RS-485总线能挂多少个节点的疑问

dz_xinyu · 发表于 2016-9-22 11:12:04

如题，很是不解为什么RS485对节点的个数有限制，网上的答案大多数是和接收器输入阻抗有关系，但是都没有说有什么关系，所以想请问坛内的各位大神，节点数和什么有关系，为什么？

worldof422 · 发表于 2016-9-22 11:28:10

和rs485转换芯片有关系吧

modbus · 发表于 2016-9-22 11:30:38

标准负载（输入阻抗为12K）为32个，8分之1负载的芯片为256个

ljt80158015 · 发表于 2016-9-22 11:44:50

modbus 发表于 2016-9-22 11:30
标准负载（输入阻抗为12K）为32个，8分之1负载的芯片为256个

怎么知道设备的输入阻抗？

zhouqw1979 · 发表于 2016-9-22 11:46:23

与系统的分布电容有关

nyszx · 发表于 2016-9-22 12:16:21

ljt80158015 发表于 2016-9-22 11:44
怎么知道设备的输入阻抗？

每个驱动IC手册都会说明的输入阻抗，驱动IC阻抗越小，总线并联越少，反之则越多，标准的阻抗是12K，也有更大的。

ljt80158015 · 发表于 2016-9-22 12:18:05

nyszx 发表于 2016-9-22 12:16
每个驱动IC手册都会说明的输入阻抗，驱动IC阻抗越小，总线并联越少，反之则越多，标准的阻抗是12K，也有 ...

芯片手册上都有最大节点数的标示

nyszx · 发表于 2016-9-22 12:32:09

ljt80158015 发表于 2016-9-22 12:18
芯片手册上都有最大节点数的标示

就拿TI的来说吧，DS485是标准的12K驱动器，支持32个，DS1487 阻抗68K 支持128个，TI有的最大的能支持320个

nyszx · 发表于 2016-9-22 12:33:31

zhangxiaojin · 发表于 2016-9-22 12:44:43

是跟IC有关的

dz_xinyu · 发表于 2016-9-22 12:48:38

我知道和ic的输入阻抗有关，想知道为什么和输入阻抗有关

lingdianhao · 发表于 2016-9-22 13:05:28

dz_xinyu 发表于 2016-9-22 12:48
我知道和ic的输入阻抗有关，想知道为什么和输入阻抗有关

能接多少个节点和RS485发送的驱动能力有关，驱动能力是和负载相关的。
RS485制定的规范是，RS485发送至少可以驱动标准负载为12K的节点32个。
并且在驱动32个节点时输出差分电压必须大于1.5V小于6V，
但是一般的驱动器设计都会高于这个参数。发送一般至少2V以上，6V以下。

因此标准RS485接收器的差分输入阻抗不小于12K。
至于他们说的1/8负载 1/16负载，就是12Kx8=96KΩ。
如果这个网络全部是你的设备，你全部用1/8负载，挂256个没问题，
如果有别人的设备，你不能保证他的输入阻抗是多少，但至少是12K，所以至少还是可以挂32个。

另外这个驱动器保持最低1.5V不只是32个12K并联，还要加两个120左右的终端匹配电阻。
32K并为375欧姆，再和两个120并联，约52Ω左右。所以发送器的必须提供的差分最小电流I=1.5V/52Ω=29mA.
发送器设计时也会高于这个参数，一般的最大驱动电流在100mA-200mA左右。

dz_xinyu · 发表于 2016-9-22 13:15:47

lingdianhao 发表于 2016-9-22 13:05
能接多少个节点和RS485发送的驱动能力有关，驱动能力是和负载相关的。
RS485制定的规范是，RS485发送至少 ...

还有一个问题为什么接收器的输入阻抗越大，总线上可以挂载的节点数越多呢，谢谢大神帮忙解答

lingdianhao · 发表于 2016-9-22 15:17:10

dz_xinyu 发表于 2016-9-22 13:15
还有一个问题为什么接收器的输入阻抗越大，总线上可以挂载的节点数越多呢，谢谢大神帮忙解答 ...

因为驱动器的驱动能力是一定的，你的输入阻抗越大，单位负载就小啊，驱动能力不变，单位负载减小，单位负载数量不就多了吗???

dz_xinyu · 发表于 2016-9-22 15:22:52

lingdianhao 发表于 2016-9-22 15:17
因为驱动器的驱动能力是一定的，你的输入阻抗越大，单位负载就小啊，驱动能力不变，单位负载减小，单位负 ...

了解 thank you

Pupil · 发表于 2016-9-22 16:07:31

lingdianhao 发表于 2016-9-22 13:05
能接多少个节点和RS485发送的驱动能力有关，驱动能力是和负载相关的。
RS485制定的规范是，RS485发送至少 ...

这个讲的真不错,学习了

穿越时空 · 发表于 2016-9-22 16:56:18

学习了

hailing · 发表于 2016-9-23 07:42:13

那要是每个节点的485上都加了上下拉电阻10k，是不是节点数大大减小？

AppleFarm · 发表于 2016-9-23 08:25:47

lingdianhao 发表于 2016-9-22 13:05
能接多少个节点和RS485发送的驱动能力有关，驱动能力是和负载相关的。
RS485制定的规范是，RS485发送至少 ...

讲解的很详细，也很用心！！！

翔宇 · 发表于 2016-9-24 08:28:21

nyszx 发表于 2016-9-22 12:32
就拿TI的来说吧，DS485是标准的12K驱动器，支持32个，DS1487 阻抗68K 支持128个，TI有的最大的能支持320 ...

谢谢分享说明！

njjh1718 · 发表于 2017-9-21 16:09:04

lingdianhao 发表于 2016-9-22 13:05
能接多少个节点和RS485发送的驱动能力有关，驱动能力是和负载相关的。
RS485制定的规范是，RS485发送至少 ...

有一个问题请教，主机用的是3.3V供电的SP3485(A上拉10K,B下拉10K)，从机用的是5V供电的SP485(A上拉10K,B下拉10K),这种情况下，万用表量的A B 总线之间的压差只有0.62V，请问下此情况进行通讯有问题吗？

pisgah · 发表于 2017-9-21 16:37:29

hailing 发表于 2016-9-23 07:42
那要是每个节点的485上都加了上下拉电阻10k，是不是节点数大大减小？

上拉/下拉电阻一组就好，主机有，从机就不必了

redroof · 发表于 2017-9-21 16:39:24

njjh1718 发表于 2017-9-21 16:09
有一个问题请教，主机用的是3.3V供电的SP3485(A上拉10K,B下拉10K)，从机用的是5V供电的SP485(A上拉10K,B ...

当然可以运行，但最大节点数严重下降。
如果为了挂尽量多的节点，那么不该给每个节点带上下拉。
但是为了保证空闲的时候不容易受干扰，整个网络里面又必须有上下拉。
典型做法是主机自带上下拉，从机不带。
或者上下拉加上终端电阻一起弄个跳线。如果某个模块是总线的最后一个，那么它就接上终端电阻和上下拉。否则这个跳线不接通即可。

njjh1718 · 发表于 2017-9-21 16:43:09

redroof 发表于 2017-9-21 16:39
当然可以运行，但最大节点数严重下降。
如果为了挂尽量多的节点，那么不该给每个节点带上下拉。
但是为了 ...

老大恭候多时了知道您是485通讯行家我21楼的问题请指教下

redroof · 发表于 2017-9-21 16:46:31

njjh1718 发表于 2017-9-21 16:43
老大恭候多时了知道您是485通讯行家我21楼的问题请指教下 ...

我回答了你啊。当然可以运行。
而且你的10K上下拉在我看来还不够强。
我现在都用1K上下拉（反正我是主机，不需要挂多个自身）。
10K上下拉在别人挂了120欧*2的终端电阻之后，差分电压太小了。当心某些人的485接收器会收到乱码。

njjh1718 · 发表于 2017-9-21 16:51:29

redroof 发表于 2017-9-21 16:46
我回答了你啊。当然可以运行。
而且你的10K上下拉在我看来还不够强。
我现在都用1K上下拉（反正我是主机 ...

一点不错我现在可以确保一根总线如果都是自己的设备那还好弄些关键是有的时候总线上不完全都是你的设备这时就操蛋了从机上确定不加上下拉OK吗，末端的从机要不要加一个上下拉

njjh1718 · 发表于 2017-9-21 16:54:16

redroof 发表于 2017-9-21 16:39
当然可以运行，但最大节点数严重下降。
如果为了挂尽量多的节点，那么不该给每个节点带上下拉。
但是为了 ...

有空请关注下这个帖子刚发的

https://www.amobbs.com/thread-5681029-1-1.html

njjh1718 · 发表于 2017-9-21 16:57:36

redroof 发表于 2017-9-21 16:39
当然可以运行，但最大节点数严重下降。
如果为了挂尽量多的节点，那么不该给每个节点带上下拉。
但是为了 ...

大概了解了 5V供电的上下拉电阻的取值也是10K 吗？

njjh1718 · 发表于 2017-9-21 17:07:08

redroof 发表于 2017-9-21 16:46
我回答了你啊。当然可以运行。
而且你的10K上下拉在我看来还不够强。
我现在都用1K上下拉（反正我是主机 ...

你们的设备常规都是 5V供电的 485吧？我现在也准备用 3082 毕竟保护性更强些，这样每个从机和主机上都升级为 3082

redroof · 发表于 2017-9-21 17:24:14

njjh1718 发表于 2017-9-21 16:51
一点不错我现在可以确保一根总线如果都是自己的设备那还好弄些关键是有的时候总线上不完全都是 ...

有你的设备也有别人的设备，而且你又是从机，那么没有兼容性好的简单方法。我建议做从机的人都给自己加个拨码开关可切换的终端电阻加上下拉。
当然我平常见到的那些便宜货的从机没人这么干。
所以我只能不管三七二十一给自己用很强的上下拉了。
我一直用1K的上下拉。
带机量就不管了，一般只能带十来个。想带更多从机的请客户自己弄个485 HUB
对客户来说这不是最优的做法，但我不能控制那些便宜货的从机，所以只能这样保护自己。
比起某些情况下无法运行来说，让机器多的人自备485HUB要容易得多

如果你自己做主机和从机就很容易，所有从机不要带任何内置上下拉，然后弄个外置的上下拉即可。

shiva_shiva · 发表于 2017-9-21 17:24:34

学习了。。。。

njjh1718 · 发表于 2017-9-21 17:34:32

redroof 发表于 2017-9-21 17:24
有你的设备也有别人的设备，而且你又是从机，那么没有兼容性好的简单方法。我建议做从机的人都给自己加个 ...

说到了我的心声有的厂家的仪表真的是五花八门调试不通头疼看来得接受前辈的意见加拨码开关
另外如果类似我这种限制，主机是3.3，从机是5V，总线上只有自己的设备，也是只要主机上3.3v 485端加1K上下拉，然后从机什么都不加就OK了吗？
另外现场用万用表量A B总线的压差，大致在什么电压范围内总线通讯应该至少硬件上没问题？

MZMMZMMZM · 发表于 2017-9-21 17:57:16

我认为，所有仪表的电源是隔离的，就不存在上下拉电阻并联的问题

redroof · 发表于 2017-9-21 18:01:52

njjh1718 发表于 2017-9-21 17:34
说到了我的心声有的厂家的仪表真的是五花八门调试不通头疼看来得接受前辈的意见加拨 ...

压差有时候量不出问题的。你量的只是空闲时候的电平。
需要示波器去看实际发送数据时候的电平才知道总线有没有问题。
当然空闲时候差分电压如果低于0.2V是肯定不行的，标准规定最小的可识别的差分电压就是0.2V

hongguan · 发表于 2017-9-21 19:49:55

学习了，有点时间多看看https://www.amobbs.com，还是有收获的

wkman · 发表于 2017-9-22 08:51:25

max13085 号称支持256个，，，

redroof · 发表于 2017-9-22 09:13:57

wkman 发表于 2017-9-22 08:51
max13085 号称支持256个，，，

标称支持256的节点的收发器多的是。问题是你做成设备之后还能不能接那么多

很少有设备为了让人多接一点而专门把自己的内置上下拉带个拨码开关来切换的，一般都是内部自带固定的上下拉。
这个时候你的收发器输入阻抗完全不重要。
我见过的99%以上的设备，都接不到16个～

u123321 · 发表于 2017-9-24 11:53:35

好文，学习了。

njjh1718 · 发表于 2017-9-24 13:51:32

redroof 发表于 2017-9-21 18:01
压差有时候量不出问题的。你量的只是空闲时候的电平。
需要示波器去看实际发送数据时候的电平才知道总线 ...

好的谢谢指导平时也会带个便携式示波器只是担心它量的波形本身就受限于各种干扰因为有时工况现场没有交流电没办法备了几台便携示波器

njjh1718 · 发表于 2017-9-24 13:53:22

本帖最后由 njjh1718 于 2017-9-24 14:29 编辑

wkman 发表于 2017-9-22 08:51
max13085 号称支持256个，，，

不敢拿产品去尝试除非有时间去做老化测试就像我之前的帖子https://www.amobbs.com/thread-5680136-1-1.html 也一直相信南京沁恒（毕竟其他型号的接口芯片用了快7年了）的片子最后应用452在LED阵列还是出问题（经过xiaobendan指点原来发现这是通态）召回了600套就知道它的痛苦了

大白 · 发表于 2017-9-29 13:35:00

redroof 发表于 2017-9-22 09:13
标称支持256的节点的收发器多的是。问题是你做成设备之后还能不能接那么多
很少有设备为了让人 ...

用TI 的sn65hvd3085e，实测1200米线带64台无压力

RS-485总线能挂多少个节点的疑问

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