步进电机需要高速频繁启停，配套的雷塞驱动器选型请教？

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 08:45:18

目前的产品，因为要配合其他的系统，需要实现高转速硬起跳，不能有加减速过程，而且高速频繁启停。

已经实现的是能在100多RPM中直接起跳，每分钟能启停2000余次，最普通的57步进电机，24V电源，但是停止时位置不是太精确，感觉有略微过冲。

现在想实现200-300RPM直接起跳，而且每分钟需要启停3000-3500次这样，要保证起跳有力不堵转，而且停止的时候尽量精准。

如果要提高起跳频率，是不是加大驱动器电压会改善很多？

目前用的驱动器太烂，为了实现更好的效果，步进电机的电压想给到60V，电流在3-4A这样，下面的雷塞驱动器高速启停能力哪款最强？往资深坛友给点建议，不深感激。

1、DM860 普通两相驱动器
2、3DM683 三相步进电机驱动器
3、HBS86 两相混合伺服(闭环步进)

目前的困扰和疑惑：

1、57电机电压加大到60V，能不能长时间稳定工作，如果换成86电机，是不是起跳频率会降低？

2、普通的三相电机，相比于普通两相电机，是不是起跳频率和高速性能好一些？还是相差无几？

3、HBS86两相混合伺服，起跳频率比普通两相驱动器会不会有明显改善？

再次感谢！并祝大家圣诞节快乐！

zouzhichao · 发表于 2016-12-23 08:51:21

这个用步进电机合适吗？

jinhuo3711 · 发表于 2016-12-23 09:06:31

每次走几步？
是缝纫机吗？

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 09:07:31

jinhuo3711 发表于 2016-12-23 09:06
每次走几步？
是缝纫机吗？

是的，给缝纫机做配套拉布的。需要针脚同步。

codefish · 发表于 2016-12-23 09:17:03

本帖最后由 codefish 于 2016-12-23 09:32 编辑

我以6年多的步进电机经验给你的意见：没必要从太高的速度起跳，应当有加减速，这是为了防止丢步。

但是你要反应速度很快，所以加减速参数要用很大，譬如比正常大100倍。

jinhuo3711 · 发表于 2016-12-23 09:19:32

楼上的高手。用三相的好点。

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 09:23:22

codefish 发表于 2016-12-23 09:17
我以6年多的步进电机经验给你的意见：没必要从太高的速度起跳，应当有加减速，这是为了防止丢步。

但是你 ...

一开始也做了加减速，但是效果甚微，一般步进电机的加速过程应该要蛮久的吧？

如果缝纫机转速3000，也就是按每分钟启停3000次来算，每秒50次，也就是每次运行在20ms这样，

20ms时间内，要实现加速，匀速，减速。会不会太仓促了些？我一般电机加速过程都在200ms以上的。

如果缝纫机转速上去，电机的单次运行时间还会更短，会不会加速没有太大效果？

codefish · 发表于 2016-12-23 09:39:06

金色大元宝发表于 2016-12-23 09:23
一开始也做了加减速，但是效果甚微，一般步进电机的加速过程应该要蛮久的吧？

如果缝纫机转速3000，也就 ...

加减速要200ms是你们没本事而已。
20ms里面，难道不能用5ms加速、10ms匀速、5ms减速吗？
可以借我的控制器给你试试

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 10:18:05

codefish 发表于 2016-12-23 09:39
加减速要200ms是你们没本事而已。
20ms里面，难道不能用5ms加速、10ms匀速、5ms减速吗？
可以借我的控制 ...

下次试试看

，希望有效果，但是目前还是硬起跳为主。

codefish · 发表于 2016-12-23 10:31:08

金色大元宝发表于 2016-12-23 10:18
下次试试看，希望有效果，但是目前还是硬起跳为主。

我再说一次：不合理地提高起跳频率，是不明智的做法。
你还要往这个方向去试，我也没办法。

建议你试试800元左右的57东方电机，同样条件下，速度（力矩）比国产电机起码好30%。

jinhuo3711 · 发表于 2016-12-23 10:31:17

要加减速是对的，把曲线调好要费点时间。

qiufeng · 发表于 2016-12-23 10:32:34

雷塞也有做交流无刷伺服，找带机械刹车的。

1105284241 · 发表于 2016-12-23 10:45:03

高速同步要机械凸轮系统，电系统太不靠谱，步进更加不行，起码上伺服啊，低惯量那种，高速启停的。

jlhgold · 发表于 2016-12-23 11:23:18

如果用步进电机做电动车的动力，需要经常启停，但基本是几十秒启停一次，这合适吗？

Error.Dan · 发表于 2016-12-23 11:44:22

13L说的对，高速同步用凸轮系统可靠的多，前不久刚修过一台设备整个前半段全是架在主轴上的凸轮驱动的，少说10个工序，PLC反而是从主轴那边取同步信号做其他必须要电控的操作，相当于一个外部时钟。
好处是整个设备可以跑的非常快，而且完全不用担心同步问题。
如果是纯电控的，光是10几个电机高速同步都搞死了。

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 12:43:48

Error.Dan 发表于 2016-12-23 11:44
13L说的对，高速同步用凸轮系统可靠的多，前不久刚修过一台设备整个前半段全是架在主轴上的凸轮驱动的，少 ...

机械凸轮系统可靠没错。但是调速比较麻烦，需要齿轮比来调吧？

现在BOSS就是要改成电子的，调速也方便。慢速已经没问题了。就是要走高速还不行。

zywh · 发表于 2016-12-23 12:54:54

我只知道缝纫机好像都是用三相步进电机的。。。

ada1983 · 发表于 2016-12-23 13:11:58

以前拿小电机做过测试的，15度摆动，印象中1分钟1、2千次吧。

电机越大惯量越大，越不好控制。

rifjft · 发表于 2016-12-23 13:19:56

　　首先选择低感、大电流的高速步进电机。另外，选择高一点的细分，这样加减速占用的时间就短一些。要效果平滑的，加减速时间的长，要速度、不丢步的，不要选择线性方式。多换几种不同的加减速曲线。　DM860高速型吧，内部用PLD+DA实现的。DA+OP实现PWM，回转PLD调节8路PWM输出。　　

另外，缝纫机不是用的高压无刷电机吗？

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 13:33:23

rifjft 发表于 2016-12-23 13:19
　　首先选择低感、大电流的高速步进电机。另外，选择高一点的细分，这样加减速占用的时间就短一些。要效果 ...

好的。多谢。

不是缝纫机电机。而是外接的辅助工具。就是缝纫机在高速运转的时候。我们的步进电机帮助去拉布拉面料，代替工人手推。

拉布的时候，针杆下去，步进就得停，不然针眼就拉大，严重点会断针。只有针杆上来的时候才能继续拉动。

如果缝纫机每分钟3000转，就是每分钟落针3000次。我们的步进也需要启停3000次。

第一个需要解决的问题，就是高速起跳，看来免不了得试下加减速了。

，不知道计算的过来不。

还有一个，如果有惯量，是不是还得纠正，RPM转速越大，停止的时间相应提早？

MotionControl · 发表于 2016-12-23 13:57:14

2000转以下可以起停，2000转上直接匀速

flash3g · 发表于 2016-12-23 14:00:34

缝纫机可以自动拉布的吧

3goodboy · 发表于 2016-12-23 14:17:01

这个还是用机械机构来做吧，电动不太稳定

Error.Dan · 发表于 2016-12-23 14:37:30

金色大元宝发表于 2016-12-23 12:43
机械凸轮系统可靠没错。但是调速比较麻烦，需要齿轮比来调吧？

现在BOSS就是要改成电子的，调速也方便。 ...

节拍肯定是固定的，但是行程可以用很简单的机械结构调整。
调速实际上也简单，因为全部是锁在一起的，输入速度快整体就快，看样子你还没明白我上面说的外部时钟的意思。

我上面说的那个设备是用来生产电阻一类的东西的，设备的开头是引脚的铁丝进来压制成某种形状，然后切段，切齐，进一步输送到下个工位和编带合并。
我仔细看了这部分，间距，长短什么的都是用机械结构做的调整。整个机器的调速就是主轴电机通过变频器在调整，主轴快则整个机器运转都快。
当然，不是说这个结构用在你的场合就一定合适，多一种参考。

其实你这个系统就是一个节拍一个节拍来的，不明白要这么高速度干嘛，低速大节拍行程不好吗？
另，成本不在意的话伺服可以做到外部跟随，在你输入端加编码器就好。

jinhuo3711 · 发表于 2016-12-23 14:38:42

工业缝纫机都要4000转以上，走一半停一半只有7.5ms时间。加减速要极度优化才行。

MotionControl · 发表于 2016-12-23 14:41:55

只讲加减速时间，不讲移动距离是没有意义的

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 14:44:52

jinhuo3711 发表于 2016-12-23 14:38
工业缝纫机都要4000转以上，走一半停一半只有7.5ms时间。加减速要极度优化才行。
...

不追求极速了。绷缝机还有5000转的呢。

只求能从目前的2000转，稳定提升到3000转，乐观点，3500转就足够我大笑的了。

当然还有个转速比，如果针距要大，那势必步进电机运行速度要比小针距的时候更快些。

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 14:49:00

MotionControl 发表于 2016-12-23 14:41
只讲加减速时间，不讲移动距离是没有意义的

移动距离不大，参考身上的衣服针脚密度，一公分一般是3-4针，移动距离也就3mm左右。

我的目标是缝纫机3000转的时候，要求最大移动距离能达到5mm以上，

MotionControl · 发表于 2016-12-23 14:51:40

扩大移动角度范围，从标准的210度左右提高到320度左右，可以解决楼主问题

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 15:03:14

MotionControl 发表于 2016-12-23 14:51
扩大移动角度范围，从标准的210度左右提高到320度左右，可以解决楼主问题

您的意思是在缝纫机运行一周的过程中，扩大步进运动的角度范围？还是我理解错误？

应该严格来说，步进电机真正起作用的时候还不到一半，也就是说一周之中，只有不到180度是电机才是可以运动的，其他一大半的行程都是需要停止的。角度不能随意扩大。

因为一大半的时间针杆是戳在布下面的，这个时候如果步进电机还在运转，则会拉大针眼，如果是厚布，说不定针都给拉弯了。

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 15:05:18

MotionControl 发表于 2016-12-23 14:51
扩大移动角度范围，从标准的210度左右提高到320度左右，可以解决楼主问题

不好意思，翻了下您的帖子，发现是同行，我拜读下您的帖子先！

您后来解决这个问题了吗？

myxiaonia · 发表于 2016-12-23 17:12:40

金色大元宝发表于 2016-12-23 13:33
好的。多谢。

不是缝纫机电机。而是外接的辅助工具。就是缝纫机在高速运转的时候。我们的步进电机帮助去 ...

这不就是同步吗，你没见过绣花机，就是这样边缝边走嘛……缝纫机头也是步进电机驱动的，可以从那里获得同步信号

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 18:34:46

myxiaonia 发表于 2016-12-23 17:12
这不就是同步吗，你没见过绣花机，就是这样边缝边走嘛……缝纫机头也是步进电机驱动的，可以从那里获得同 ...

是的，用86的驱动器带动57的电机，高电压驱动，方案可行不？缝纫机3000转的时候，最大针距达到5mm

myxiaonia · 发表于 2016-12-23 19:00:55

金色大元宝发表于 2016-12-23 18:34
是的，用86的驱动器带动57的电机，高电压驱动，方案可行不？缝纫机3000转的时候，最大针距达到5mm ...

我的意思是用外部同步信号，就像errer dan说的一样，因为你的设计如果是缝纫机厂自己座的话，一定要这样走，其实就是运动控制里的联动

金色大元宝 · 发表于 2016-12-23 19:16:46

myxiaonia 发表于 2016-12-23 19:00
我的意思是用外部同步信号，就像errer dan说的一样，因为你的设计如果是缝纫机厂自己座的话，一定要这样 ...

不是缝纫机厂，同步信号是外接编码器或者直接取缝纫机电控的编码器信号

MotionControl · 发表于 2016-12-23 20:04:07

金色大元宝发表于 2016-12-23 15:03
您的意思是在缝纫机运行一周的过程中，扩大步进运动的角度范围？还是我理解错误？

应该严格来说，步进 ...

就是角度扩大，有一点拖针没有问题的

cd4000 · 发表于 2016-12-23 22:18:38

学习一下！

lxlxlx · 发表于 2016-12-23 23:04:57

缝纫设备中，日本兄弟打阻机好象最高也才3000转，步进是有带光编反馈的

475627406 · 发表于 2016-12-23 23:22:12

机械凸轮转速=缝纫机转速
不能这样？

myxiaonia · 发表于 2016-12-24 07:24:10

金色大元宝发表于 2016-12-23 19:16
不是缝纫机厂，同步信号是外接编码器或者直接取缝纫机电控的编码器信号 ...

既然已经能够获得这个信号，为何还会有突然启停呢，缝纫机头也不可能一下子3000转启停呀

金色大元宝 · 发表于 2016-12-24 08:03:22

MotionControl 发表于 2016-12-23 20:04
就是角度扩大，有一点拖针没有问题的

好的，多谢指教，我去试一下

对了，你现在2000转以上是实现同步了还是直接匀速走，不管针脚同步了？

mcu5i51 · 发表于 2016-12-24 08:14:56

1.加高驱动电压
2.加大角/线速度比
3.配合机械装置,电机只用于匀速转动,由机械装置产生对应的步移;
步进高速最好有起停过程,匀速倒可以不要;
固定节拍机械优先,可以用电子做辅助调整

步进电机需要高速频繁启停，配套的雷塞驱动器选型请教？

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