讨论简易型的 PLC 硬件设计，使用 51芯片 ,欢迎大家参加.
讨论简易型的 PLC 硬件设计，使用 51芯片 ,欢迎大家参加.第1个问题:
作为简易型的 PLC ,电源和plc控制系统,能分开设计吗?
希望那为朋友能上个简单原理图.最好用protel画.以便大家讨论. 【1楼】 AAVVRR
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真正实用的PLC可靠性和抗恶劣环境是第一重要的，因为可能涉及安全问题
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稳定性是plc的基石,也是她的生命,工业应用中,51芯片的plc连续使用十多年都照样正常运行.你能看出什么"道道".
85个点击,无一人回答"作为简易型的 PLC ,电源和plc控制系统,能否分开设计"这样的问题.看来小看坛里网友的实力了,应该来个"梯形图----算法讨论帖"或者"T--编译器设计"或者" modbus协议栈实现什么的"那讨论就热烈了.
真想引你们,讨论设计我们自己plc的没人参与.
你看人家专家是怎么说的"光PLC的接地我想也有的研究了!"何况plc的供电系统!
一看就是过来人.
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【13楼】 HONGCHENG
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版主:
不是我唱反调,我希望满口话不要讲,8字还没一撇的事.请先拿个上位机出来吧!还要三个一起上脚踏地吧,光PLC的接地我想也有的研究了! 不懂PLC，但是抗干扰和稳定性是大部分电子产品都要考虑的。
在起步阶段善于学习参考先进同行，特别是国外同行成熟产品的的技术，是一条通往成功的捷径。但是一定要花时间去耐心分析，仔细钻研，很多知识一定要知其然，还要知其所以然，把学到的东西用到自己的设计中，不断改进提高。
但是看到国内很多是直接抄了，COPY不走样，呵呵。 armok 阿莫
如果使用AVR，上次有网友提到一个国外品牌有款机型是用M128做的。
将它解剖出来，电源与地线方案自然就很清楚了。
同样地，我建议负责设计电路的，需要解剖几款大品牌的PLC。
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这款是不隔离的电源。 要先确定大概方案，选普通电源还是开关电源，这样对干扰的考虑也是不同的
前期的简易型 PLC，电源和控制系统不要分开搞， 可降低成本 版主这个问题本来不应该由你来回答,我是希望那些报名参与项目设计的网友来回答,通过问答上图,可以设计一个简易型的 PLC (使用 51芯片)基础框架出来.抗干扰及高可靠性是plc的基石.梯形图编程是plc的灵魂. 我认为上位机软件是关键！做维修的都能看继电器图，也都能看梯形图！但C语言汇编就太难了！！！！ EMI is small problem,you can add EMI filter,The IO filter can make by software or hardware,The most plc noise is come from the other device not the plc him self.so this need experience. like motor inverter.... 不要把PLC神秘化,也就是普通的MCU系统,早期的PLC RAM,EPROM,EEPROM都是外挂,总线走线一大片,不也在车上运行6,7年才下岗.
倒是软硬件配合,主循环软硬自检很重要.另外DIY不需论,要是在机器上,最好不用接插件,用端子.
元件排列,论坛上PLC的图照很多,足以参考了.走线按正规要求即可.
至于输入点NOISE,和键盘相似,软件抗抖很普遍了,硬件阻容低通滤波,还有什么特别的?
倒是DIY的PLC软件抗抖处理还不多见,这倒是PLC可靠性高的重要措施,三菱软抗抖滤波常数可给用户程序设定,不就是键盘抗抖延时判断吗.
输出每周期扫描更新......都是网络上常见的单片机抗扰的内容,百度,GOOGLE一下一大堆.
国内来的好几台设备里的名牌小型PLC不带电源,是设备商自配24V SWITCHING POWER,PLC壳子里少了一个热源.
此外,用高速MCU要稍当心点分布参数影响,至少目前不在DIY范围内.
所以,即要认真对待,踏实处理,但不要神秘化,没有必要! 忍不住说几句：
PLC的灵魂是高可靠和易用性
高可靠的东西确实要走很长的路才行，而且不一定有回报（或者太少）
如果阿莫能对待雕刻机的10倍态度的进行管理的话应该会有希望的。
如果51能做非常出色，难道其他的不行？ 一个DOOR外的MAN
电源：拆过一个三菱F1，里面竟然是变压器（书上说PLC全部采用开关电源）。开关电源的噪音（波）很难去掉（菜鸟），而用晶体管反而是相对好处理一些。我观察过2575处理后的波形，事实上用非常大的电容都无济于事，加了电感波形就好很多了（贴片或者但电容，独石都是有限）。
我的经验：开关电源结构提高效率然后用78系列等的提高电源的质量。军工产品里的一些器件非常不错！
我的看法：最简单而且是正道是仿。专门研究某个成熟电路，改变参数，改变布局，测量、记录、分析、讨论、修改、公布。记录成详尽的文档，有利于所有研究的电源处理。
有个专家对一个IBM的开关电源做了分析竟然发现内部还有一个用于保密的电路层（网上有）！所以不要以为测绘仿旧能解决问题。 刘胜利～剖析～美国-军&用 （绝-密-级-开关电源（IBM公司的“Bulk”大型舰船！专用电源）
网上查一下吧 bkman说得有道理 还是直接贴出算了，呵呵。点击此处下载 ourdev_446748.pdf(文件大小:356K) (原文件名:ibm-power.pdf) 感谢ggddll，该文以前就看过，找82-5039的时候找到的。
不过没看懂，估计再隔多少年也看不懂！ 【17楼】 ggddll
我的看法：最简单而且是正道是仿。专门研究某个成熟电路，改变参数，改变布局，测量、记录、分析、讨论、修改、公布。记录成详尽的文档，有利于所有研究的电源处理。
这也是DIY的一条途径,叫做分析消化.
80年代,90年代大学和纺纱协会的进口设备消化工作做的如火如荼,查查当年的纺纱杂志和纺纱协会年报就知道了,其他行业协会也是如此(如自动化协会等等),
论文风格和 ggddll 贴出的岔不多.
我接触的都是实际设备,别忘了厂商第一是利润,第二才是技术.技术是为利润服务的,一个厂商没有利润什么都不是.
军用的,海事的,航空的都不计成本价格,当然是精益求精,工业品就不一定了,FX2N的电源是最原始的自激开关电源就是例证.
所以即要重视局部,又要整体系统分析,不要陷入片面化. 【22楼】 bkkman
我接触的都是实际设备,别忘了厂商第一是利润,第二才是技术.技术是为利润服务的,一个厂商没有利润什么都不是.
军用的,海事的,航空的都不计成本价格,当然是精益求精,工业品就不一定了,FX2N的电源是最原始的自激开关电源就是例证
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门外的男人的想法
因为阿莫不是一个做PLC的厂商（严格来说），阿莫希望开展这样的活动可以提高坛友的整体水平，当然还有提高论坛的人气，所以这个事情有了开展下去的可能性！！！
为什么当年的活动很火（8，90年代消化吸收工作），参与者主要在大学和协会里就是因为没有利益上的冲突。
当一个人会进行军用品设计（高可靠）然后适当的采用低成本措施达到工业品（中可靠）设计的难度绝对比什么都不懂进而设计一个工业级产品的难度要低得多。而降低成本这个事情是坛友或者厂家的事情了。这个地方是一个帮助大家拓展视野的地方。
我贴出那个开关电源的分析是为了说明：1不要盲目或者粗糙地看待成熟产品的电路（内部有黑多门道）2深入研究电源绝对不是一件容易的事情（FX2N的电源是最原始的自激开关电源更说明这个技术是无止境的）
因为我仅仅是个业余爱好者，发发我的幼稚想法。错误的地方请大家提出来，让我能提高。 男人1，无技术，赚不来钱，没有用
2，有技术，赚不来钱，笨
3，有技术，能赚来钱，强
4，无技术，能赚来钱，真牛！！！
5，有技术，不去直接赚钱（版主，阿莫之类）猛人啊！！！！！
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本人现在是1，开始向2发展（自学），希望各位多多帮助！ 【楼主位】 dfzp 作为简易型的 PLC ,电源和plc控制系统,能分开设计吗?
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猜猜看：电源分变换（降压）和电流供应及接地电流分析。
A电源分变换（降压）应该一个人（团队）完成
B电流供应和接地电流当然还有抗干扰设计由硬件设计团队完成
C线性电源估计相对好处理（雕刻机控制器就用了传统变压器）
有书法家说“一”字最难写，我猜51都能做得极稳定了，那还怕谁！
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努力啊！从男人1到男人2 得到版主的鼓励真是近段时间最开心的事情了。被人鼓励的是一件非常美好的事情，而受到尊敬的版主的鼓励那是一件更美好的事情了.
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关于电源的处理，我看到网上（淘宝）一个高手在卖的USB hub(估计是他设计的)，是不是有参考的价值。
http://item.taobao.com/auction/item_detail-db1-9e03674499f07c77c3632fb5739631d2.htm（我不是做广告，他几乎公开了全部的资料）
1电容（贴片胆）的作用
http://www.newcathaytech.com/downloads/usbhub/tan_cap_difference.pdf
2 TD1410的的DC-DC供电
http://www.newcathaytech.com/downloads/usbhub/TD1410.pdf
3 MLCC（瓷片层积电容）,这种电容具有体积小,超低ESR等优点
http://www.newcathaytech.com/downloads/usbhub/cap_mlcc.pdf
4http://www.newcathaytech.com/downloads/usbhub/cap_material.pdf
5 http://www.newcathaytech.com/downloads/usbhub/USB2_EMI_ESD_design.pdf
6 http://www.newcathaytech.com/downloads/usbhub/dualpwr.pdf 记号下~
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