分享EMC之辐射通过，求助静电、脉冲群、浪涌整改

NFC · 发表于 2017-1-6 13:11:08

上次发了一个帖子，说庆祝辐射通过，上次的帖子：

http://www.amobbs.com/thread-5666286-1-1.html?_dsign=5e6dc077

本来要写详细过程的，后来一直事情多，一直拖到今天才写完。现在的问题：静电、脉冲群、浪涌都过不了，一来给大家分享下整改的过程，二来请各位帮我出出主意，如何整改过静电、脉冲群、浪涌，谢谢！

NFC · 发表于 2017-1-6 13:11:26

测试及整改过程：
一、辐射抗扰度：RS测试是使用3V/m实验室，测试频率是80MHz-2.0GHz，水平和垂直天线都要测，大约40分钟到1小时。通过水平和垂直天线发出该频段的干扰信号，模拟现实生活中的无线电波干扰，看设备在该频段干扰时有无异常。很顺利通过该测试，水平和垂直方向都测试OK。

NFC · 发表于 2017-1-6 13:11:47

本帖最后由 NFC 于 2017-1-6 13:17 编辑

NFC 发表于 2017-1-6 13:11
测试及整改过程：
一、辐射抗扰度：RS测试是使用3V/m实验室，测试频率是80MHz-2.0GHz，水平和垂直天线都要 ...

二、辐射骚扰：RE测试是使用10米法电波暗室，测试频率是30MHz-1.0GHz，先测垂直天线方向，再测水平天线方向，天线高度从1米升到4米，每升高一定距离，摆放设备的转台就转一定的角度，从设备的各个方向接收电磁波。一般而言垂直方向的骚扰更为严重，天线在1米到2米高度接收到的辐射最强。该测试是用天线接收设备辐射出来的电磁波信号，在规定的频率不超过相应的限制。经验之谈：当用垂直天线粗略测一下，如果发现超标就可以开始整改了，而不必从1米升高到4米全部测完。这个项目的收费是1050元每小时，争取在有限的时间内多整改几次。
最初30M低频超标10dB左右，480M逼近警戒线。
1、首先怀疑是电源的问题，在电源输入线、USB线、串口线上扣夹扣磁环（TDK），测试不通过。
2、然后怀疑是电脑或者显示器的问题，将电脑VGA线更换为测试所提供的一根实测通过的VGA线，单独测试联想电脑和显示器，通过。
3、然后单独测试设备，不通过，说明辐射源来自设备。
4、设备开机，断开负载，单独测试3个明伟开关电源，通过。
5、开机，给一半电路板上电，通过。
6、给另一半电路板上电，不通过。
7、再断开一个电路板电源，测试不通过。再逐次查找，最终定位到其中一个电路板，只要该电路板上电，骚扰就一直存在。
8、为了验证是否只存在一个骚扰源，只断开嫌疑电路板电源，其他电路板都上电，结果是通过，更加肯定了骚扰源来自该电路板。
9、接下来查找骚扰源从该电路板的哪个部件辐射出来的，该电路板负载5个步进电机，16个电磁阀，1个直流电机，1个开关量传感器输入。其他电路板也负载了步进电机，我初步排除了步进电机的可能，把所有电磁阀，传感器，直流电机端子拔出，测试通过。
10、再给后5路电磁阀和直流电机上电，测试通过。
11、再上电中间5路电磁阀测试通过。
12、再上电前5路电磁阀和传感器，测试不通过。最后查到是传感器的原因，拔出传感器就通过，为什么到最后一个才找到真凶？如果从前面往后排查，第一个就会查出元凶。
13、该传感器是个液位开关，检测废液桶里的液体是否已满，输入信号为1个开关量，是通过1个航空插头和设备相连，将航空插头金属外壳用扁平铜电缆接到测试室金属地面，测试通过，30M频点比警戒线低5dB左右。（以上测试仅指垂直测试）分析原因：a、设备外壳虽然是金属，但是喷漆后表面不导电；b、航空插头和设备接触的地方有个塑料的垫圈。以上2点导致航空插头的金属外壳未接地。
14、找到元凶后，我们拆除了电源线、USB线、串口线上面的磁环，进行水平方向的测试。测试结果是30M低频略微超出警戒线，480M余量不足3dB，细扫后，30M有所降低，在警戒线以下，480M也降了点。至此，时间已晚，没有再进行测试。猜想:如果电源线和通讯线都加上磁环，水平测试结果应该会好很多。

NFC · 发表于 2017-1-6 13:12:09

NFC 发表于 2017-1-6 13:11
二、辐射骚扰：RE测试是使用10米法电波暗室，测试频率是30MHz-1.0GHz，先测垂直天线方向，再测水平天线方 ...

三、传导发射：CE测试频率是150KHz-30MHz，测试设备电源通过电缆发射出来的干扰。火线和零线都要测试，两根曲线（专业名称忘记了），分别不超过对应的限值。测试大约半小时，莫名奇妙就通过了，没有整改，没啥好说的。

NFC · 发表于 2017-1-6 13:12:30

本帖最后由 NFC 于 2017-1-6 13:22 编辑

NFC 发表于 2017-1-6 13:12
三、传导发射：CE测试频率是150KHz-30MHz，测试设备电源通过电缆发射出来的干扰。火线和零线都要测试，两 ...

四、静电放电：通过静电枪对设备上所有能够触摸到的地方进行放电。接触：±2KV、±4KV；空气：±2KV、±4KV、±8KV。实际是对金属外壳及螺丝进行接触放电，对塑胶外壳进行空气放电。很不幸的是，进行接触±2KV放电时就挂了，具体表现有两点：其一、设备上有个假冒的“急停开关”，实际上就是一个普通的非自锁按键开关，通过单片机检测一个IO口电平的变化来感知是否该开关被按过，该开关的信号优先级最高，当检测到该按键被按下后，软件界面弹出急停开关按被按下，点确定后，软件自动强制关闭。主控板比较靠右，急停开关也比较靠右，当在靠右的金属板进行放电时，会误触发该急停信号；拔出急停端子后，再次测试依然会误触发急停信号。然后打设备后面的螺丝，上面一排6个螺丝无异常，下面一排中间1个螺丝进行放电时，100%会误触发急停信号，用万用表实测，该螺丝没有接大地，用锉刀把钣金表面的油漆锉掉之后，拧紧螺丝，测试和大地相通，再次测试，和预想的一样，测试通过，不过这只是2KV。随后进行4KV静电放电测试，4KV果然很猛，不管打哪里，后面螺丝也好，前面裸露的金属板也好，一打一个准，打一次误报一次急停。（PS：静电实验开始前，测试工程师向实验室金属地板上放电给我演示，没想到我们的设备就报急停了。这是一个很重要的信息。）
表现其二、每打一次静电，步进电机就会抖动，发出“咔咔”的声响。步进电机控制是由3个信号线控制，分别是使能、方向、PWM。步进电机抖动的时候有前有后，并不是往一个方向的，说明方向信号受到了干扰；软件操作上有个功能是去掉全部步进电机使能，让所有电机失能后，静电测试没有抖动现象，说明使能信号没有受到干扰？？？还是干扰强度不够。（PS：使能信号是高电平有效）

设备拉回公司后，我用打火机的压电陶瓷放电来模拟静电，出现的故障一样。（打火机的压电陶瓷放电电压有多高?）
说说这个“急停信号”吧，信号线上有100nF电容到地，主控板的数字信号地没有接设备的机壳（即大地），我将主控板的电源地线拨开外皮，接电源地接到机壳上，故障依旧（是不是接地的方式不对?）还做了一些实验，发现装主控板的钣金接地似乎有问题，如果用粗线将钣金上其中一个拧螺丝的地方直接接地，然后对该螺丝附近放电，就不会有问题，如果离该螺丝10厘米左右放电就有问题。另外用了外部实验电源给该主控板供电，用示波器观察3.3V电源波形，发现打静电时，3.3V电源上有干扰，单片机程序还没有跑飞。猜想：可能是3.3V电源上的干扰，导致了所有IO口电平干扰。
那么该如何做呢？从防御和疏导静电两方面来看。
1、如何在电源或者地线上做文章来抵御静电的干扰？（将上图的脉冲干扰干掉）
2、如何更快的释放静电？（或者说优化静电的释放路径）
捕捉到３．３Ｖ电源上的干扰。

主控板和电源的布局：

电源输入口：

NFC · 发表于 2017-1-6 13:12:47

NFC 发表于 2017-1-6 13:12
四、静电放电：通过静电枪对设备上所有能够触摸到的地方进行放电。接触：±2KV、±4KV；空气：±2KV、±4 ...

五、电压跌落分为电压暂降和电压中断，我感觉两者差不多，由于电源是市电交流220V，所以周期是50Hz，电压暂降是1周期降到220V的0%，5个周期降到220V的40%，25个周期降到220V的70%；电压中断是降到220V的5%，持续时间是250个周期，中断这么久，设备和电脑都罢工了，但是法规的要求是可以人为恢复，包括重启电源灯方法，所以我感觉电压中断所有设备都能通过。电压暂降也顺利通过。

NFC · 发表于 2017-1-6 13:13:03

NFC 发表于 2017-1-6 13:12
五、电压跌落分为电压暂降和电压中断，我感觉两者差不多，由于电源是市电交流220V，所以周期是50Hz，电压 ...

六、浪涌测试：线对线1KV，线对地2KV，这里的线是指火线和零线。设备使用了3个明纬开关电源，分别是24V、12V、5V，不要问我为什么要使用3个电源，而不用DC-DC芯片实现，因为设计的人早就走了，我到公司的时候产品已经成型量产，也不方便去改电源了。测试线对线1KV，顺利通过；线对地2KV一开始就出问题了，发现5V开关电源内部有火花，并且伴有啪啪啪啪声，但是并没有损坏，12V和24V电源无异常。前几天联系明纬销售，销售说他们的产品都是过了认证的，经过我好说歹说，销售说让人到公司看看，下午来了两个人，询问了详细情况，然后就走了。过了一天，销售回复我说，她咨询了明纬总公司，说线对地2KV的高电压下，出现异常是正常的。我了个去，大言不惭啊，我怀疑我们是买到了假的明纬电源。浪涌目前就卡在了这个5V电源上，线对地2KV过不了。（PS：交流电输入到设备后，没有接滤波器，是不是接滤波器后有改善？）

NFC · 发表于 2017-1-6 13:13:19

NFC 发表于 2017-1-6 13:13
六、浪涌测试：线对线1KV，线对地2KV，这里的线是指火线和零线。设备使用了3个明纬开关电源，分别是24V、 ...

七、电快速舜变脉冲群：该项目分为交流电源和IO信号，交流电源上是给电源段输入5KHz的1KV脉冲；IO信号法规上写的是大于3米的才做，设备上有3根USB线和1根串口线，与电脑相连，长度刚好3米，为了保险起见，还是做了IO信号的脉冲群。遗憾的是交流电源和IO信号脉冲群，都没有过，表现只有1个：步进电机抖动，咔咔响。和打静电的时候表现一样，不过交流信号的脉冲群的时候，抖动最大，IO信号的抖动稍微小些，尝试减小电压做IO脉冲群，电压降低到500V时，抖动减弱。测试250V时，仍然有微小抖动。设备拉回公司后，没有设备来模拟脉冲群，不得知其中原因。

NFC · 发表于 2017-1-6 13:13:35

NFC 发表于 2017-1-6 13:13
七、电快速舜变脉冲群：该项目分为交流电源和IO信号，交流电源上是给电源段输入5KHz的1KV脉冲；IO信号法 ...

八、传导抗扰度：未测试，测试所3台测试传导抗扰度的设备坏了2台，还有1台不敢用了，测试人员怕又坏了。

N_EMBED · 发表于 2017-1-6 13:17:30

赞，感谢LZ分享！

llj1007 · 发表于 2017-1-6 13:35:11

写的很详细,赞一个

NFC · 发表于 2017-1-6 13:36:44

llj1007 发表于 2017-1-6 13:35
写的很详细,赞一个

我力求还原整个过程，上个月２８和２９号做的测试，今天才写完，期间各种杂七杂八的事情。

qjs412_avr · 发表于 2017-1-6 13:37:43

NFC 发表于 2017-1-6 13:12
四、静电放电：通过静电枪对设备上所有能够触摸到的地方进行放电。接触：±2KV、±4KV；空气：±2KV、±4K ...

主控板的地线不要直接连接外壳地，可以采用电阻并联电容的方法试试，电阻=1M(1206) 电容=1000P(1206)或瓷片电容

另外关于急停开关：第一，是不是可以通过软件滤除；第二，在信号输入端与地线之间使用TVS或压敏电阻试试看

关于3.3V电源受到的静电干扰也可以使用TVS（5V）试试看，另外，静电入口（螺丝）与外壳使用宽的导电胶布接触（貌似宽的导电布效果比导线好）

浪涌是对电源造成影响，你只能在交流电输入端加入滤波器试试看了

EMC真心不好过，祝你好运

NFC · 发表于 2017-1-6 13:50:41

首先谢谢你的回复。
关于数字信号地和机壳地，好像一直没什么确切的处理方法，有阻容并联的；有Y电容的；有直接相连的；有不连的。我打算改版PCB的时候把阻容、Y电容都设计上，测试的时候都尝试下。
关于急停，我首先想到的也是硬件上加RC滤波或者TVS，软件上延时消抖，可能会解决急停信号的干扰问题。
但是步进电机抖动的问题，似乎没想到什么好的方法，可能把电源上的干扰彻底干掉后，电机抖动和急停的问题就迎刃而解了，只是猜想。
现在的机架全是这种不导电的横梁，打算买点导电胶布试试，想改这个结构，不太容易。

JamesErik · 发表于 2017-1-6 13:57:07

说一点我的看法

横梁是铝合金的吧，螺丝上紧了破坏氧化层就是导体了。

静电：急停信号线加TVS或者ESD防护二极管
浪涌：
如果是空气放电管放电应该是准许的，如果其他地方放电注意放电间距，是不是开关电源安装的时候某些地方破损了
电源内如果没有空气放电管，先外加空气放电管和压敏电阻试试

群脉冲：
电源，如果开关电源没有问题，应该是辐射导致的，可以尝试在电源输入口增加电源啊滤波器，位置应安装在机壳上
信号线，USB可以加低电容TVS甚至换成隔离USB，串口线加TVS或者用隔离模块

NFC · 发表于 2017-1-6 14:19:40

JamesErik 发表于 2017-1-6 13:57
说一点我的看法

横梁是铝合金的吧，螺丝上紧了破坏氧化层就是导体了。

的确是铝合金的，螺丝破坏了氧化层才接地的。
麻烦推荐TVS或ESD型号，另外主控板有很多牛角座，牛角座的信号也需要加TVS，麻烦推荐TVS排，就是一个器件能接很多个信号的。

qjs412_avr · 发表于 2017-1-6 14:19:47

NFC 发表于 2017-1-6 13:50
首先谢谢你的回复。
关于数字信号地和机壳地，好像一直没什么确切的处理方法，有阻容并联的；有Y电容的；有 ...

如果可以改板的话，建议你信号输入与输出多加点RC，如果是双面板，布板的时候尽量把线布在一面，以至于可以保证另一面的地线完整性，多打些地线过孔，尤其在DCDC或LDO的滤波电容的电线上

加一些ESD和TVS之类的，防止后期整改的时候使用

最重要的还是要把地线处理好，尤其是可能引入静电的区域

NFC · 发表于 2017-1-6 14:22:08

qjs412_avr 发表于 2017-1-6 13:37
主控板的地线不要直接连接外壳地，可以采用电阻并联电容的方法试试，电阻=1M(1206) 电容=1000P(1206)或瓷 ...

麻烦推荐单个TVS和阵列TVS，因为牛角座的所有信号都想加，每个信号一个TVS或ESD太占地方了。

qjs412_avr · 发表于 2017-1-6 14:30:45

NFC 发表于 2017-1-6 14:22
麻烦推荐单个TVS和阵列TVS，因为牛角座的所有信号都想加，每个信号一个TVS或ESD太占地方了。 ...

我用过TI单路的
阵列式的没有用过，参考下面链接，貌似NXP也有很多
http://www.ti.com.cn/lsds/ti_zh/ ... ction-products.page

osli · 发表于 2017-1-6 16:21:28

浪涌应该好弄，加压敏，TVS，放电管

xukaiming · 发表于 2017-1-6 16:28:49

zmark了慢慢看

Eric_Xue · 发表于 2017-1-6 16:33:38

写的非常好，谢谢LZ的分享

marshallemon · 发表于 2017-1-6 16:43:22

跟着mark

redroof · 发表于 2017-1-6 16:50:47

唉，辐射传导都好过，电压跌落也好过，浪涌主要靠电源，最难的就是静电和脉冲群。这俩不是靠某一个东西，而是整体都必须正确的设计，否则肯定过不了。现在我自己摸底测试都只做这两样了～

avrydy · 发表于 2017-1-6 20:19:15

把PCB图发上来吧，电源部分布线是关键。

grash · 发表于 2017-1-6 20:21:25

最近EMC的贴子不少哈，我也正在整改PCB，6KV静电间接放电不过

avrydy · 发表于 2017-1-6 20:21:43

还有机器导体与PCB的爬电距离

whuctx · 发表于 2017-1-6 20:43:25

感觉你做的标准都是轨道交通行业的产品，EMC试验其实最难的是暗室里面的辐射和抗扰度，浪涌，脉冲群都和电源的设计有关系，一般明纬电源需要再加滤波器才能解决，静电就看PCB的设计水平，接地和绝缘间距的处理，我设计的产品电磁兼容都是一次性通过

liaihua1997 · 发表于 2017-1-6 20:46:06

写得不错啊，学习了

xjmlfm1 · 发表于 2017-1-6 21:02:20

楼主注意两点：
1、压敏是浪涌的天敌，有了压敏电阻，浪涌的能量能降下一大半。
2、静电和电快瞬变，除了考验电路原理外，更考验的是布板水平，同样的原理，布得好的与布得差的，差了不止十万八千里。

几乎所有的对ETU干扰实验，都考验布板水平，原理都还在次要的位置上。并且很多时候，都是板子布得不好，才会在原理上想办法。
板子布得好，是疏的方法，而加器件，是堵的方法。
实际应用时，当然是疏堵结合来的效果要好，但忽略了哪一样，结果都不会太理想。

redroof · 发表于 2017-1-6 21:06:15

xjmlfm1 发表于 2017-1-6 21:02
楼主注意两点：
1、压敏是浪涌的天敌，有了压敏电阻，浪涌的能量能降下一大半。
2、静电和电快瞬变，除了考 ...

我赞成这一点。
保护元件得够，但布板也很重要。同样的元件不同的板子可以差很远…

xjmlfm1 · 发表于 2017-1-6 21:14:22

redroof 发表于 2017-1-6 21:06
我赞成这一点。
保护元件得够，但布板也很重要。同样的元件不同的板子可以差很远… ...

我的感觉是布板比原理重要得多，同样的原理，我们有同事布的板，电快瞬变，静电，浪涌这些3级都过不了。而换一个经验丰富的，同样的原理，这3个实验过4级，还有余量。

pulan · 发表于 2017-1-6 21:55:04

whuctx 发表于 2017-1-6 20:43
感觉你做的标准都是轨道交通行业的产品，EMC试验其实最难的是暗室里面的辐射和抗扰度，浪涌，脉冲群都和电 ...

轨道交通是GBT25119,另外轨道交通不差钱，电源都是靠模块保证过EMC，VICOR，SQYNOR随便用，1W平均10元钱。电源前端加上标准电路一般都能过。

ackyee · 发表于 2017-1-6 22:14:12

其实有些地方有迹可循的
30M一般都是电源那边出来的比较多，如果机箱是金属的，那考虑30M的辐射是从电源线串出来的，扣上磁环问题可以有大的改善

做下来那么多测试，觉得最难过的还是 RE跟EFT

ackyee · 发表于 2017-1-6 22:20:34

本帖最后由 ackyee 于 2017-1-6 22:22 编辑

至于480M的地方，这个移看就是晶体的谐波，480像是24M的晶振谐波，找到24M通讯的那些地方，不管是时钟还是通讯的信号线，规范的改法，加上匹配电阻，削弱信号回流跟振铃，CLK跟DATA基于这个频段的都要
如果基于24M通讯有排线，用铜箔把排线包起来，然后铜箔接PE地，如果没有PE，则接GND

EFT其实你去找电源的问题是错的，EFT过不了，真正的原因是PCB的布局及LAYOUT并不合理，从电源上去想办法只是将EFT的干扰隔绝在设计的前端
EFT只有两个办法，
1更规范的布局PCB，并且在PCB上加入抗干扰的原件等
2.不改PCB的情况下，将设备里长的导线都扣磁环，一个个找原因，电源输入端串共模电感，并TVS只能一个个试过去

cumthe · 发表于 2017-1-7 07:53:51

赞，

lianfutiana · 发表于 2017-1-7 08:14:47

redroof 发表于 2017-1-6 16:50
唉，辐射传导都好过，电压跌落也好过，浪涌主要靠电源，最难的就是静电和脉冲群。这俩不是靠某一个东西，而 ...

正解。。。。。。。。

wkman · 发表于 2017-1-7 08:38:04

宝贵经验，，希望整理得详细点

redroof · 发表于 2017-1-7 20:43:56

ackyee 发表于 2017-1-6 22:20
至于480M的地方，这个移看就是晶体的谐波，480像是24M的晶振谐波，找到24M通讯的那些地方，不管是时钟还是 ...

EFT简直是专治不良布板还有不抗干扰的单片机。
多年前见过，台产51和186，任凭你怎么做，怎么保护，也过不了2000伏。而用日本的单片机，也是两层板，就很容易过4000！
不服不行！

xjmlfm1 · 发表于 2017-1-7 21:02:22

redroof 发表于 2017-1-7 20:43
EFT简直是专治不良布板还有不抗干扰的单片机。
多年前见过，台产51和186，任凭你怎么做，怎么保护，也过 ...

哈哈，还不如说EFT专治各种新手。

做过EFT，才会知道单片机的抗干扰能力，光听宣传没用。

redroof · 发表于 2017-1-7 21:15:33

xjmlfm1 发表于 2017-1-7 21:02
哈哈，还不如说EFT专治各种新手。

做过EFT，才会知道单片机的抗干扰能力，光听宣传没用。

不一定。
就算是老手，只要是用台湾厂的51，只准用两层板，就算随便你加保护，也包你不过4KV脉冲群，就算过2KV也不知得加多少保护。
而中等以上水平的人用瑞萨单片机画相同功能的板子，都能过4KV无压力。
不服不行。
经验再丰富的设计师遇到坑人的单片机也躲不过！

xjmlfm1 · 发表于 2017-1-7 21:26:53

redroof 发表于 2017-1-7 21:15
不一定。
就算是老手，只要是用台湾厂的51，只准用两层板，就算随便你加保护，也包你不过4KV脉冲群，就算 ...

确实，抗干扰能力强的单片机，画板的时候不用特别注意，保护器件也不用加特别多，就能轻松通过。
典型的如TI的430，MICROCHIP的18F系列的片子。

话说我也被坑过，用过一次HT的片子做数码管驱动，结果一打干扰，主单片机没事，显示乱了，怎么改都不行。

redroof · 发表于 2017-1-7 21:33:43

xjmlfm1 发表于 2017-1-7 21:02
哈哈，还不如说EFT专治各种新手。

做过EFT，才会知道单片机的抗干扰能力，光听宣传没用。

我研究生刚毕业一两年的时候，用stm32画了一个核心板，
静电脉冲群最高级都能过，唯独公司内部"一柜子接触器"实验三天内必死。
后来改用英飞凌XE164，底板都没换，只画了个CPU板，换上后再也打不死了，当然静电脉冲群还是能过的，反正都是最高等级…。
当时老总说stm32是应试教育，只抗标准测试，不抗自己这种土测试。我无话可说…
注：这种测试就是弄一柜子好几十个接触器，不停的几秒开关一次，接到板子的电源和IO即可。

xjmlfm1 · 发表于 2017-1-7 21:52:42

redroof 发表于 2017-1-7 21:33
我研究生刚毕业一两年的时候，用stm32画了一个核心板，
静电脉冲群最高级都能过，唯独公司内部"一柜子接 ...

个人感觉，STM32的抗干扰能力，算是中等，不上不下，比国产的和台系的强，但比日系的和美系的又略差。
所以每次用STM32做项目的时候，各个输入输出口都是特别是小心，尽可能多的加抗干扰器件。

xjmlfm1 · 发表于 2017-1-7 21:56:53

redroof 发表于 2017-1-7 21:33
我研究生刚毕业一两年的时候，用stm32画了一个核心板，
静电脉冲群最高级都能过，唯独公司内部"一柜子接 ...

说到土方法，还有一种土方法。
做测量设备的时候，产品做幅射发射抗扰度，10V/m，一点问题没有，测量值闪都不闪一下。
突然某一天，现场反应，在用对讲机的时候，测量值乱跳。
然后我们自己的买了一台5W的摩托罗拉的对讲机，对着一按，果然测量值乱跳。
为此事专门立项研究，足足研究了3个月。
得出的结果是，要想抗对讲机干扰，不仅硬件上要改进，软件上也需要改进。
最终改进的结果，是在对讲机贴近干扰时，测量值的变化不超过5%。

YS126 · 发表于 2017-1-8 01:00:08

这个帖子可以写的相当好，希望楼主继续写些心得。

NFC · 发表于 2017-1-9 15:50:11

redroof 发表于 2017-1-6 21:06
我赞成这一点。
保护元件得够，但布板也很重要。同样的元件不同的板子可以差很远… ...

看了大家回复，还是决定把主控板好好重新整改下，目前的改进措施如下4点，大家看看以下措施是否到位，元件参数选择是否正确。谢谢！

1、电源上加TVS、磁珠等。
12V电源用了P6KE15
5V电源用了P6KE6.8
3.3V电源用了P6KE5.0
上面3个选型是否合适？需要选择后缀为CA的双向器件没？
另外磁珠参数，按以往的经验选了个，不知是否得当？

2、接插件端口加ESD。
初步想用SOT23封装，双路的ESD；或者SOT23-6，5路ESD。大家有没有推荐的型号？好采购的，性能稳定点的。价格嘛，小于3元/PCS。看了下SMF05C，似乎价格非常便宜，不知可靠不？
我在TI和NXP官网上随便看了下，初步选了2个型号：TPD2E009 、PESD36VS2UT ，不知好不好买。

附上TPD2E009 、 PESD36VS2UT 的主要参数图：

3、急停信号加ESD、TVS、RC。顺便问一句，P6KE5.0用在STM32单片机3.3VIO上是否合适？有没有针对3.3VIO保护的TVS呢？

4、GND和机壳地之间加RC。有没有必要加4组RC呢？

1785345205 · 发表于 2017-1-12 14:17:33

很详细很好

蓝蓝的恋 · 发表于 2017-1-12 21:06:50

楼主的方案测试了吗

smiler · 发表于 2017-1-13 12:52:07

前段时间刚做过电快速舜变脉冲群，整改后可以过4KV，给楼主分享下自己的心得。交流电源口加电源滤波器，直流电源口加π滤波器（电感68uh，电容10nf）。要注意电源滤波器的PE地一定要接好，我开始用导线连，效果不好，换上铜箔后就好了。还有就是金属外壳的话，外壳一定要接地，而且要保证良好接地。

yunhuisong · 发表于 2017-3-9 19:27:59

大赞楼主

llssr · 发表于 2017-3-9 21:36:19

你这个RS（辐射抗扰度）项目测试3V/m，让我这要过20V/m 27MHz-6GHz， CS（传导抗扰度）10V/m的要求情何以堪啊跑遍东莞测试机构，都不能测试完全，深圳就计量院和中检南方可以测试，一小时1500大洋，整改就是不好，现在领导都不让出去测试了

tangfree · 发表于 2017-4-1 13:04:44

看楼主的机器布局好像是医疗设备。说说你的改进原理图，TVS直接加在12上有风险，TVS触发后直接就短路掉了。一般会串保险丝加TVS.

sandeant · 发表于 2017-4-2 14:17:53

谢谢楼主的心得。

a150252874 · 发表于 2017-4-2 16:16:06

NFC 发表于 2017-1-6 13:13
六、浪涌测试：线对线1KV，线对地2KV，这里的线是指火线和零线。设备使用了3个明纬开关电源，分别是24V、 ...

浪涌测试，可以加一个什么器件好像就可以。

jiangshaoyatui · 发表于 2017-4-4 09:02:20

好贴多谢楼主分享

eastbest · 发表于 2017-4-4 09:32:43

多谢楼主分享宝贵经验！！！

月光疾風 · 发表于 2017-4-5 11:00:16

心得很详细最近做传导测试47Mhz附近两个点超标一点，class3过不了，电源电路用的LDO，目前还没定位出问题在哪

xiaobendan · 发表于 2017-4-5 19:49:40

我觉得就传导最麻烦，尤其是功率PWM，其他都不是问题

huangqi412 · 发表于 2017-4-6 11:19:50

好经验贴

片羽之神 · 发表于 2017-4-7 15:30:17

学习了！～

interstellar_tr · 发表于 2017-4-26 21:16:27

NFC 发表于 2017-1-9 15:50
看了大家回复，还是决定把主控板好好重新整改下，目前的改进措施如下4点，大家看看以下措施是否到位，元 ...

谢谢你的这几个图，学习了不少内容。
可与否指导一下
1）单片机stm32的晶振电路、复位电路要采取哪些措施？
2）单片机系统的模拟信号采集电路，模拟信号输出电路，要采取哪些措施？

非常感谢!

大白 · 发表于 2017-7-26 17:04:46

非常珍贵的帖子，收藏了，楼主辛苦了

jiespring · 发表于 2017-7-27 08:32:41

EMC经验帖，马克

wushifeng · 发表于 2017-7-28 10:11:48

mark

youngluer · 发表于 2018-4-13 11:18:22

楼主后来解决了嘛

zzage · 发表于 2018-4-13 14:10:43

收藏一下

凌晨一点 · 发表于 2018-4-13 21:35:28

今天刚去摸底，死在了ESD上。IEC60601新规ESD难度加大好多！从接触6K空气8K提到接触8K，空气15K!15K!15K!还要不要人活了

MybabyMelissa · 发表于 2018-4-14 02:06:49

好资料，经验之谈

xuxms · 发表于 2018-4-14 07:27:11

感觉这个贴子很精华啊

lwy86 · 发表于 2018-4-14 17:04:27

感谢LZ分享！

typedef · 发表于 2018-4-14 21:45:16

感谢楼主分享，我们平时需要测试的主要有抗扰度CS/3V/10V，RS/10V，EFT/4KV，传导，骚扰这些，PCB布线影响非常大，当然不同芯片的表现差异也非常大。

fengyuxiaoxiao · 发表于 2018-4-14 22:04:56

ESD, CS ,RE测试都是非常常见遇到问题的，这个帖子很不错

hello_sunny · 发表于 2018-5-15 10:54:05

马克.EMC之辐射通过,静电、脉冲群、浪涌整改贴

yanzhiwei · 发表于 2018-5-15 17:35:25

很好的参考资料，必须顶上去

eliterxzgxu · 发表于 2018-5-15 19:06:32

感谢楼主分享

a515509429 · 发表于 2018-9-17 10:14:57

很好很详细的经验分享赞一个

鲜衣怒马 · 发表于 2018-9-17 11:06:12

谢谢楼主分享的经验，过段时间有产品也要做EMC试验，在校研究生布的板，估计悬

yangsen · 发表于 2018-9-17 11:25:26

ESD测试我这折腾了一个多星期，最后显示屏信号线VGA换成HDMI加磁环，USB线环焊屏蔽加磁环才过。电压跌落不过换了明纬的电源就OK，用TDK的反而不行。浪涌/群脉冲加了防雷电路就好了。IO的群脉冲没有做，我的控制线为了规避做成了2.9米

iop · 发表于 2018-9-17 11:25:46

EMC整改也需要不断的刨坑的积累经验。确实有时候不好过！~

mrf245 · 发表于 2018-9-18 10:27:49

楼主这些测试等级不算很高。
我司现在产品全部要求静电空气放电15KV 接触8KV 群脉冲（耦合夹耦合式）2KV 100KHZ/5KHZ都测，还有低温工作-30C。所有测试均不能出现重启死机或误动作
现在部分产品空气放电15KV不过，金属外壳接地有时都会重启，群脉冲有时会受到干扰导致无动作，甚至出现过线路上限流电阻感应到脉冲群高压导致损坏开路的。低温到-30C有些用了STM32F1 RTC晶振的设备会无法启动，RTC低温时启动失败。整改工作任重道远

liyfmc · 发表于 2018-9-18 13:22:27

雷击浪涌，群脉冲，静电这三项是对重要的啊

sponter123 · 发表于 2018-9-18 13:33:08

有时候会用到，标记。

andy93762 · 发表于 2018-10-27 10:13:51

这个有用，标记下

diego2003 · 发表于 2018-10-29 17:33:53

这个有用，标记。收下了。。。。

jqfsjt · 发表于 2018-10-30 07:13:17

ESD, CS ,RE测试都是非常常见遇到问题的，这个帖子很不错

kaixinlaohe · 发表于 2018-10-30 09:59:25

楼主是哪里的？能否借下设备做下快速脉冲群试验？

kaixinlaohe · 发表于 2018-10-30 10:00:06

另，北京地区的单位或公司有脉冲群测试设备的，可联系一下。

HopeTu · 发表于 2019-9-20 13:21:01

感谢分享，mark

Andrewz · 发表于 2019-9-30 17:31:38

谢谢分享,确实是静电和群脉冲还有辐射骚扰比较难过.
群脉冲还好,是加在电源端口或信号端口的.
静电就不好说了.

esen2010 · 发表于 2020-3-13 14:50:07

好东西

流氓马 · 发表于 2020-3-13 15:53:57

好资料，正准备学EMC相关的，这个适合入门

贝塔 · 发表于 2020-3-15 20:02:49

多谢楼主分享经验

cd4000 · 发表于 2020-3-15 22:45:45

感谢分享

dingwei · 发表于 2020-6-5 10:46:57

mrf245 发表于 2018-9-18 10:27
楼主这些测试等级不算很高。
我司现在产品全部要求静电空气放电15KV 接触8KV 群脉冲（耦合夹耦合式）2KV 10 ...

你这个啥产品，牛比。

pipi516 · 发表于 2020-6-5 13:52:52

产品刚过FCC CE认证，看到晚了，还好已经过了，必须MARK!

mrf245 · 发表于 2020-6-12 11:52:33

dingwei 发表于 2020-6-5 10:46
你这个啥产品，牛比。

电力行业，行业标准是三级，但三级是入门标准，公司内部定的是四级

2427295@qq.com · 发表于 2020-6-12 12:16:24

先mark一下，有时间细品，感谢！

tiger_wu · 发表于 2020-6-12 14:25:34

谢谢楼主分享！楼主电源整改后效果怎样？

特别能吃 · 发表于 2020-7-24 09:39:12

感谢楼主分享，以后肯定用得上，先mark

分享EMC之辐射通过，求助静电、脉冲群、浪涌整改

本帖子中包含更多资源

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源