普通家居中是否会有不同相的火线？？

longforljy · 发表于 2016-2-29 15:20:36

本帖最后由 longforljy 于 2016-2-29 15:28 编辑

如题，我是做产品的，电子触摸开关

现在一个技术方案，需要把两个不同位置的火线短接到一起，担心如果不是同相的火线会炸掉
实际安装我们并不会到现场，因此无法帮忙确认是否是同相的火线。为了防止客户那边出现安全事故，这里请教一下

想了解国内家装电路的实际概况，好评估方案可行性，希望老工程们能指点下，谢谢

.titrwh · 发表于 2016-2-29 15:24:02

测一下不就知道了，一般一栋楼不同单元不是一相。

pcwinner · 发表于 2016-2-29 15:24:09

如果用的是三相电，肯定会有不同相的呀！！！

longforljy · 发表于 2016-2-29 15:29:49

.titrwh 发表于 2016-2-29 15:24
测一下不就知道了，一般一栋楼不同单元不是一相。

回复得好快，我重新编辑了一下，不是不懂如何测量

longforljy · 发表于 2016-2-29 15:31:26

pcwinner 发表于 2016-2-29 15:24
如果用的是三相电，肯定会有不同相的呀！！！

恩，我公司同一个房子内的，空调和日光灯的火线就是不同相的

但我不了解行业的概况是怎样的，想有经验的人能回答一下

mtswz.213 · 发表于 2016-2-29 15:36:18

用万用表的交流档，测一下两个火线的电压，如果是380V那肯定就不是同一个火线。
当然，即使是同一个火线，如果两个火线上的负载不一样，线上的压差太大，也是不能直接短接的。

.titrwh · 发表于 2016-2-29 15:42:59

longforljy 发表于 2016-2-29 15:29
回复得好快，我重新编辑了一下，不是不懂如何测量

两根线交流档电压为0就是同相，380就不同。

xintao · 发表于 2016-2-29 15:45:52

在农村一般一户人家用的是同一相，但和邻居家的，可能就不是同一相了。

Doding · 发表于 2016-2-29 15:46:54

看入户表，如果是3相表，屋里面肯定有不同的相线，如果是单相表，里面肯定只有一相。家里面一般是单相表，三相表的很少。

our2008 · 发表于 2016-2-29 16:01:23

三相四线制, 正常来说，民用入户线单户都是同一相. 使用单相电表,不同户就不一定了.

民用三相是属动力电,装三相电表需要申报才能装,一般会和照明电分开布线.

不过很多家庭的走线都不怎么按照规范,除非是正规地产商的商品楼.

另外你这个开关很奇特,为什么要连接两个位置的火线啊!
一般家居安装电器另外走线很麻烦呀! 装个开关还要请个电工! 安装费都超过你开关费了!

longforljy · 发表于 2016-2-29 16:11:08

our2008 发表于 2016-2-29 16:01
三相四线制, 正常来说，民用入户线单户都是同一相. 使用单相电表,不同户就不一定了.

民用三相是属动力电 ...

是这样的，电子开关替换原来客户家里的传统双控开关

因为原来已经有“楼道线”在墙体里面了，现在两个电子开关利用这两根“楼道线”进行通信

而现在，有客户的家里，这两个开关不单单需要双控一个灯，还要分别单控其他的灯
不好文字描述，上图吧

如图，如果还采用有线通信的方案，那么两个电子开关之间就需要进行电气连接
而两个电子开关还需要分别单控灯，所以都要进入火线
所以就有了不同相的顾虑

huangqi412 · 发表于 2016-2-29 16:19:05

需要把两个不同位置的火线短接到一起，不明白这个，不同位置等于两个房间? 不过，不管怎么样，家里没谁接三相电吧

huangqi412 · 发表于 2016-2-29 16:20:35

如果用到工厂里，工厂肯定有电工，产品说明书黑体说明安装事项，还能接错的话神仙也没招。

tear604922959 · 发表于 2016-2-29 16:22:59

工厂用电有可能遇到两根火线是380，一般住户几乎不会遇到，入户线都是一根火线。

czdavid · 发表于 2016-2-29 16:23:28

longforljy 发表于 2016-2-29 15:31
恩，我公司同一个房子内的，空调和日光灯的火线就是不同相的

但我不了解行业的概况是怎样的，想有经验的 ...

公司的环境和家庭不一样的，照明和空调是分开的，每层楼可能都不一样。
家里一般入户都是单相入户，没有不同相线（火线）之说。

our2008 · 发表于 2016-2-29 16:25:51

longforljy 发表于 2016-2-29 16:11
是这样的，电子开关替换原来客户家里的传统双控开关

因为原来已经有“楼道线”在墙体里面了，现在两个电 ...

电源不隔离吗?

这方案如果在单户人家就可行,只要确认用户家是使用单相电表就可以.

如果是不同户之间使用,比如一栋大楼内,就会有问题.

改进方法是需要电源隔离(使用隔离电源), 输出控制点隔离(使用继电器).

longforljy · 发表于 2016-2-29 16:27:23

czdavid 发表于 2016-2-29 16:23
公司的环境和家庭不一样的，照明和空调是分开的，每层楼可能都不一样。
家里一般入户都是单相入户，没有 ...

好的，谢谢

longforljy · 发表于 2016-2-29 16:29:25

our2008 发表于 2016-2-29 16:25
电源不隔离吗?

这方案如果在单户人家就可行,只要确认用户家是使用单相电表就可以.

目前由于方案上的局限性，没办法隔离

现在是把火线当成了数字地来用

wcdymhm · 发表于 2016-2-29 16:33:06

Doding 发表于 2016-2-29 15:46
看入户表，如果是3相表，屋里面肯定有不同的相线，如果是单相表，里面肯定只有一相。家里面一般是单相表， ...

是这样的，一般是单相入户。但也有三相的，比较少。

our2008 · 发表于 2016-2-29 16:37:49

longforljy 发表于 2016-2-29 16:29
目前由于方案上的局限性，没办法隔离

现在是把火线当成了数字地来用

不隔离,那你这产品使用有局限啊!
如果保护措施不得力,一旦被半灌水电工使用到错误的地方,小心出事故!

longforljy · 发表于 2016-2-29 16:44:12

our2008 发表于 2016-2-29 16:37
不隔离,那你这产品使用有局限啊!
如果保护措施不得力,一旦被半灌水电工使用到错误的地方,小心出事故!
...

是啊，所以现在考虑是不是用无线来通信比较好

不过上面有朋友说，一般民居都是单相入户，那就没问题了。。

uid81 · 发表于 2016-2-29 16:44:17

本帖最后由 uid81 于 2016-2-29 16:45 编辑

居民用电的话，一户肯定是一相，但是有些家庭是非居用电，可以有三相电，所有不能认为一个家庭就肯定是同相

longforljy · 发表于 2016-2-29 16:44:43

uid81 发表于 2016-2-29 16:44
居民用电的话，一户肯定是一相，但是有些家庭不是非居用电，可以有三相电，所有不能认为一个家庭就肯定是同 ...

好的，谢谢

not_at_all · 发表于 2016-2-29 19:20:01

uid81 发表于 2016-2-29 16:44
居民用电的话，一户肯定是一相，但是有些家庭是非居用电，可以有三相电，所有不能认为一个家庭就肯定是同相 ...

我家附近居民用电，新报装的（附近一大堆拆迁建房的）基本是三相的。

fiddly · 发表于 2016-2-29 19:40:07

这个，一般如果是别墅，商业楼盘，会三相电进户，一般家庭用电是单相，但是到单元楼肯定是三相。

sfes · 发表于 2016-2-29 19:48:46

新盖的房子，每个家的线路都接独立的空开漏电保护，你这样搞好果不是一个回路的火线接一起会跳闸的。

雨雪随行 · 发表于 2016-2-29 20:46:22

楼上说得对，非同开关下的火线不能接到一块，你要接一块了，空开就没有作用了。你要用零线作为数字地也不行，因为，有的空开是双线的。用哪个线当数字地都是不靠谱的行为，要么再拉一对线，要么上无线，或者用电力载波。再拉线最不靠谱，但是最可靠。无线最常用，但是，还要加电池。电力载波，忒贵。

longforljy · 发表于 2016-2-29 22:22:25

雨雪随行发表于 2016-2-29 20:46
楼上说得对，非同开关下的火线不能接到一块，你要接一块了，空开就没有作用了。你要用零线作为数字地也不行 ...

其实我现在用的也算是电力载波，只不过是在3V的“弱电恒压”电源线上进行通信（对应的数字0V，即数字地是220V电力系统中的火线）
两个开关之间就一对线，主开关通过这一对线，完成了对从开关的供电和通信

发帖时，脑海中的疑问，如前面描述的，现在客户要求从开关也能单控照明灯（本来从开关只是一个纯触摸的数字电路）
由于从开关也要控灯，所以也要和主开关一样，有火线进入
而又由于主开关和从开关是共数字地的，即共火线的
如果此时从开关引入的火线，和主开关本来的火线不同相，就会发生两相短接

今晚我又想了下这个问题，发现我干嘛要在从开关接入火线。。。直接使用主开关通过一对“楼道线”接过来的火线（数字地）就可以了

这虽然可能会把从开关处的照明灯的供电火线改成了另一相，会产生一些负面的影响，但总比两相短接好吧。。。

diegoo · 发表于 2016-2-29 23:47:18

cocalli 发表于 2016-2-29 23:35
普通居家用户，是不可以拉3相的，拉3相需要审批才可以拉。
但是有一点，就是，不同户之间，可能是不同相的 ...

以前在上海租的小区，就是三相电入户的，现在空调，取暖器电器功率大，单相的话电流扛不住。

sjmcu · 发表于 2016-3-1 03:30:12

即使是同一相的两处火线，直接连接起来也是不安全不合理的。1,两个要连接的地方一般会有压差，连接后会导致这两线电流增大。 2,不同空气开关下的火线接一起不安全。3,如果是两个电表下的火线，连接后两个表计量都不准确了。这样就会一个表要多交电费，另一个表少交电费。接下来也可以把其中一个表的火线断开，照样用电，让邻居交电费去。最不好的结果就是邻居两家打架了。

CCS · 发表于 2016-3-1 09:03:01

写字楼里一般都是三相高压进入，在配电间里为了保证三相平衡把不同的用电设备分成了不同的相

loggerjy · 发表于 2016-3-1 09:26:42

居民楼，见过同一单元对门不同相的路过

longforljy · 发表于 2016-3-1 10:00:12

sjmcu 发表于 2016-3-1 03:30
即使是同一相的两处火线，直接连接起来也是不安全不合理的。1,两个要连接的地方一般会有压差，连接后会导致 ...

1,两个要连接的地方一般会有压差，连接后会导致这两线电流增大
---》如果是同一相的火线，又是同一户里面的，其实问题不大吧，压差基本可以忽略。
而且在短接后，这个压差就消失了吧
事实上，相当于了两根火线的前面部分合并到了一起，这个前面部分的线电阻还变小了

2,不同空气开关下的火线接一起不安全
---》还是同一相火线的前提，如果是不同空气开关下的话，我想了想，好像是会1个空气开关不安全，另1个空气开关总是跳闸（火线电流≠零线电流）？

3.如果是两个电表下的火线，连接后两个表计量都不准确
---》不确定电表的计费原理，好像是有接入火线和零线吧，万一是以最大值来算，那么可能就是两个电表的计费都多了，因为火线电流≠零线电流

另外，其实没这个问题啦，因为实在同一户里面操作，不会取到隔壁家的火线

longforljy · 发表于 2016-3-1 10:03:17

longforljy 发表于 2016-2-29 22:22
其实我现在用的也算是电力载波，只不过是在3V的“弱电恒压”电源线上进行通信（对应的数字0V，即数字地是 ...

这里再补充一下，看到前面各位阿莫的朋友的回答，我想到了一个问题：

万一两根火线是不同空气开关出来的，我现在把一根火线废弃掉了，两盏灯都用同一根火线供电
但是由于灯的零线从不同的空气开关出去，那么就会导致两盏灯所接入的空气开关都会跳闸？？因为火线电流≠零线电流

odazhou · 发表于 2016-4-30 15:29:57

我就知道两相火线短路时的电弧很猛！

313157950 · 发表于 2016-5-1 23:31:47

住宅一般都是单相入户，因为用的是单相电度表，但是不排除有大户型3相入户情况。开发产品，就得赌一边了。不过放心，一般电工不带电接线，不带电接线接完了电闸合不上。

god-father · 发表于 2016-5-2 00:07:45

huangqi412 发表于 2016-2-29 16:19
需要把两个不同位置的火线短接到一起，不明白这个，不同位置等于两个房间? 不过 ...

有的，我们小区就可以申请三相表。有的家用中央空调用的就是三相四线。

yuanbo19870216 · 发表于 2016-5-2 08:51:54

我的房子，一个单元6户，每2户分一根火线，每户是一根火线。正常情况下不可能出现一户两根火线的情况

hongyancl · 发表于 2016-5-2 09:43:15

为什么要火线短接呢

i7gly · 发表于 2016-5-2 12:16:57

mtswz.213 发表于 2016-2-29 15:36
用万用表的交流档，测一下两个火线的电压，如果是380V那肯定就不是同一个火线。
当然，即使是同一个火线， ...

同一火线短接是没问题的。至多是当做分流了。

普通家居中是否会有不同相的火线？？

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