这个NTC限流电阻好贵啊，大家讨论下能省吗？

kiss2024 · 发表于 2015-2-4 15:55:08

本帖最后由 kiss2024 于 2015-2-5 08:01 编辑

这个电路负载平常有6A左右，因此加了2个15000uF的大电容，电源上电瞬间电容相当于短路，会有很大电流给充电（具体多少我用20m欧的采样电阻通过示波器看，没看明白，因为上电瞬间或插头松动瞬间干扰非常严重），一般常规需要加个功率NTC电阻来限流，但这个适合的NTC好贵啊，批量国产16元进口25元，因此请大家一起讨论下，有没有必要加这个NTC，不加能计算出最大瞬间电流吗，会损坏桥堆（耐瞬间400A）、电容吗？？谢谢。我平时自己试验一直都没加好像也没坏过。

看到老外的样机也是同样的电流电容就有个2欧25A的NTC，我担心不加短期不会有为问题，长期的没把握，有点担心把电容也搞坏掉！

shian0551 · 发表于 2015-2-4 16:01:12

本帖最后由 shian0551 于 2015-2-4 16:02 编辑

楼主先问下,你为什么要用这个电阻?

22VA瞬时短路也没事,拉不出很大电流的.

kiss2024 · 发表于 2015-2-4 16:04:09

shian0551 发表于 2015-2-4 16:01
楼主先问下,你为什么要用这个电阻?

22VA瞬时短路也没事,拉不出很大电流的. ...

用于限制上电瞬间大电流的，是220VA，不是22VA

newbie · 发表于 2015-2-4 16:07:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

NJ8888 · 发表于 2015-2-4 16:14:53

你用继电器或MOS加功率电阻,开始MOS不通,靠电阻限流

kiss2024 · 发表于 2015-2-4 16:15:58

newbie 发表于 2015-2-4 16:07
这么贵的NTC电阻？

开玩笑

对功率型的，就是这个价格，不行可以查下AS32 2R 25A的没用过不知道，用过就知道了真贵

kiss2024 · 发表于 2015-2-4 16:20:04

NJ8888 发表于 2015-2-4 16:14
你用继电器或MOS加功率电阻,开始MOS不通,靠电阻限流

对继电器+功率电阻考虑过，只是比较占空间，MOS的话需要配合散热的。请教这个瞬时电流能计算的出来吗，需要怎么算，如果不加除了桥堆，还有哪些原件比较危险，电容？会炸吗？谢谢您的回复

hanbreen · 发表于 2015-2-4 16:21:15

不用加，变压器内阻会限制电流的。

kiss2024 · 发表于 2015-2-4 16:26:28

hanbreen 发表于 2015-2-4 16:21
不用加，变压器内阻会限制电流的。

变压器瞬间我很迷糊，能看成一个这样的模型？谢谢

youmu · 发表于 2015-2-4 16:31:01

软启动开关就行了吧？上电时缓慢开启给电容充电，不会存在大电流冲击了

kiss2024 · 发表于 2015-2-4 16:34:29

youmu 发表于 2015-2-4 16:31
软启动开关就行了吧？上电时缓慢开启给电容充电，不会存在大电流冲击了

是的就是软启动，这个软启动开关怎么做的，能大概讲下吗，谢谢

alias · 发表于 2015-2-4 16:43:53

kiss2024 发表于 2015-2-4 16:26
变压器瞬间我很迷糊，能看成一个这样的模型？谢谢

为何不把 NTC 串联在变压器的初级？那电流会小十倍，NTC 也平宜。

newbie · 发表于 2015-2-4 16:49:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LM1876 · 发表于 2015-2-4 16:51:49

NTC贵,但你可以串个电感啊。。。

mcu5i51 · 发表于 2015-2-4 16:58:44

变压器本身就是一个电感

liaub07 · 发表于 2015-2-4 18:03:43

被采购骗了吧？那用这么贵

electricdream · 发表于 2015-2-4 18:45:58

MOS管+电容！

electricdream · 发表于 2015-2-4 18:48:24

MF73T-1-2/14完全满足你的要求

fw190d9 · 发表于 2015-2-4 19:38:45

PTC吧，NTC溫度越高電阻越小。

yiyu · 发表于 2015-2-4 19:50:15

理解下交流焊机的原理会有帮助的

cocom · 发表于 2015-2-4 20:16:09

fw190d9 发表于 2015-2-4 19:38
PTC吧，NTC溫度越高電阻越小。

就是NTC，要在上电时限制电容上的瞬间电流。
不过这个NTC 可以不用的，查一下桥椎或整流二极管的峰值电流，一般都会满足要求的。
NTC一般用在AC/DC 开关电源的电源输入端（低档或小功率电源一般不用）。

zhiwei · 发表于 2015-2-4 20:21:06

变压器绕组有电阻的，所以你这个真不用考虑。

yuguoliang · 发表于 2015-2-4 20:22:25

用电抗器吧，限流的同时还可以提高功率因数，降低谐波

debacle · 发表于 2015-2-4 20:51:03

yuguoliang 发表于 2015-2-4 20:22
用电抗器吧，限流的同时还可以提高功率因数，降低谐波

你的头像为啥是露背的捏？
是为了让大家看到你发达的肌肉还是肉乎乎的肩膀？

homay · 发表于 2015-2-4 21:21:35

没有你想的这么大电流，变压器的功率及内阻已经限住了

wthzack · 发表于 2015-2-5 01:59:26

音响内部从没看过用NTC

wfang2002 · 发表于 2015-2-5 07:29:15

同意12楼, NTC串联在变压器的初级

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 07:53:41

yiyu 发表于 2015-2-4 19:50
理解下交流焊机的原理会有帮助的

嗯，是的应该差不多都是大电流，谢谢

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 07:59:39

zhiwei 发表于 2015-2-4 20:21
变压器绕组有电阻的，所以你这个真不用考虑。

好的，只是看到老外的样机也是同样的电流电容就有个2欧25A的NTC，我担心不加短期不会有为问题，长期的没把握啊！

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 08:03:01

liaub07 发表于 2015-2-4 18:03
被采购骗了吧？那用这么贵

我自己问厂家跟代理的而且是3k的价格

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 08:05:41

fw190d9 发表于 2015-2-4 19:38
PTC吧，NTC溫度越高電阻越小。

就是NTC ，利用它冷态电阻大，热了稳定后电阻小的特性来限启动电流的

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 08:08:56

cocom 发表于 2015-2-4 20:16
就是NTC，要在上电时限制电容上的瞬间电流。
不过这个NTC 可以不用的，查一下桥椎或整流二极管的峰值电流 ...

“查一下桥椎或整流二极管的峰值电流”这个能查到，点电路上的上电瞬间电流我不会计算，好像测量也不太准，干扰很大

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 08:10:24

zhiwei 发表于 2015-2-4 20:21
变压器绕组有电阻的，所以你这个真不用考虑。

嗯，不知道变压器瞬间是个什么样模型，这个内阻不知道有没有用的

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 08:12:10

homay 发表于 2015-2-4 21:21
没有你想的这么大电流，变压器的功率及内阻已经限住了

大伙这样的情况都不加吗，有出过问题吗，感谢大家提出宝贵建议与经验

lw2012 · 发表于 2015-2-5 08:30:34

kiss2024 发表于 2015-2-5 08:12
大伙这样的情况都不加吗，有出过问题吗，感谢大家提出宝贵建议与经验

我也觉得不加就行，实在不放心就在初级那面加，成本还低些。

zhousun · 发表于 2015-2-5 08:37:39

如果初级和次级变比高，加在初级可以降低成本

xly · 发表于 2015-2-5 08:39:52

把NTC换成限流电阻。电容电压充好后，用继电器直接短路电阻。大电流用NTC太不可靠了。

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 08:51:21

xly 发表于 2015-2-5 08:39
把NTC换成限流电阻。电容电压充好后，用继电器直接短路电阻。大电流用NTC太不可靠了。 ...

功率电阻+继电器是可行就是比较占空间

shinehjx · 发表于 2015-2-5 08:54:18

电路负载平常有6A左右？不知是什么负载，如果对纹波没有太大要求，用一个几千uF的就够了，不需要NTC

xintao · 发表于 2015-2-5 08:54:27

zhousun 发表于 2015-2-5 08:37
如果初级和次级变比高，加在初级可以降低成本

这个方法看起来不错……

xly · 发表于 2015-2-5 09:22:37

kiss2024 发表于 2015-2-5 08:51
功率电阻+继电器是可行就是比较占空间

如果对启动时间没有要求，可以用一个1W的电阻，阻值取大点，充电时间长点。继电器的话可以小型化的。或者你用MOS管也可以。

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 10:41:46

xly 发表于 2015-2-5 09:22
如果对启动时间没有要求，可以用一个1W的电阻，阻值取大点，充电时间长点。继电器的话可以小型化的。或 ...

6A MOS需要配合散热器了，那体积还是10A的继电器小

xly · 发表于 2015-2-5 11:04:58

kiss2024 发表于 2015-2-5 10:41
6A MOS需要配合散热器了，那体积还是10A的继电器小

60A MOS都不需要散热器。你只作开关用。MOS导通内阻才几个毫欧。

interxiaodao · 发表于 2015-2-5 11:27:56

NTC作用还是很大的，没遇到过这么贵的，要不换个便宜点的啊

wuyya · 发表于 2015-2-5 15:31:38

xly的方法可行，不过“MOS导通内阻才几个毫欧”，这样的MOS管有点小贵，我觉得这个场合可以考虑用可控硅替代MOS管，便宜、损耗小、皮实耐操。

zhugean · 发表于 2015-2-5 16:28:25

一般开关电源才要加吧，过了变压器了就不用加了

spacefram · 发表于 2015-2-5 16:42:16

专业功放的NTC都是放在输入端的啊，外加一继电器启动完后短接NTC。2RMB一个的就可以了。

rqiang · 发表于 2015-2-5 16:58:21

47楼正解。。。

kiss2024 · 发表于 2015-2-5 18:57:41

spacefram 发表于 2015-2-5 16:42
专业功放的NTC都是放在输入端的啊，外加一继电器启动完后短接NTC。2RMB一个的就可以了。 ...

输入端是指变压器的输入端原边吗？

STM32_Study · 发表于 2015-2-5 19:41:31

用MOSFET配合电阻就ok了。不用散热片。才6A的电流，选一个导通电阻小一点的，完全OK

用TO-252贴片都没问题

假设导通电阻6mR，那功耗才0.2W，TO-252表示一点挑战都没有，人生都觉得没意义了……

spacefram · 发表于 2015-2-5 22:05:22

kiss2024 发表于 2015-2-5 18:57
输入端是指变压器的输入端原边吗？

是的，你可以试试找一下专业功放的输入看看，很成熟的应用了，专业功放牛和水塘都非常大的。

kiss2024 · 发表于 2015-2-6 07:53:31

STM32_Study 发表于 2015-2-5 19:41
用MOSFET配合电阻就ok了。不用散热片。才6A的电流，选一个导通电阻小一点的，完全OK

用TO-252贴片都没问题 ...

好像MOS最好用P沟道的，貌识还是10A的继电器便宜哈

kiss2024 · 发表于 2015-2-6 07:54:59

spacefram 发表于 2015-2-5 22:05
是的，你可以试试找一下专业功放的输入看看，很成熟的应用了，专业功放牛和水塘都非常大的。 ...

水塘是电容吗？

kiss2024 · 发表于 2015-2-6 07:58:10

spacefram 发表于 2015-2-5 22:05
是的，你可以试试找一下专业功放的输入看看，很成熟的应用了，专业功放牛和水塘都非常大的。 ...

非常感谢你答案，我去找专业功放图片看看

kiss2024 · 发表于 2015-2-6 08:05:16

现在用2个15000uf 、35V+一个4700UF/50v的纹波都有1.4V多（频率100HZ），纯功率电阻在老化 6A的电流。这个是哪里有问题？变压器问题吗

Firman · 发表于 2015-2-6 08:28:11

没看懂楼主为什么用这么大容,因为负载6A?若负载是个电机,加这么大的电容也不解事吧?
以前我们用过1F/5V电容,串1欧电阻充电,充满好像20,和分钟.放电过个0.2V压降的二极管.
充满电后掉电,十几分钟内单片机和LCD都可以正常,超十几分钟后,单片机进入睡眠,至少24小时数据能保存.

kiss2024 · 发表于 2015-2-6 09:06:25

Firman 发表于 2015-2-6 08:28
没看懂楼主为什么用这么大容,因为负载6A?若负载是个电机,加这么大的电容也不解事吧?
以前我们用过1F/5V电容 ...

我现在用2个 15000UF/35V+4700UF/50v 的电容在负载3欧功率电阻下也有接近2V 100HZ的纹波，我这个是用来电解水化学用的

STM32_Study · 发表于 2015-2-6 09:50:41

kiss2024 发表于 2015-2-6 07:53
好像MOS最好用P沟道的，貌识还是10A的继电器便宜哈

直接用N管就OK啦，放在地这端

Firman · 发表于 2015-2-6 11:44:12

kiss2024 发表于 2015-2-6 09:06
我现在用2个 15000UF/35V+4700UF/50v 的电容在负载3欧功率电阻下也有接近2V 100HZ的纹波，我这个是用来 ...

我觉得楼主的解决方法错了.
电容滤波没错,但变压器整流后输出大电流,没有经过稳压,肯定会有纹波.
而纹波100HZ,说明纹波主要来源二极管的微分效果.
若还有频率更水的波浪,那可能是变压器振动或自激.

首先要稳压,比如整流后电压9V,你可以用LM317稳压5V/1A输出,1A内纹波很小.
但你电流超过1A,也会随着电流增大而出现纹波,因为此时滤波效果怎么会变差,稳压也起不到作用.

kiss2024 · 发表于 2015-2-6 12:36:45

STM32_Study 发表于 2015-2-6 09:50
直接用N管就OK啦，放在地这端

有道理，确实应该放地端毕竟N管好买便宜

kiss2024 · 发表于 2015-2-6 12:44:15

Firman 发表于 2015-2-6 11:44
我觉得楼主的解决方法错了.
电容滤波没错,但变压器整流后输出大电流,没有经过稳压,肯定会有纹波.
而纹波1 ...

感谢你的回复，系统用的5V电源是有稳压芯片TPS5430提供的纹波可以接受，这个电解水化学用的直流电纹波有2V左右，加了大电容也不起作用有没有办法让这个电压纹波也小点。

Firman · 发表于 2015-2-6 13:22:54

kiss2024 发表于 2015-2-6 12:44
感谢你的回复，系统用的5V电源是有稳压芯片TPS5430提供的纹波可以接受，这个电解水化学用的直流电纹波有2 ...

楼主还不明白我的意思.
1 电路没稳压,不可能消掉纹波.
2 供电电流太大,很难消掉纹波,要纹波尽可能小,变压器功率要尽可能大.

建议楼主改用大电流输出的开关电源,电流选择在额定电流的1/3内,相信纹波不会太大.

kiss2024 · 发表于 2015-2-6 13:28:32

Firman 发表于 2015-2-6 13:22
楼主还不明白我的意思.
1 电路没稳压,不可能消掉纹波.
2 供电电流太大,很难消掉纹波,要纹波尽可能小,变压 ...

好的谢谢，除了开关电源，变压器方案的还能用什么稳压方案，6A电流是不是有点难度了？

Firman · 发表于 2015-2-6 13:40:13

kiss2024 发表于 2015-2-6 13:28
好的谢谢，除了开关电源，变压器方案的还能用什么稳压方案，6A电流是不是有点难度了？ ...

简单又生猛的方法,用3个戴铁壳的LM317

chengtina · 发表于 2015-2-6 15:24:11

NTC问题，，可以不加，但是这样你上电瞬间电流可能会有点大，这样你需要将变压器初级的保险丝换成慢熔型的。
纹波问题，加稳压。用串联型稳压电路吧。如果还想先进点，用可控硅再加一级稳压，这样更能解决你的上电冲击问题。

Divingbear · 发表于 2015-2-6 17:51:56

你上电瞬间和插头松动时候测到的干扰，很可能是机械结构接触时候产生的火花造成的高频脉冲群。
测电流的电阻建议你用小点儿的，太大了本来就是一种限流作用了，测量结果就不准确了。
还有上电瞬间，在电阻两端应该有个高于常态的Ripple，可以用来约略定量计算电流浪涌的大小。
变压器本身也具有电感的特性，它会一定程度上抑制浪涌的，和你变压器的匝数，磁性材料的性质以及绕法都有关系。

senjet · 发表于 2015-2-6 20:14:47

楼主买的NTC是金子做的么?有便宜的啊，SL10 2R005易络盟上才5元左右，批量才2元多一点

kickdown · 发表于 2015-2-6 21:02:43

一般这种小型变压器短路电流大概是额定的10倍上下,所以对于二极管没问题。电容的冲击耐受度不是太清楚

meiko · 发表于 2015-3-15 17:42:22

spacefram 发表于 2015-2-5 16:42
专业功放的NTC都是放在输入端的啊，外加一继电器启动完后短接NTC。2RMB一个的就可以了。 ...

好注意！mark！

bitvi · 发表于 2015-3-15 20:02:09

只有你自己测试了才知道要不要加。一般变压器本身内阻和电感会有限流作用。
不加NTC，你用示波器测试下上电电流，如果瞬态电流不大，比如说小于20A或30A，一般就不用加了。但是一定要多试，最好双通道看看开机时是不是在50Hz的波峰时，这时电流最大。
在开关电源的前级，一般会加NTC，但是一般要求限流到30A，这时对整流桥和电容正常是安全的。

imliyucai · 发表于 2017-4-26 15:29:30

不知道有没有3欧姆的NTC，既能用来限制启动电流，又能作为感知电流用？

gleam12315 · 发表于 2017-4-27 12:09:16

都有变压器了。可以不用加，变压器的内阻是由初级、次级、容量共同决定的，相当于串连。开关电源需要这个NTC，是因为没有变压器，直接整流。

这个NTC限流电阻好贵啊，大家讨论下能省吗？

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