yutianyiren 发表于 2011-8-17 21:43:12

春风电源几点不明白之处?

最近想自己做个数控电源,本人模拟基础太菜,看了很久春风电源的V2.1版本的原理图仍然有几处不明白,请大家指导一下:
1、U11A在电路中起什么作用,是比较器么??如果是比较器,那怎么调整电压,其正向输入端得电压变化不是没有什么意义了么,不明白其电压设置原理;
2、U11D感觉应该是和U11A的功能相同的,所以也不是很明白;
3、其原理图中D2、D3和U4光耦连接处是够有节点,看的都迷糊了,看到有的网友参考的图是有的,但是春风电源上面提供的原理图上没有。
特别谢谢春风能提供这么好的资料。
希望有明白的人能指点一下,先谢谢了!

xfdr 发表于 2011-8-18 00:07:43

回复【楼主位】yutianyiren
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下边的U11D应该就是比较器吧,U11C是反向放大器A=1.2,设定的电流值DA_A与AD_A比较,当采样点A的电压比设定点B的电压低时运放会输出+12V,并且Q6会导通,应该是让运放变化更快一点吧,然后IRF250会增大输出电流,形成负反馈,最终设定的电流值DA_A与AD_A会相等,达到限制电流的目地,那个U11B是个差分放大器吧,U11A不清楚是什么,也不知道电压是怎么调的。

---以上只是我个人的理解,我也是初学都,还有很多不明白的地方,垦请高手批评指正,
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_44/ourdev_668672FVDD3X.png
(原文件名:snap001.png)

xiaosi1102 发表于 2011-8-18 01:00:31

同问

yutianyiren 发表于 2011-8-18 20:45:44

U11C是反向放大器,其A=12.2才对吧,
当采样点A的电压比设定点B的电压低时运放会输出+12V,并且Q6会导通,那就应该没法调整电压了,不知道哪位知道这个电路的原理,能解释一下电压电流怎么调整的么?

ifree64 发表于 2011-8-18 21:56:45

前段时间仔细学习了下春风电源的数控部分,如下是我画的一个简化的电路图,应该能更清楚的阐释了电路的工作原理。
这个简化电路去掉了恒流部分,只留下了恒压部分。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_44/ourdev_668936WDTAQ0.JPG
(原文件名:digitpower.JPG)

电路的核心是U1,它构成一个误差放大电路,场效应管IRFP250、RL、U2一起构成了U1误差放大电路的负反馈。
U2构成了一个差分放大电路,增益为1/12.4,将负载两端电压的1/12.4反馈至U1运放,根据虚短,U2输出与参考电压
Vref相等,这将保证RL两端的1/12.4等于2.5,也就是RL两端的电压为Vref的12.4倍。也就是可以把电路理解为一个将
Vref放大12.4的放大电路。


环路的稳压过程也可以这样来理解:

运放的U1输出电压就是场效应管的Vgs,因为场效应管是一个电压控制电流的器件,这个Vgs控制流过负载的电流。
假设,负载两端电压因某个原因增大,将导致U1的反向端电位增高,这将使U1输出电压降低,也就是Vgs变小,于是流过负载电流
变小,从而负载两端电压降低,构成负反馈稳定负载两端电压。反之可同样分析。


恒流部分可以同理理解。


修改原因:修改文字描述。

highspeed8 发表于 2011-8-19 01:02:40

回复【3楼】yutianyiren
u11c是反向放大器,其a=12.2才对吧,
当采样点a的电压比设定点b的电压低时运放会输出+12v,并且q6会导通,那就应该没法调整电压了,不知道哪位知道这个电路的原理,能解释一下电压电流怎么调整的么?
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lz可以看看这个帖子后部分的讨论:
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content_all.jsp?bbs_sn=3690613

U11A表面上是开环的,实际上,如ifree64分析,整体构成了一个大的负反馈环路。
因此“当采样点A的电压比设定点B的电压低时运放会输出+12V”,这个结论是不正确的。
U11A“按照设计思路正常工作”的时候应该是线性放大区的运放,而不是比较器。
版主春风和前方的数控电源,这部分的调节思路都是相同的。

希望能够帮助lz理解。

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下面搭车,针对同样的问题,引用我在http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content_all.jsp?bbs_sn=3690613帖子的回复,
以飨同好,请路过高手们指点!谢谢!

回复【151楼】cowboy
【132楼】 bkkman 前辈,关于“正确的做法是弃用比较器,改用线性放大器,线性分流稳压管的驱动电流,有关参考书很多。 ”不太理解,我也认同【147楼】 gzhuli 咕唧霖 的观点,楼主电路中根本就没有使用比较器,负载过重进入恒流状态时,运放也是工作于闭环状态,只是环路大一点而矣。只不过,在限流临界线附近,容易产生振荡,这一点确实不好处理。

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bkkman前辈持异议的OP07, 通过输出-反馈控制-调整管-负载电流,的确构成了一个理论上的负反馈大环路。

但是这个大环路,不能和常见的Rf电阻反馈比拟。

第一,反馈的深度,能否达到同相端,反相端等电位;比如带载时,设定一个过低或者过高的DAC。
第二,反馈的延迟,因为这个环路涉及很多,特别是光耦,电容等。导致不能及时平衡。

因此为了保证这个负反馈成立,并且能够快速稳定,我认为春风减小电容的建议是合理的。

而且R52到反相端最好串入一个电阻。

另外一个想法是,为了达到在同一负载下,达到DAC指定的恒流值,是否使用一种类似逐次逼近ADC的做法;

根据Is和DAC之差,给于一个反馈量,导致Is和DAC之差减小;

由于Is和DAC之差还不等于0,在原有反馈量基础上再次加大反馈量,导致两者更接近;

当Is=DAC值时,反馈总量保持不变,实现恒流效果。

在这个拓扑中,Is和DAC的运放可以连接成类似减法电路。OP本身不会震荡。

以上不成熟的想法,请大家指点!谢谢!

highspeed8 发表于 2011-8-19 01:04:18

图片如下:

引用图片【117楼】bkkman
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http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_22/ourdev_503637.jpg
(原文件名:4APOWER.jpg)

yutianyiren 发表于 2011-8-22 20:27:38

回复 【5楼】 highspeed8 高吧
看了你提供的帖子里面的回复还是感觉一头雾水,不知道是不是自己真的太菜,能不能把U11A怎么构成一个反馈回路描述一下,看了好久都没有看到到,感觉没法组成。
求分析,谢谢!

ifree64 发表于 2011-8-24 10:57:18

回复【7楼】yutianyiren
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我在4楼已经回复得很清楚了,仔细看看。

highspeed8 发表于 2011-8-24 23:45:28

回复【8楼】ifree64
回复【7楼】yutianyiren   
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我在4楼已经回复得很清楚了,仔细看看。
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请教ifree64,如何看待5楼的问题,谢谢!

woodman 发表于 2011-8-27 14:53:53

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_44/ourdev_671710DOFTWS.JPG
图中红框内的电路怎么看不到用来控制什么呢? (原文件名:未命名.JPG)

看不懂春风电源中红框这部分电路用来做什么用,电压环吗?

jidu 发表于 2011-9-29 11:56:55

同学,咱也不太懂。

b_u_g 发表于 2011-10-7 16:15:24

不是很明白,高手讲解一下吧。。。

zuceyige 发表于 2011-10-7 17:51:31

mark
一个先,等高手解答!

zph888 发表于 2011-10-7 20:17:51

回复【4楼】ifree64
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你的图画得好!
让我明白了,数字地与模拟地的原理。

zph888 发表于 2011-10-7 20:54:09

回复【楼主位】yutianyiren
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A是放大倍数
       U11A    A=(R5+R37)/R38=12.4               放大            
       U11B    A=1/(R5+R37)/R38)=1/12.4          减小// 运放接成差分形式,且参数相等。Uo=R36/(R6+R39)*(Uin1-Uin2)
       U11C    A=(R12+R40)/R41=12.2            放大
       U11D    A=1/((R12+R40)/R41)=1/12.2      减小

初学者跟贴,不对的请指正了。

b_u_g 发表于 2011-10-8 20:38:30

回复【14楼】zph888
回复【4楼】ifree64
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你的图画得好!
让我明白了,数字地与模拟地的原理。

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那你讲讲呗。。。。

zph888 发表于 2011-10-9 09:15:27

换种方式理解吧。
    春风将数字地(MCU,运放),模拟地(大功率供电回路)分开的目的是,我认为主要是为了解决电流取样的问题。
如果数字地不设在R42之前的话,就没法取样了。
如果不设数字地的话,电流采样的电阻只能放在负载下面了。就是常见的哪种形式,那样的话测量到的电压要减去采样电阻上的压降才是负载上真正的电压。
所以说数字地只是电流取样(或电压)的参考点而已,没什么神秘之处。

zikongxiaozi 发表于 2011-10-11 18:40:29

MARK

pengxin213 发表于 2011-10-11 23:31:37

mark

gprswizard1 发表于 2011-10-16 15:11:05

还是没看明白,看来电路这块扔下的时间太长了

analoglamb 发表于 2011-10-25 11:21:01

回复【4楼】ifree64
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谢谢你的分析,有些明白了。

xiaosi1102 发表于 2011-11-12 18:42:33

MARK

fenchen 发表于 2011-12-6 17:46:49

学习

jbs314 发表于 2011-12-6 19:33:46

回复【1楼】xfdr
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D3驱动肯定是错误的。想学电源的同学可以到电源网好好充电!

xiongxie007 发表于 2011-12-26 23:50:37

学习

BloathX 发表于 2011-12-27 08:37:49

MARK

xinjie1023 发表于 2011-12-27 16:22:24

关注

xwmdev 发表于 2011-12-28 01:50:07

这些运放分成两套,电压和电流分别各一套,电路也基本一样。每一套含有 采样放大电路,积分器电路,推挽驱动器,MOSFET

没有所谓比较器~ 不过也可以这么理解~,把积分器当比较器来分析~

这个是较为典型的PI环控制器~

tjsdwdzh 发表于 2011-12-28 15:07:17

mark

jacobson 发表于 2012-1-14 21:53:06

c29,c32 ,c31很有讲究,希望高手能仔细讲讲, 怎么确定环路的稳定性!!???

bugplus 发表于 2012-1-15 12:51:52

mark

yalihendaya 发表于 2012-3-28 16:22:13

也还是不太明白。。。继续努力中

137703056 发表于 2012-3-28 19:23:36

本帖最后由 137703056 于 2012-3-28 19:24 编辑

ifree64 发表于 2011-8-18 21:56 static/image/common/back.gif
前段时间仔细学习了下春风电源的数控部分,如下是我画的一个简化的电路图,应该能更清楚的阐释了电路的工作 ...

豁然开朗啊,一直认为U1是比较器,因为个人认为作为比较器也是讲得通的……不过最后觉得U1还是工作在线性区比较靠谱!

371278638 发表于 2012-6-27 21:55:31

ifree64 发表于 2011-8-18 21:56 static/image/common/back.gif
前段时间仔细学习了下春风电源的数控部分,如下是我画的一个简化的电路图,应该能更清楚的阐释了电路的工作 ...

谢谢讲的很仔细学到了很多{:lol:}

HDJS 发表于 2012-6-28 22:54:02

又和各位一起温习了放置了多年的电子技术知识,幸会啊!

wys123 发表于 2013-3-6 20:03:43

好贴,学习了。

943941946 发表于 2013-3-10 15:59:17

理解了,谢谢大侠们的分析{:handshake:}

mcuprogram 发表于 2013-4-19 15:00:06

xwmdev 发表于 2011-12-28 01:50 static/image/common/back.gif
这些运放分成两套,电压和电流分别各一套,电路也基本一样。每一套含有 采样放大电路,积分器电路,推挽驱 ...

较为典型的PI环控制器
还请详细说明.

mcuprogram 发表于 2013-4-19 15:38:17

ifree64 发表于 2011-8-18 21:56 static/image/common/back.gif
前段时间仔细学习了下春风电源的数控部分,如下是我画的一个简化的电路图,应该能更清楚的阐释了电路的工作 ...

不错很直观.            

dianzichina 发表于 2013-4-19 15:56:54

春风电源, 是相当地给力啊,想当初去外单位应聘的时候,人家要画一个电源,一个汗啊。。。。。

wudision 发表于 2013-4-19 16:30:38

mark收藏了

significance201 发表于 2013-4-23 22:06:00

mark。。。。

kpzclxtx 发表于 2013-6-2 23:35:32

其实我想知道1N4148作用

kpzclxtx 发表于 2013-6-2 23:51:41

zph888 发表于 2011-10-9 09:15 static/image/common/back.gif
换种方式理解吧。
    春风将数字地(MCU,运放),模拟地(大功率供电回路)分开的目的是,我认为主要是为 ...

厉害,我一直自以为所谓的模拟地和数字地的区别就是用于数字器件和模拟器件的不同,比如运放输入端对地我一直是用模拟地的,对于春风大神的电源部分,我看到运放使用的是数字地。在我最近使用的一款AD公司的芯片推荐电路上同时用到两个地,其中功率输出借的数字地,但是在电源输入端使用了对模拟地的小电容滤波。小弟其实想请教:模拟地和数字地在使用过程中有没有具体的一个规范或者经验?比如在春风大神的电源中如果不用DA,而是用一个参考电压分压方式调整输出电压电流,应该接模拟地吧我觉得?请指教啊大牛

kpzclxtx 发表于 2013-6-3 00:05:12

kpzclxtx 发表于 2013-6-2 23:35 static/image/common/back.gif
其实我想知道1N4148作用

春风大神有提过这个问题,但是工作时1N4148负极总存在一个电位,而且还不小,那刚开始时候Vgs应该是没有电压的,这样如何是调整管导通?

lch492399753 发表于 2014-5-7 22:26:26

mark 标记一下

kuanglf 发表于 2014-6-3 23:05:19

学习记号备用,谢谢分享

ohhoheihei 发表于 2014-6-11 09:34:11

好好学习一下

doglove 发表于 2014-7-2 16:13:50

学习了{:smile:}{:smile:}
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