three-cat 发表于 2009-9-8 09:33:17

评论一下：逻辑门（集成电路）功能框图是否合理（帮高中物理老师一个忙）

借版主宝地问各位兄弟姐妹们几个问题（万请版主让这个帖子保存几天）
1逻辑门（集成电路）功能框图是否合理（------针对初中学历水平）

在下是一个高中物理教师，对教材的逻辑门电路这节内容有自己的想法，所以提出下面的问题，请大家发表自己的想法。
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_478860.JPG
(原文件名:逻辑门功能示意图1.JPG)

three-cat 发表于 2009-9-8 09:38:48

2下面的说法是否有问题
数字电路的组成

1.1逻辑控制（电气控制，逻辑处理）-----最基本的应用
1.2 信息传递（数据通讯---光纤，GSM，3G，蓝牙，遥控）------时序上的应用
1.3运算（单片机，电脑，DSP）-----高级别的应用

three-cat 发表于 2009-9-8 09:41:00

3逻辑“与”用中文“且”是否更合意！（改是不可能的，就选字来说明意思的角度来说说的）

three-cat 发表于 2009-9-8 10:38:17

请大家发表一下意见吧。

因为大家都是这方面的专业人员，烦请大哥大姐给我等业余爱好者普及一下知识，谢谢呵！


乱说一通没有关系，每个人的看法是不一样的。

three-cat 发表于 2009-9-8 20:43:24

请大哥大姐说说啊，等了一天都没有人说个半句。


啊呀，行行好，说个一个字也好的啊！

bkkman 发表于 2009-9-9 04:59:53

象学写毛笔字,在初学阶段以模仿为主,入门熟练后,有了基础就可探讨理论,是一个积累过程,到时会有豁然开朗的感觉,就是由量变到质变的过程.

楼主有些咬文嚼字了,这样入门这个阶段时间很长,会有得其门而不入的感觉,反而有挫折感

还有,大学和中学的学习思维方式有很大不同.自学时要适当注意.

three-cat 发表于 2009-9-9 07:02:27

呵呵，想不到前辈来回复了！感激中！（前辈要注意革_命本钱呵）
我是一个普通高中教师，对于目前高中教材的逻辑门电路的安排处理有自己的想法，所以提出这些问题。（不好意思没有说清楚）

我提出的第一个问题的原因是：学生习惯于用模拟电路的那套思维来思考问题，对于内部的电流流法是怎么都说不通。所以想弄个
                  稍微具体一点的功能图，先把电流流法问题和内部的东西有个印象，然后再用常规的图。
第二是：教材是主要让学生学一点数字电路的东西，那么数字电路的构成和本质的思想及发展历史想各位提出来（毕竟你们是专家）


第三是：“与”这个文字在开始的时候就觉得没有选好，所以想让学生对“且”这个逻辑的字义有一定的了解，然后说一句在数字电路里约定了用“与”来表达这个意思。

顺便问一下前辈，那个PLCcore用了感觉如何？

gongnn 发表于 2009-9-9 09:34:16

我是高中教师，应该是同行，看了楼主的理解，感觉楼主没有真正理解什么是逻辑电路，不要这样教学生啊！！
你完全可以用信号的有无引入数字电路的思想，有了数字电路就容易理解逻辑电路，实际上是逻辑关系，你这样弄就把简单的事情弄复杂了，你现在就是用模拟电路的思维来思考问题。逻辑运算和逻辑电路内部有什么关系？？先弄明白什么是逻辑关系，逻辑电路内部就容易理解了。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
1.1逻辑控制（电气控制，逻辑处理）-----最基本的应用
1.2 信息传递（数据通讯---光纤，GSM，3G，蓝牙，遥控）------时序上的应用
1.3运算（单片机，电脑，DSP）-----高级别的应用
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

你上面的想法是很外行的认识。建议你多了解。你认识深刻了才可以教学生啊。

three-cat 发表于 2009-9-9 09:45:59

哈哈！原来和gongnn 魔法师是同行！

感谢gongnn 魔法师 的指导！


确实来说对于这方面比较外行。这里绝大部分是专家，为了不误人子弟所以将一些幼稚的想法给大家评论一下！


gongnn 魔法师 有空发个邮件给我指点一二如何？
flows@163.com(中间空格去掉)

three-cat 发表于 2009-9-9 09:57:07

教材上的一个问题：
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_479153.JPG
(原文件名:jc.JPG)


图中虚线位置为填入一个逻辑符号，但是对学生解释电流的流法问题如何处理？

gongnn 发表于 2009-9-9 13:59:48

哪本教材？初中的？人教版？

three-cat 发表于 2009-9-9 14:29:59

高中，人教版，新课标教材。
http://www.pep.com.cn/gzwl/gzwljszx/gzwkb/gzwlxkb/gzwlkb31/200809/t20080925_518986.htm

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_479195.JPG
(原文件名:1.JPG)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_479196.jpg
(原文件名:2.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_479197.jpg
(原文件名:3.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_479198.jpg
(原文件名:4.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_479199.jpg
(原文件名:5.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_479200.jpg
(原文件名:6.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_479201.jpg
(原文件名:7.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_18/ourdev_479202.jpg
(原文件名:8.jpg)

three-cat 发表于 2009-9-9 16:40:04

教材想让学生接触数字电路有关知识，采用了简单逻辑电路这个切入点，不知道这样处理是否恰当，以及这样的一些说法是否有不当之处？



千万不能误人子弟，请各位多谈谈自己的观点！

henter 发表于 2009-9-9 20:34:47

教材很合理，对于高中课本，是应该这样，讲得很生动。
不过楼主可以对学生们讲一下布尔代数，这样学生会更加好理解。
学数字电路千万不能再按照模电方法来分析电路！
可以对学生讲一下基本的：
与：Y=A*B；
或：Y=A+B；
非：Y=~A；（“ ~ ”为取反值符号）
再者可以引入二进制的概念及与十进制的转换。
先可以不马上讲集成的门电路，可以用二极管动手搭一下与，或，非的电路，让学生真实理解一下。

kingsabbit 发表于 2009-9-9 20:38:10

火警的电咱,填个非门就行了

henter 发表于 2009-9-9 20:41:41

加一句：什么“电流的方向”来分析数字电路，这是不行的。

three-cat 发表于 2009-9-9 21:49:25

我说几句。
教材这样处理是否妥当：
第一层：讲清楚什么是逻辑关系，有哪些逻辑关系
第二层：讲清楚逻辑电路（分立元件）在控制中的应用（主要完成逻辑电路的认识）
第三层：逻辑门（集成电路）的特点及应用
第四层：用符号表示逻辑门在控制中的作用

教材缺点：1和2没有分开说明，逻辑关系和逻辑控制还是有一定的不同（个人认为）
         逻辑门功能框图没有介绍（阻抗变换思想没有提出来，电流的流向分析比较困难）----有专家们说这个就是数字电路不能用模拟的来分析，但学生的内心困惑还是会一直存在。基于这个问题我想是否可以将两者分开：先介绍逻辑门及然后用逻辑符号表示在控制中的应用。

bkkman 发表于 2009-9-10 11:05:22

用信号流程模型来说明问题,具体电路是围绕实现信号流程展开的,可有多种形式,对学生只能讲一种电路形式,然后对他们讲随着专业学习会更深入,懂的更多,给他们一个努力方向.

想在中学搞的什么都清楚是不现实的,在中学让学生有个概念并能激发他们求知的方向,中学的教育任务就很好完成了.

我说的中学和大学不同就在这里,中国的中学教育违背人类思维发展规律,把学生的脑子越搅越糊.

把握住客观规律,总的教案就能可行,就事论事,先把自己搅混了,更不用说学生了.这也是目前中国中学教育的悲哀.也许在这样的大环境中身不由己.掌握住客观规律,把握住大方向,概念清晰,而不是去做文字游戏,还是有所作为的.

three-cat 发表于 2009-9-10 21:33:35

今天教师节之际我代表个人及家人向各位热心人表示感谢！

大师bkkman所言极是！
用信号流程模型来说明问题在物理中有很多的应用，可惜被忽视了，在数字电路里用这个方法应该是最为恰当的！

谨记：“在中学让学生有个概念并能激发他们求知的方向。”

在下一个愿望是让学生在学习这个内容时能顺应学生的思维规律，就算结果背道而驰也会欣然接受，可以再次努力。最低收获是可以让其他教育工作者知道这个是错误的。




再次感谢大家的关心和支持！

顺便再问一下大师bkkman，那个PLCcore用了感觉如何？

albert_w 发表于 2009-9-10 22:20:38

教师节看到这样花功夫研究教育的贴子感觉很欣慰. 老师辛苦了!
这东西在中学学习比较复杂,记得那时候没这个内容.
就像上面说的电流分析太复杂了,这势必涉及到各种逻辑门/触发器的内部实现.其实这些都是示意图,那些逻辑器件连电源都没画,别分析了.

我觉得首先讲数字电路,让学生了解这个非黑即白的世界.然后才是组合逻辑,布尔代数.这个蛮有意思的.时序逻辑有点复杂,估计不好讲了.

three-cat 发表于 2009-9-10 22:45:53

我是一个电子爱好者，爱好的时间也有一定的时间了。所以非常想在各位大哥大姐的帮助下完成这个任务。

我认为数字电路在现实生活中的作用实在是太大了，让学生有所接触绝对是一件好事情，而问题是如何：中学让学生有个概念并能激发他们求知的方向。

因为这方面内容太多了，而且自成一个体系（布尔代数思想），可见，教材的处理应该是非常困难的。


有人讲：如果能把高深的内容讲得连普通市民都能听懂，那么你是真正懂得的！


我觉得教材意图不是要讲一些简单逻辑，而是想让学生涉及数字电路方面的知识！而数字电路的精华应该是布尔代数思想，这个实在是太难了。

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1.1逻辑控制（电气控制，逻辑处理）-----最基本的应用
1.2 信息传递（数据通讯---光纤，GSM，3G，蓝牙，遥控）------时序上的应用
1.3运算（单片机，电脑，DSP）-----高级别的应用
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这个肯定有问题，但是这个是给教师看看的。大家帮我改一下！



另外我觉得2进制的4位（8位）加法我认为学生在有了普通的逻辑后理解还是没有特别的困难的。

sxgl 发表于 2009-10-12 17:05:57

你的想法是好的，但是针对高中生，而且要应付高考，的确很难做到这一点。

其实数电也是模电，只是一些比较特殊化的模电，而布尔代数只是数字化处理的一个工具而已。

真正做到融会贯通，那可真的不是一点点的。就算你说到电流是怎么流的，电流是什么？为什么会有电流也一样是问题。所以，我们学习的过程是，先填鸭，再消化。

我想你应该还记得小学时就学会球的体积公式，但是你想想是怎么来的？大学里，我们才会通过微积分推导出球的公式。也就是说，如果你要和学生说清楚球的体积公式，是不是要先教会他们微积分？

合理的教学，就必须做到这一点。至于，深入地，要靠他们自己去发现。

three-cat 发表于 2009-10-12 17:50:25

在下一个愿望是让学生在学习这个内容时能顺应学生的思维规律，就算结果背道而驰也会欣然接受，可以再次努力。最低收获是可以让其他教育工作者知道这个是错误的。

谢谢楼上！

先填鸭，再消化。----理论还是实际都正确的！

大师提醒我对这个问题的处理要注重“信号流处理，而不是电路”-------太正确了！（数字电路的真正思想）
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