 发表于 2013-7-15 16:17
我后面拿5块多的MAX232CPE，但是还是用104的电容，不知道跟电容有没有关系。 ...

104没有问题啊

zywh · 发表于 2013-7-15 16:31:43

john78 发表于 2013-7-15 16:26
104没有问题啊

电阻一般用多大的啊？100R的嘛？？？你那边的电路稳定嘛？

dongfangjian · 发表于 2013-7-15 22:04:16

这样做效果都不会太理想，最好的方法就是隔离。

pheral · 发表于 2013-7-15 22:07:33

串口进出串22欧姆电阻，效果很明显。

jxyctwt · 发表于 2013-7-15 22:36:10

用光耦隔离

twitter · 发表于 2013-7-15 22:56:17

jxyctwt 发表于 2013-7-15 22:36
用光耦隔离

楼主这个外部通信接口是个重要设备，就算隔离了，外部通信接口一坏，设备照样不工作了，那隔离了又有什么大作用？还是找到解决232损坏的方法更重要。

zywh · 发表于 2013-7-15 23:06:32

pheral 发表于 2013-7-15 22:07
串口进出串22欧姆电阻，效果很明显。

串22R的电阻？那我后面改的那个电路100R太大了？

zywh · 发表于 2013-7-15 23:06:56

jxyctwt 发表于 2013-7-15 22:36
用光耦隔离

用ADM3251E可以吗？？？

zywh · 发表于 2013-7-15 23:10:49

twitter 发表于 2013-7-15 22:56
楼主这个外部通信接口是个重要设备，就算隔离了，外部通信接口一坏，设备照样不工作了，那隔离了又有什么 ...

早期都是RS232芯片坏掉，因为没有加TVS，附件有380V电源，380V的水泵线和232的线，是同一个孔进出的。
后来加了TVS，坏的概率很少了，但是偶尔TVS还是会坏，最近还有报修，没反应的，一段时间后，自己又有反应了。现在的故障比较偏莫名其妙。我主要是想一次性把问题都解决了。要不太折腾了。

zywh · 发表于 2013-7-15 23:11:27

dongfangjian 发表于 2013-7-15 22:04
这样做效果都不会太理想，最好的方法就是隔离。

amd3251是带隔离的232芯片

dongfangjian · 发表于 2013-7-15 23:49:37

那就是你的接地可能有问题，屏蔽？单端接地？双端接地？环流？电缆的长度？==。

zhouyan · 发表于 2013-7-16 06:28:08

不知道lz的串口是和什么通信，还有安装的位置越很重要，机壳共地等都容易引起232芯片烧毁

gaolf_2012 · 发表于 2013-7-16 07:45:24

坑人的R1,R2,电阻值大一点指示灯暗一点。232芯片驱动能力真的没有那么厉害，逼着它这么干的话，只会让它很热，直至坏掉。

adongliu · 发表于 2013-7-16 07:57:04

本帖最后由 adongliu 于 2013-7-16 07:58 编辑

还是检查设备接地问题吧，最好使用100%屏蔽线，做好两台设备之间的等电位连接。其他的输入输出是否是隔离的？这个很重要。

zywh · 发表于 2013-7-16 08:38:46

dongfangjian 发表于 2013-7-15 23:49
那就是你的接地可能有问题，屏蔽？单端接地？双端接地？环流？电缆的长度？==。 ...

没屏蔽，没接地，长度3m左右。

zywh · 发表于 2013-7-16 08:40:05

zhouyan 发表于 2013-7-16 06:28
不知道lz的串口是和什么通信，还有安装的位置越很重要，机壳共地等都容易引起232芯片烧毁 ...

机壳共地是指？
我这边，是同一台设备，都是不锈钢，大地是同一个，电源也是同一个，共电源。

zywh · 发表于 2013-7-16 08:41:21

gaolf_2012 发表于 2013-7-16 07:45
坑人的R1,R2,电阻值大一点指示灯暗一点。232芯片驱动能力真的没有那么厉害，逼着它这么干的话，只会让它很 ...

那R1，R2的阻值建议多少？

zywh · 发表于 2013-7-16 08:47:42

adongliu 发表于 2013-7-16 07:57
还是检查设备接地问题吧，最好使用100%屏蔽线，做好两台设备之间的等电位连接。其他的输入输出是否是隔离的 ...

两台设备之间的等电位连接，是指同一个大地？还是同一个电源地？
我是共用一个开关电源的。其他的输入输出有用光耦，最后在电路板的外部，电源连接在一起。

adongliu · 发表于 2013-7-16 09:47:45

一个宗旨，所有设备的外壳，PE连接到一起，连接线截面尽可能大，保证这些条件基本上就没有什么问题，有条件通信电源可以隔离一下了。

twitter · 发表于 2013-7-16 10:13:04

zywh 发表于 2013-7-16 08:38
没屏蔽，没接地，长度3m左右。

通信线屏蔽接地还是要做一下的。如果光TVS不行的话，把GDT也加上。熔断丝对电流的反应速度其实是比较慢的，有条件还是用PTC。

mountainqy · 发表于 2013-7-16 10:22:42

TVS在电阻前，保险后。

zywh · 发表于 2013-7-16 11:34:08

adongliu 发表于 2013-7-16 09:47
一个宗旨，所有设备的外壳，PE连接到一起，连接线截面尽可能大，保证这些条件基本上就没有什么问题，有条件 ...

我整个设备都是不锈钢的，可以算是PE连接在一起的嘛？

zywh · 发表于 2013-7-16 11:34:41

twitter 发表于 2013-7-16 10:13
通信线屏蔽接地还是要做一下的。如果光TVS不行的话，把GDT也加上。熔断丝对电流的反应速度其实是比较慢的 ...

做单点接地，还是双点接地？

zywh · 发表于 2013-7-16 11:38:22

mountainqy 发表于 2013-7-16 10:22
TVS在电阻前，保险后。

是这样子嘛？

mountainqy · 发表于 2013-7-16 11:53:28

zywh 发表于 2013-7-16 11:38
是这样子嘛？

是的。TVS用更低的更可靠。

gaolf_2012 · 发表于 2013-7-16 11:54:07

2.2k就可以了

zywh · 发表于 2013-7-16 11:57:16

mountainqy 发表于 2013-7-16 11:53
是的。TVS用更低的更可靠。

是功率更低还是电压等级更低啊？

zywh · 发表于 2013-7-16 12:00:04

gaolf_2012 发表于 2013-7-16 11:54
2.2k就可以了

2.2K是指？TVS一般不是P6K，1.5K？

gaolf_2012 · 发表于 2013-7-16 12:03:00

我指的是R1,R2的取值

twitter · 发表于 2013-7-16 12:03:16

zywh 发表于 2013-7-16 11:34
做单点接地，还是双点接地？

一般是单点。

mountainqy · 发表于 2013-7-16 12:04:19

zywh 发表于 2013-7-16 11:57
是功率更低还是电压等级更低啊？

TVS放在电阻前就应能解决问题了。TVD电压降低只不过是更可靠了。

zywh · 发表于 2013-7-16 14:01:04

gaolf_2012 发表于 2013-7-16 12:03
我指的是R1,R2的取值

这样嘛？
芯片用MAX202，电容用104，还是芯片用232，电容用1uF？
电阻用2.2K/1W
TX线的TVS用15V的
RX线的TVS用24V的，
RX和TX之间的TVS用51V的。（这个TVS一定要1.5K那么大的嘛？还是P6KE也可以了？）
自恢复保险丝用60V 100mA的。
RS232的地用磁珠和单片机的地隔开。

danju · 发表于 2013-7-16 14:35:23

zywh 发表于 2013-7-15 15:24
实在不行得用这个啊，设备坏一次，距离再近，跑一趟，路费，人工费，客户对设备的印象，都不好啊。 ...

貌似以前都是光隔离，这个是磁隔离了

zywh · 发表于 2013-7-16 14:38:23

danju 发表于 2013-7-16 14:35
貌似以前都是光隔离，这个是磁隔离了

是啊，这个好像是个很高端的芯片，磁隔离，内部还集成DC-DC的。

canback · 发表于 2013-7-16 16:23:34

芯片用202的，比232的好，抗静电的能力高很多。202应该是15kv，232大概就2kv。
我之前参考别人做的，供参考。

zywh · 发表于 2013-7-16 16:59:35

canback 发表于 2013-7-16 16:23
芯片用202的，比232的好，抗静电的能力高很多。202应该是15kv，232大概就2kv。
我之前参考别人做的，供参考 ...

TVS是接大地不是接GND的？
电容的作用是？
600R是电感？？600UH？

我的232接口，没有用DB9的，直接用3个接线端子的。

zywh · 发表于 2013-7-16 22:53:11

canback 发表于 2013-7-16 16:23
芯片用202的，比232的好，抗静电的能力高很多。202应该是15kv，232大概就2kv。
我之前参考别人做的，供参考 ...

在坛子里面发现了这个，跟你的基本一样。
FBMA-11-160808-601T是什么东西啊，一直不解。

yamqqqq · 发表于 2013-7-16 23:22:24

芯片问题是个关键

zywh · 发表于 2013-7-18 15:50:56

yamqqqq 发表于 2013-7-16 23:22
芯片问题是个关键

难道真的用ADM3251E？

kazenoai · 发表于 2013-7-18 16:15:24

最好不要用ADM3251，这个东西只有一家别无分家，如果不好用又要换掉。隔离还是选用传统的隔离，比如光耦或者普通的磁隔离（例如Si8421），Si8421我一直有用，很稳定，还有就是232芯片可以换一下别的公司的试看看，换成sp3232，抗静电能力能够达到8kv。

dreampet · 发表于 2013-7-18 16:29:47

zywh 发表于 2013-7-16 08:38
没屏蔽，没接地，长度3m左右。

高低压走同一个通道却没屏蔽才是根本问题，加电阻、加TVS都是治标不治本的方法，建议把低压信号线都加屏蔽，屏蔽层单点接地。

zywh · 发表于 2013-7-18 16:54:09

kazenoai 发表于 2013-7-18 16:15
最好不要用ADM3251，这个东西只有一家别无分家，如果不好用又要换掉。隔离还是选用传统的隔离，比如光耦或 ...

我昨天去客户那边看了一下，他的是max232坏掉了。看了一下型号，应该是国产的，好像是采购上次购买了国产的232过来惹的祸。

zywh · 发表于 2013-7-18 16:57:09

dreampet 发表于 2013-7-18 16:29
高低压走同一个通道却没屏蔽才是根本问题，加电阻、加TVS都是治标不治本的方法，建议把低压信号线都加屏 ...

有时候我也很郁闷，PLC和触摸屏不知道是怎么搞的。
我用欧姆龙的触摸屏和PLC，并且官方说明，232接口是没有隔离的。我用的通讯线也是没有隔离的（国产的），一点问题都没出现过。环境更恶劣，控制柜环境更恶劣，5台变频器一直在工作。

ZHAOBO10375 · 发表于 2013-8-9 10:55:39

用一片488做就好了.488加二个电阻就成了232的电路

jxyctwt · 发表于 2015-12-21 23:53:24

不知道LZ最后怎么样了

zywh · 发表于 2015-12-22 08:30:08

jxyctwt 发表于 2015-12-21 23:53
不知道LZ最后怎么样了

估计主要还是芯片问题，现在芯片5块钱一个MAX232，用的差不多是倒数第二个电路。

EMC菜鸟 · 发表于 2015-12-22 08:45:08

看来楼主的问题是解决了 ......

不过楼主说PLC的电路，我感觉你就是完全抄PLC的电路，你也没办法买到跟它同样品质的器件 ......

zywh · 发表于 2015-12-22 08:56:31

EMC菜鸟发表于 2015-12-22 08:45
看来楼主的问题是解决了 ......

不过楼主说PLC的电路，我感觉你就是完全抄PLC的电路，你也没办法买到跟它 ...

是的。。。。。。。。

siemenswjl · 发表于 2015-12-22 21:35:28

以后备用

王力斯 · 发表于 2017-6-9 21:44:21

周立功的这玩意RSM232，省事

huangxiaolpbany · 发表于 2017-6-9 23:10:28

楼主其实已经讲出来问题了，他的通讯线和380的线走在一起，这个才是关键。需要分开走线。
类似情况遇到过，24V电源线与水泵控制线走一起，水泵启动瞬间，通过水泵控制线感应到24V电源线上的最高电压最高接近80V，烧爆了很多ULN2803。
分开走线后，稳定工作2年了

fengxin32 · 发表于 2017-6-9 23:32:43

本帖最后由 fengxin32 于 2017-6-9 23:34 编辑

进来1000V压敏（如果不做耐压可以90v放电管）到大地，然后2512以上的10-30R电阻，然后SMBJ15CA在线间，30CA对地。
记得232地和大地之间加安规电容。
当然，隔离必不可少。
这么搞过4级没问题

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