SMT贴片出量产事故了，怎么处理合适

cpholr1 · 发表于 2017-1-3 00:16:01

事情是这样的，找贴片厂贴400个板子，送去2950只4.7uf 1206 50V的电容（2000+950），结果单独的一盘950只不知道咋回事被他们给弄丢了。

贴片厂也没数，直到上机后，贴片厂的人才打电话来说缺料找不到，我让他继续找，说肯定能找到的。
过一会儿我回电话过去，问他找到了吗，他说“找到了吧”。
这时候是在晚上8点钟。如果他说没找到，我肯定自己再送一盘过去。

第二天我去贴片厂领板子，结果发现焊上我板子的电容不是我提供的，而是他们从自己家仓库补的，而电容的参数是4.7UF 1206 25V，涉及板子一共117片，涉及电容800多只。

这下亏大了，每个板子上有7个这样的电容，最大工作电压是33V的板子，焊上了25V的电容，必出问题。

从一些返工的板子上看，贴片厂的人焊工手工能力很差，焊的惨不忍睹，严重影响卖相。

每个板子的芯片成本大概100元，如何索赔比较合适？

1.板子我不要了，让贴片厂赔偿11700元损失费。
2.让他们返工，自认倒霉，拿回返工的惨不忍睹的117片板子。
3.另外找水平比较高的人返工，自己掏钱，要花多少钱我也不知道。
4.另外找水平比较高的人返工，贴片厂负责费用，要花多少钱我也不知道。
5.自己返工，自认倒霉。

返工必然会影响卖相，个人对自己售卖的产品品质要求比较高。板子卖相惨的直接扔掉处理。

鉴于还要跟贴片厂合作，价格也比较合适，不能跟人家翻脸，怎么样处理比较合适？

czg1411 · 发表于 2017-1-3 00:31:34

应该不会赔你11700，叫他们拆了电容，另外找人焊。800多电容一人一天就可以焊完。

elecfun · 发表于 2017-1-3 00:45:52

要求返工，并对焊接提出要求，减免部分费用或者下次优惠。完全赔偿是不能的。
2016最后一天我们也遇到量产事故了，贴片厂生产发现部分机器不开机，风枪吹CPU可以开机，不良率7%。更换软件、PCB发现故障跟CPU走，可以排除我们硬件、软件的问题。代理商提供的CPU都是老版本，2014、15都有。现在10K已经贴完片了，后面怎么处理等明天上班后找原厂和代理商谈判。还是台湾有名的厂家，坑啊。

leeseel · 发表于 2017-1-3 01:23:34

想问多少钱一个点？找工厂还是要过了质量体系的才比较放心，不过过了体系的，没有量人家也不会摔你，两难啊。。。。。

funnynypd · 发表于 2017-1-3 02:04:39

>还是台湾有名的厂家
Name and business contact?

AWEN2000 · 发表于 2017-1-3 03:57:18

换SMT厂家吧，这都会搞错？
上机前应该是反复确认的，2个人核对的。

spacefram · 发表于 2017-1-3 06:03:01

用风枪吹下，点很小锡膏，吹上去，很好的，不要上烙铁

wye11083 · 发表于 2017-1-3 06:13:59

elecfun 发表于 2017-1-3 00:45
要求返工，并对焊接提出要求，减免部分费用或者下次优惠。完全赔偿是不能的。
2016最后一天我们也遇到量产 ...

这个问题恐怕是焊接厂锡浆不合格导致的钢网堵塞。我上周smt遇到同样的问题，锡浆开始比较干，加稀释剂加多了，然后根本没法刷了，放干点反而一下就刷得很漂亮。

weare · 发表于 2017-1-3 08:14:35

1、首先对方赔偿你丢失的电容的钱肯定是应该的；
2、板子让对方找焊接厉害点的人修，费用对方出，板子不急的话时间放宽松点修的效果会更好，然后跟对方明确一点，修完板子外观一定做好，
如果修回来板子你不满意，有权让对方继续修改，若修改过程中造成板子的损坏，对方需要作出板子成本价的赔偿；
一般稍微正规点的贴片厂都会主动提出以上两点补偿方案的

limeng · 发表于 2017-1-3 08:20:30

leeseel 发表于 2017-1-3 01:23
想问多少钱一个点？找工厂还是要过了质量体系的才比较放心，不过过了体系的，没有量人家也不会摔你，两难啊 ...

我们将至力于解决smT焊接难的问题，很快上一台x一ray用来检测BGA，小厂舍不得投设备，很难上一个台阶

Xiyuhexuan · 发表于 2017-1-3 08:36:17

要价格不要品质的！

Rapido · 发表于 2017-1-3 08:36:33

这事做得不靠谱，电容才几个钱，自作主张换料才是大事。这次能看出来心中有数，下次少了啥看不出来的关键元件，给你换上错误或者质量差的，到时出货后再返修就爽了。

小Z · 发表于 2017-1-3 08:43:23

记得要核对物料，公司都是我们核对一次，贴片厂核对一次。

turf456 · 发表于 2017-1-3 08:48:41

贴片电容这种比较厚的元件想焊漂亮挺费工夫的

jun66 · 发表于 2017-1-3 08:57:13

elecfun 发表于 2017-1-3 00:45
要求返工，并对焊接提出要求，减免部分费用或者下次优惠。完全赔偿是不能的。
2016最后一天我们也遇到量产 ...

我们以前也碰到过要吹CPU才能工作，后来发现不是CPU的问题是晶振的磁珠焊接错了导致时钟信号异常，吹下电阻变低就好了

jun66 · 发表于 2017-1-3 08:58:40

33V的就换了如果是十几V的就不换了这样应该没有800多个吧找人焊接了

elecfun · 发表于 2017-1-3 09:05:32

wye11083 发表于 2017-1-3 06:13
这个问题恐怕是焊接厂锡浆不合格导致的钢网堵塞。我上周smt遇到同样的问题，锡浆开始比较干，加稀释剂加 ...

不是锡膏的问题，X-RAY检查过焊接没问题，拆下芯片植锡后问题依旧。

elecfun · 发表于 2017-1-3 09:08:30

jun66 发表于 2017-1-3 08:57
我们以前也碰到过要吹CPU才能工作，后来发现不是CPU的问题是晶振的磁珠焊接错了导致时钟信号异常，吹下电 ...

晶体没有串磁珠，吹其它任何地方都没用，只有吹主芯片才能开机。把问题板和其它家设计的主板互换CPU，故障跟CPU走。

wye11083 · 发表于 2017-1-3 09:10:24

elecfun 发表于 2017-1-3 09:05
不是锡膏的问题，X-RAY检查过焊接没问题，拆下芯片植锡后问题依旧。

那么难道是板子坏了？还是CPU被打穿了？
我这几个焊接厂（小厂）都出过类似问题，每批都有焊坏的，有的是板子过孔不通还是什么问题的，重新换一个接插件焊上去居然好了；COB，BGA，之类的都有焊坏的，基本都是各别引脚短路，疑是静电击穿。跟焊接厂反映问题，结果下一批还是有同样的问题。自己手焊20片同样的芯片几乎没遇到过坏的。
话说有些芯片ESD保护太差了。稍微动动就出毛病。

qiufeng · 发表于 2017-1-3 09:11:19

对方说：找到了吧，这么含糊其辞，楼主竟然没有确认是不是自己给的物料！如果他们私自贴的是同样参数和大小的国惨杂牌，以后恐怕返修不少。

wajlh · 发表于 2017-1-3 09:14:41

丢失物料是他们的责任嘛，然后最好选4，找人维修，让工厂出费用，协商一个大致的费用。

elecfun · 发表于 2017-1-3 09:18:48

wye11083 发表于 2017-1-3 09:10
那么难道是板子坏了？还是CPU被打穿了？
我这几个焊接厂（小厂）都出过类似问题，每批都有焊坏的，有的是 ...

不是板的问题，是CPU芯片的缺陷，问题CPU换到其它家设计的板上现象一样。问了几家代工厂，这个问题很早就出现过，只不过原厂不承认是CPU缺陷。

a150252874 · 发表于 2017-1-3 09:25:07

limeng 发表于 2017-1-3 08:20
我们将至力于解决smT焊接难的问题，很快上一台x一ray用来检测BGA，小厂舍不得投设备，很难上一个台阶 ...

那个光学检测的设备，你们有吗，好使吗？

leeseel · 发表于 2017-1-3 10:14:59

limeng 发表于 2017-1-3 08:20
我们将至力于解决smT焊接难的问题，很快上一台x一ray用来检测BGA，小厂舍不得投设备，很难上一个台阶 ...

设备重要管理更重要
从楼主的描述看，能上错料说明管理有很大问题

ababvic · 发表于 2017-1-3 10:25:16

要求返工

qiufeng · 发表于 2017-1-3 11:10:55

要求贴片厂用热风枪拆换配件。

cpholr1 · 发表于 2017-1-3 17:59:14

本帖最后由 cpholr1 于 2017-1-3 18:05 编辑

后续：
把自己新买的热风枪，放在车的后备箱。

这家贴片厂是某个小公司自家的，把多余的产能拿出来接单子，也是朋友介绍给我的。

下午，他们很忙，每个人手里都有活。我让负责我这个单子的人，尝试性的修复一个，结果比较不满意，他们用热风枪修复板子居然都不点助焊剂，干巴巴的各种虚焊。只好决定自己修了。找了个位置坐下，从车里取出热风枪（他们设备很老旧，还是用自己的）和助焊剂自己干了。

搞了3个小时，修好了一半。

这事情也算是完结了，与人友善，与自己友善。

myliuyu · 发表于 2017-1-3 19:20:38

elecfun 发表于 2017-1-3 09:18
不是板的问题，是CPU芯片的缺陷，问题CPU换到其它家设计的板上现象一样。问了几家代工厂，这个问题很早就 ...

什么CPU这么差劲

Mingrui · 发表于 2017-1-3 20:52:41

返工吧！热风枪、点胶机、锡搞定！

a312835782 · 发表于 2017-1-3 21:25:17

一般这种情况说明这厂家不够认真，下次还要做得注意了。

而且LZ怎么还自己修上了？所以你选择了5？

电容如果你自己分的清还好，要是全混了就惨了。3K的电容换死你哦

a312835782 · 发表于 2017-1-3 21:27:16

cpholr1 发表于 2017-1-3 17:59
后续：
把自己新买的热风枪，放在车的后备箱。

另外lz继续合作，小心下次再出事哦

aidsheng · 发表于 2017-1-3 22:06:56

这个批量不叫批量，和厂家协商一下，应该可以解决，我选4。听一个朋友讲，有一个SMT公司，十几条线，24小时干，干了一个星期，结果送货到厂家，厂家查出一颗料贴错了。

cpholr1 · 发表于 2017-1-4 00:07:40

a312835782 发表于 2017-1-3 21:25
一般这种情况说明这厂家不够认真，下次还要做得注意了。

而且LZ怎么还自己修上了？所以你选择了5 ...

800只电容。

如果这个厂子是我不打算继续合作的，肯定要让他们赔钱的。

这家毛病不少。比如：
1.锡膏刷的有问题的，直接就用刀片刮平继续重刷了，然后这种板子上过炉后全是小锡珠，过孔里面塞的锡珠就洗都洗不掉了。更严重的是，这样子搞板子必然被刀片刮花，留下好几道伤疤。
2.多余物料直接堆一起退还了，比如LQFP48这种芯片也跟其他混一起，等我拿到手，LQFP的芯片基本上报废了，引脚全歪了。
3.QC有问题的板子，负责修板的焊工技术水平太差劲，基本上被他们修复的板子都要报废。

跟各种供应商合作都需要磨合，根据供应商的特性做出一些改变。

比如这个贴片厂，以上三点的解决方案：
1.让他们把刷错锡膏的PCB直接报废，宁愿缺数也不要烂板子。
2.引脚容易折的大个头芯片贴多少给多少，一个都不多。
3.QC有问题的板子，让他们贴不良标签，回来我自己修（一般我的量都在1k以下，可以搞的定）。

之前在淘宝找过贴片厂，把自己给坑了，当时就给了100片板子出去，贴回来80%报废。贴歪的，虚焊的，后修的把焊盘弄掉的。
这家至少没这些问题，这个就是我选择继续找他们合作的原因。如果有更合适的选择，对待这件事情的态度我也会强硬一些。

minicatcatcn · 发表于 2017-1-4 07:47:53

卤煮已经碰到了良心企业了，我碰到的都是板上差料，随便找一个料贴上去。至少你还知道是那个元件要换啊。

a312835782 · 发表于 2017-1-4 08:24:07

cpholr1 发表于 2017-1-4 00:07
800只电容。

如果这个厂子是我不打算继续合作的，肯定要让他们赔钱的。

哈哈，有点惨，都发外包了还得自己干活。

看你描述的情况感觉就是厂家不行啊。

最基本的都没做到啊，像是只有贴片机的小作坊，要是你插件让他也做，指不定更惨

McuPlayer · 发表于 2017-1-4 08:30:32

电子产品个性化越来越明显，少量多样的产品越来越多
这个行业急需一批这种小批量加工的厂家，贴片后焊全包，甚至普通元件和测试都给做了。

huike · 发表于 2017-1-4 09:29:15

McuPlayer 发表于 2017-1-4 08:30
电子产品个性化越来越明显，少量多样的产品越来越多
这个行业急需一批这种小批量加工的厂家，贴片后焊全包 ...

最好只要用网银划个帐就实现生意1条龙了

其实很多工厂根本没有请工程师，就是全外包的。干这种外包的还不少抑挣钱。

JLC之前搭的那个平台就是和这些人抢活。以后，JLC最有可能从这些人手上抢活。

因为中间还有比较可观的利润。

cpholr1 · 发表于 2017-1-4 10:27:04

a312835782 发表于 2017-1-4 08:24
哈哈，有点惨，都发外包了还得自己干活。

看你描述的情况感觉就是厂家不行啊。

插件从来都不敢让贴片厂做。

2015年发生一次500pcs的量产事故，拆插件把我拆怕了。从此不检查好SMT的部分坚决不上插件。

后来事实证明，不上插件是对的，因为50%的时候都会有问题。

cpholr1 · 发表于 2017-1-4 10:31:01

minicatcatcn 发表于 2017-1-4 07:47
卤煮已经碰到了良心企业了，我碰到的都是板上差料，随便找一个料贴上去。至少你还知道是那个元件要换啊。 ...

所以不敢用0402的电阻，因为上面没有标识阻值。后期目检检查不出来。

电容还好，不同的电容颜色还是有差别的。有没有焊错也是能一眼看出来。

rifjft · 发表于 2017-1-4 13:19:47

外包加工，说起来都是泪呀。尤其是小批量……

焊接质量问题的没碰到过，发货损坏的就有一批。几百块板，包装不到位，板上电感明显压坏的超过3成，剩下的有部分一碰就分体了

jiulong855@.163 · 发表于 2017-1-4 13:46:39

他们出的问题必须让他们按要求都拆了重焊，定好验收标准让他们返工

xylx1219 · 发表于 2017-1-4 13:57:22

cpholr1 发表于 2017-1-4 00:07
800只电容。

如果这个厂子是我不打算继续合作的，肯定要让他们赔钱的。

楼主，你这样靠自己试错，再出针对的解决方案根本不是办法。管理水平不行，错误的种类有千千万，以后还要吃大亏的。

xylx1219 · 发表于 2017-1-4 13:58:20

xylx1219 发表于 2017-1-4 13:57
楼主，你这样靠自己试错，再出针对的解决方案根本不是办法。管理水平不行，错误的种类有千千万，以后还要 ...

我觉得还是要多花精力，认证靠谱的厂家。

fulitun · 发表于 2017-1-4 14:03:23

4.另外找水平比较高的人返工，贴片厂负责费用，要花多少钱我也不知道。

cpholr1 · 发表于 2017-1-4 14:29:01

jiulong855@.163 发表于 2017-1-4 13:46
他们出的问题必须让他们按要求都拆了重焊，定好验收标准让他们返工

让他们拆了重焊，即使定好验收标准，他们也未必能做到，到时候真就亏了1万多了。

自己搞定，确实心里很不爽，算下来自己一天的工时费，1000多元，但挽回了1万多的损失。

yongjia · 发表于 2017-1-4 16:56:59

cpholr1 发表于 2017-1-4 14:29
让他们拆了重焊，即使定好验收标准，他们也未必能做到，到时候真就亏了1万多了。

自己搞定，确实心里很 ...

楼主的加工价格如何，想知道下，最近也想做板，此前咨询过几个，贴片费用都比我的板子物料费用高多了

dansDD · 发表于 2017-1-4 17:21:50

fulitun 发表于 2017-1-4 14:03
4.另外找水平比较高的人返工，贴片厂负责费用，要花多少钱我也不知道。

这个方案是比较得当的，这是没办法的事

zhiwei · 发表于 2017-1-4 22:01:51

单子小，错的不算多。别说小厂，去年我们做一个机子大厂还不是乱做，刚上线就说这个工序超时要加钱，一会又说那个工装夹具不好用，最后产品还不是好多问题要修，竟然让我发现他们接假脚，一个共模电感的一个脚跪脚了，他们qc让拆了返工，员工就拿个原件脚塞进去焊一下，qc就看不出问题就过了。

Tonyhai · 发表于 2017-1-4 22:24:12

3.另外找水平比较高的人返工，自己掏钱，要花多少钱我也不知道。（打水平高的，估计两天，最少要一天，一天300自己算）

myliuyu · 发表于 2017-1-4 22:56:33

每次焊接时给一块样板，让他们按样板来

dhbighead · 发表于 2017-1-5 00:56:24

LR 是吧

cpholr1 · 发表于 2017-1-5 01:08:09

yongjia 发表于 2017-1-4 16:56
楼主的加工价格如何，想知道下，最近也想做板，此前咨询过几个，贴片费用都比我的板子物料费用高多了 ...

这家开机费收的是500，我的板子一片单价是3元多，1000片以上免工程费。
价格比较随意。不给开发票。

之前找的大厂，同样的板子，工程费1800元左右，钢网费800元，单价6元左右，300片板子做下来4400元左右，不含税。
大厂的工作流程比较严谨，
在贴片前仓库负责点料，
然后品质的负责料检，料检异常会发邮件告知，
之后装料，调试机器，
刷锡膏也是全自动的机器。
精度很好，基本不存贴歪和贴错的情况。
出货直通率接近100%，出货的板子，每片都用防静电袋子装好，红色防静电泡棉包好。

不过后来报价一次比一次高，做不起了，放弃这家供应商了。

后来接触了几家小的，跟现在用的这家价格差不多，但品质差的远。
综合比较之下，选了这家做长期合作，基本上一个月要做一次小批量，
开机费等于是白菜价，也给开发新品减轻了经济负担。

cpholr1 · 发表于 2017-1-5 01:24:06

dhbighead 发表于 2017-1-5 00:56
LR 是吧

私信你消息了，回我一下。

LQS1200 · 发表于 2017-1-5 10:01:39

总有些厂家很聪明的把你料换了,工艺换了

xuyeqing · 发表于 2017-1-5 10:46:10

选4 当然要商量好，大家都吃点亏，以利于以后的合作！

wajlh · 发表于 2017-1-5 10:47:28

cpholr1 发表于 2017-1-5 01:08
这家开机费收的是500，我的板子一片单价是3元多，1000片以上免工程费。
价格比较随意。不给开发票。

贵有贵的道理的,小工厂没有流程可言的,能不能贴好,完全看工人的心情

563872381hai · 发表于 2017-1-5 10:52:48

1、给一个参考样品给他们按这种品质来返工；2、叫他们赔偿一定的费用，自己找别人返工。

563872381hai · 发表于 2017-1-5 10:53:02

1、给一个参考样品给他们按这种品质来返工；2、叫他们赔偿一定的费用，自己找别人返工。

DIY-PCB · 发表于 2017-1-12 16:27:42

随意更换物料，遇到这种供应商的确不让人省心

haistart · 发表于 2017-1-12 17:38:50

czg1411 发表于 2017-1-3 00:31
应该不会赔你11700，叫他们拆了电容，另外找人焊。800多电容一人一天就可以焊完。 ...

支持，这是最好的解决办法。

нoнo..饅頭 · 发表于 2017-1-12 18:25:24

limeng 发表于 2017-1-3 08:20
我们将至力于解决smT焊接难的问题，很快上一台x一ray用来检测BGA，小厂舍不得投设备，很难上一个台阶 ...

如果上量了，要做到全检还是很难的。

huike · 发表于 2017-1-12 20:12:23

电工往往都只看到BOM的成本
而我现在卖价是BOM的6倍都觉得无利可图。

cpholr1 · 发表于 2017-1-12 22:50:01

huike 发表于 2017-1-12 20:12
电工往往都只看到BOM的成本
而我现在卖价是BOM的6倍都觉得无利可图。

说出来都是泪。

因为目前的东西都是卖给电工，所以定价都不敢往高的走。
到BOM的3倍的时候，就发现很难卖的动了。

我是在淘宝上卖，淘宝的环境就这样了。

Earthman · 发表于 2017-1-13 00:32:19

cpholr1 发表于 2017-1-12 22:50
说出来都是泪。

因为目前的东西都是卖给电工，所以定价都不敢往高的走。

行业内相轻

唉，工程师自轻的时候也不少啊

huike · 发表于 2017-1-13 10:18:21

cpholr1 发表于 2017-1-12 22:50
说出来都是泪。

因为目前的东西都是卖给电工，所以定价都不敢往高的走。

基本上90%单子是非现款交易，很被动。
想想ZF一张纸就是几万，而且基本人人要买。
而我们研发、生产、销售半死也不过就是这些微薄的利润。

cpholr1 · 发表于 2017-1-13 16:44:13

huike 发表于 2017-1-13 10:18
基本上90%单子是非现款交易，很被动。
想想ZF一张纸就是几万，而且基本人人要买。
而我们研发、生产、销 ...

屁民无论怎么样努力赚钱，也摆脱不掉大比例交税的命运。

个体，小公司，都是在夹缝中求生存的。

funnynypd · 发表于 2017-1-14 02:18:58

》放弃这家供应商了。

May we know the company's name?

bblythe2007 · 发表于 2017-1-14 07:42:25

不懂你说的意思，建议你到英语为母语的论坛去问。

myxiaonia · 发表于 2017-1-14 08:08:19

cocalli 发表于 2017-1-4 08:28
在贴片厂里，这个是常见的。我以前自己的产品外发，都遇到过。
现在我自己做贴片，由于设备有限制也会外发 ...

我喜欢板子上严格控制物料种类，阻容元件能通用就通用

myxiaonia · 发表于 2017-1-14 08:26:46

cpholr1 发表于 2017-1-12 22:50
说出来都是泪。

因为目前的东西都是卖给电工，所以定价都不敢往高的走。

还有个大问题，就是看行业是否饱和，行业饱和了，做的再好也卖不上价钱

whsmt · 发表于 2017-1-16 14:18:57

只怪楼主没有找到一家好的SMT加工厂了。物料管控这块，稍微有意识的加工厂都会在客户来料时进行清点的，并向客户发出物料反馈数据。

我这里所有客户来料都要经过仓库清点，根据客户下的订单数量，确认物料齐套情况，物料有问题都不会按排生产计划的，待物料齐套后告知客户的交货日期。

唯一的办法就是，让加工厂赔偿所有材料费用了。要不就找人维修了，维修费用从加工费中扣除。

SMT贴片出量产事故了，怎么处理合适

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