陶瓷电容可以替代极性钽电容？？
现在做电源电路，5V稳压的那种。电源滤波电容原来都是用的极性钽电容，由于体积、价格等因素，打算换成贴片的钽电容。现在弄了几片TDK的贴片陶瓷电容，实验了下，看着杂波效果还行。
但是有些疑惑，原来是“极性：的钽电容，现在用无记性贴片电容代替，不知道合适不。
不知道稳定性和使用寿命等指标会不会用影响，有知道的兄弟吗？求指点 嗯，钽电容贵，我们已经换瓷片的了，耐压够没什么问题。 本帖最后由 0123456789 于 2014-11-17 13:19 编辑
可以的 陶瓷电容除了容量做的不大之外 没什么缺点 注意耐压。陶瓷电容本身特性就比钽电容要好一些，但容量小得多，主要用在高频退耦上面。滤波还是得用大容量的钽电容或电解电容。 10uf 以下应该是可以的， hzyjq 发表于 2014-11-17 13:15
嗯，钽电容贵，我们已经换瓷片的了，耐压够没什么问题。
有极性的钽电容也没问题吗？电源上用的 0123456789 发表于 2014-11-17 13:16
可以的 陶瓷电容除了容量做的不大之外 没什么缺点
TDK最大476.，也可以替代有极性的？只要容量，耐压同样即可？ wye11083 发表于 2014-11-17 13:17
注意耐压。陶瓷电容本身特性就比钽电容要好一些，但容量小得多，主要用在高频退耦上面。滤波还是得用大容量 ...
电源上可以用吗？我原来是10V47uf的。现在TDK代理商那里拿到同样的容量、耐压的贴片陶瓷电容。替代。暂时看着还行？ cwei 发表于 2014-11-17 13:18
10uf 以下应该是可以的，
我这用的是47UF，有极性的也应该可以吧？ 最主要的问题应该还是ESR吧~~有一些LDO or DCDC 需要输出电容作为补偿。。。当ESR低于一定值，电路可能不稳定 lrth 发表于 2014-11-17 13:24
最主要的问题应该还是ESR吧~~有一些LDO or DCDC 需要输出电容作为补偿。。。当ESR低于一定值，电路可能不稳 ...
谢谢，我对照看一下。， gfy200866 发表于 2014-11-17 13:24
我这用的是47UF，有极性的也应该可以吧？
看看这个吧，火炬电容的 gfy200866 发表于 2014-11-17 13:23
电源上可以用吗？我原来是10V47uf的。现在TDK代理商那里拿到同样的容量、耐压的贴片陶瓷电容。替代。暂时 ...
都能做到47UF了？
可以代替的 ESR 应该不会比钽电容差。为了保险起见 你注意下这个指标。
陶瓷电容还没变 果然是几乎除了容量之外没什么缺点。 cwei 发表于 2014-11-17 13:29
看看这个吧，火炬电容的
好的，非常感谢{:handshake:} 0123456789 发表于 2014-11-17 13:34
陶瓷电容还没变 果然是几乎除了容量之外没什么缺点。
谢谢，这么详细的对比。看来，极性钽电容，真的可以用贴片陶瓷代替，价格还便宜。{:lol:} ESR可以做到吗，如果要用，也至少是几片一起并联降低ESR吧，你看电脑主板上边就知道，很多电容并在一起 0123456789 发表于 2014-11-17 13:29
都能做到47UF了？
可以代替的 ESR 应该不会比钽电容差。为了保险起见 你注意下这个指标。 ...
其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引起震荡{:lol:}
解决方法也很搞笑：给陶瓷电容额外串一个0.5欧电阻来模拟钽电解的ESR就行了，这样不管什么场合都可以等容量替代。
很多新一代的LDO或者DCDC都特别注明了可以用陶瓷电容，这是它们的一个很大的卖点。如果这样你就可以直接用。
注意，直接使用陶瓷电容做主滤波电容必须看清楚你的Datasheet，上面要明确写明可以用陶瓷电容才行
个人感觉陶瓷电容还稳定一点，那钽电容还更容易坏，就是陶瓷电容容量小，相同体积下，容量小一个数量级。 不是说由于钽电容击穿后会自行恢复，不建议在电源滤波方面的电路上使用了吗？
http://wenku.baidu.com/link?url=lzovZGfH1HXYqzBX_4BQF6q40dZZFXZV5jCmjLUQRZ7JyvpkGggveArgAoC59vYkR3P12kjRAV5YkNptez-VTvDeY7ESs6PLnN79Pkgp41q redroof 发表于 2014-11-17 13:43
其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引 ...
ESR低总比ESR高好呀 低的能有办法变高 高的就没法变低了吧 楼上说得对，钽电容不良率很高的~以前做过一个小板子，淘宝上买的钽电容~将近有20%的不良率~ 钽电容太贵了，前几天买了几个47UF的，一个7块钱 redroof 发表于 2014-11-17 13:43
其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引 ...
附件中是106电容的ESR 68336016 发表于 2014-11-17 13:51
钽电容太贵了，前几天买了几个47UF的，一个7块钱
不但贵，而且假货还挺多{:curse:}
如果都能用贴片陶瓷替代，那就爽歪歪了。。。 0123456789 发表于 2014-11-17 13:49
不是说由于钽电容击穿后会自行恢复，不建议在电源滤波方面的电路上使用了吗？
http://wenku.baidu.com/lin ...
太可怕了 0123456789 发表于 2014-11-17 13:50
ESR低总比ESR高好呀 低的能有办法变高 高的就没法变低了吧
就是啊！
串电阻的方法是我在LDO厂家自己的文档里面看到的。
想起来挺搞笑的，因为ESR太低，所以要你串个电阻补足ESR{:lol:}
不过一个0805瓷片加一个0.5欧电阻还是比钽电解的体积小，而且也要便宜，也没有极性问题，击穿也不会起火，好处还是挺多的
gfy200866 发表于 2014-11-17 13:52
附件中是106电容的ESR
就是这样啊，
你这个陶瓷电容在100K到1M的范围内的都只有几毫欧的ESR，结果对很多老一点的LDO会造成震荡，因为那些东西当年是为ESR在零点几欧的钽电容设计的。
能对付这么低的ESR的LDO，或者DCDC，都会在手册第一页写明可以用Ceramic output capacitor
因为没有注明的都不能直接这么用～ redroof 发表于 2014-11-17 14:01
就是啊！
串电阻的方法是我在LDO厂家自己的文档里面看到的。
想起来挺搞笑的，因为ESR太低，所以要你串个 ...
在飞思卡尔 KL25Z板子看见更省钱的做法，电容走一段线后接到电源，用导线电阻节约了一个真电阻{:titter:} 。 redroof 发表于 2014-11-17 14:01
就是啊！
串电阻的方法是我在LDO厂家自己的文档里面看到的。
想起来挺搞笑的，因为ESR太低，所以要你串个 ...
哦，涨知识了{:victory:} redroof 发表于 2014-11-17 14:11
就是这样啊，
你这个陶瓷电容在100K到1M的范围内的都只有几毫欧的ESR，结果对很多老一点的LDO会造成震荡 ...
非常感谢{:lol:}
又学到不少 elecboy 发表于 2014-11-17 14:14
在飞思卡尔 KL25Z板子看见更省钱的做法，电容走一段线后接到电源，用导线电阻节约了一个真电阻 ...
原因在这里了。不不小心，发现真谛了{:lol:} elecboy 发表于 2014-11-17 14:14
在飞思卡尔 KL25Z板子看见更省钱的做法，电容走一段线后接到电源，用导线电阻节约了一个真电阻 ...
那好像不是这个原因吧！
电容加一段引线，没加入多少ESR，倒是加了很多ESL
ESL始终是越低越好，没有谁嫌ESL低的。
其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引起震荡
解决方法也很搞笑：给陶瓷电容额外串一个0.5欧电阻来模拟钽电解的ESR就行了，这样不管什么场合都可以等容量替代。
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俺就曾经这样干过{:titter:} 记号了，非常好的资料。 redroof 发表于 2014-11-17 14:19
那好像不是这个原因吧！
电容加一段引线，没加入多少ESR，倒是加了很多ESL
ESL始终是越低越好，没有谁嫌E ...
除了ESR这个不同外，那极性和非极性，钽电容。替代，有区别吗？主要指电源这里 看21IC上有个类似的帖子，上面说的也不错。http://bbs.21ic.com/icview-207310-1-1.html
发个连接，大家共同学习下 要什么电容可以找我啊 我给你整几个。{:lol:} gfy200866 发表于 2014-11-17 13:27
谢谢，我对照看一下。，
从LS的回复可以看出，LS没做过多少电源或模块。我因为画板子的缘故，接触的BUCK变换器有十几种了。电容容量需求主要跟开关频率、输出电压、瞬态电流以及目标纹波有关。开关频率越高，电容容量可以越小，输出纹波跟电容ESR有关，输出的最大电流和瞬态响应也靠的是输出电容。要是负载很小，电容只要能满足纹波就行了。需要提防的是电容容量会随温度变化，所以一定要留些余量。 果然，陶瓷电容只要容量够，几乎没有什么缺点。 redroof 发表于 2014-11-17 14:11
就是这样啊，
你这个陶瓷电容在100K到1M的范围内的都只有几毫欧的ESR，结果对很多老一点的LDO会造成震荡 ...
支持陶瓷电容的LDO有哪些啊，刚看了几个资料都没有提。推荐几个好吗？ 不能胡乱替代，就是因为ESR太低，可能导致某些LDO和DC-DC输出振荡。
陶瓷电容也并非没有缺点，比较明显的例如：
有压电效应，有音频范围的交变电压加在上面，会发出可闻的噪声。
同理，受外力作用时会产生相应电压，
性质比较脆，外力作用或温度不均匀容易裂。 貌似还会有磁化问题？容量会随着使用时间，容量逐渐变为原来的一半，加热到居里温度后恢复 请教下各位大侠，同容量同耐压的陶瓷电容能否替代电解电容来做为电源滤波，用在电机驱动前端母线的电源滤波； 不懂帮顶 zgxcom123 发表于 2014-11-18 07:34
貌似还会有磁化问题？容量会随着使用时间，容量逐渐变为原来的一半，加热到居里温度后恢复 ...
陶瓷电容都会有这个问题吗？那时间一久，电容电路岂不是，偏差很大？ health 发表于 2014-11-18 01:07
不能胡乱替代，就是因为ESR太低，可能导致某些LDO和DC-DC输出振荡。
陶瓷电容也并非没有缺点，比较明显的例 ...
钽电容还是有不少好处的；主要是价格太贵了。。 我印象中陶瓷电容不良概率比较大 谁知道，那种贴片电容可以替代CBB插脚电容的么？CBB体积太大了 agilentvee 发表于 2014-11-18 09:04
我印象中陶瓷电容不良概率比较大
不是钽电容的不良率大吗？ gfy200866 发表于 2014-11-18 09:07
不是钽电容的不良率大吗？
可能我接触的陶瓷电容比较次，就是那种1000个一包的。我记得好几批都是不到5%的不良
用万用表打出来电阻也在MOHM这个档次，但是上板子就是不行 zgxcom123 发表于 2014-11-18 07:34
貌似还会有磁化问题？容量会随着使用时间，容量逐渐变为原来的一半，加热到居里温度后恢复 ...
在产品中遇到过这个问题 zpywz 发表于 2014-11-17 23:20
支持陶瓷电容的LDO有哪些啊，刚看了几个资料都没有提。推荐几个好吗？
TI或者Sipex(Exar)等等很多厂家都有一大堆可选的
但常用的1117系列或者Holtek的HT73/75xx都不行 jackdu 发表于 2014-11-17 14:20
其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引起 ...
不错的办法，看到有这么用的 agilentvee 发表于 2014-11-18 09:13
可能我接触的陶瓷电容比较次，就是那种1000个一包的。我记得好几批都是不到5%的不良
用万用表打出来电阻 ...
钽电容看来还是有不少优点了，就是贵。。 redroof 发表于 2014-11-18 09:35
TI或者Sipex(Exar)等等很多厂家都有一大堆可选的
但常用的1117系列或者Holtek的HT73/75xx都不行 ...
嗯，还是看芯片说明书，按推荐的来吧，不然老出一些不容易察觉的问题就麻烦了 陶瓷电容的大部分特性都已经很好了，目前就是耐压，容量也在逐步接近钽电容，主要在ESR和热稳定性可能略逊。
很多电源芯片的spec上已经开始宣称直接用陶瓷电容作为前端储能和后端滤波电容了。
只要不是在比较特殊的应用场合，陶瓷电容替代钽电容是完全没有问题的。
0123456789 发表于 2014-11-17 13:50
ESR低总比ESR高好呀 低的能有办法变高 高的就没法变低了吧
并联啊......哈哈
要不怎么经常看见一排钽电容，然后评测的人说用料考究，不计成本呢...... redroof 发表于 2014-11-17 14:19
那好像不是这个原因吧！
电容加一段引线，没加入多少ESR，倒是加了很多ESL
ESL始终是越低越好，没有谁嫌E ...
同感啊，
如果走直线，你得走多细多长才有0.5欧的等效电阻？而且线细了，过流能力减少，损耗增大。走粗了，得走的更长，那元件得绕多远啊。
走蛇形线的话，空间倒是省下来了，但是等效一个电感，更容易震荡了，没事的电路可能都整出事情了。 gfy200866 发表于 2014-11-17 14:26
除了ESR这个不同外，那极性和非极性，钽电容。替代，有区别吗？主要指电源这里 ...
极性非极性是针对器件本身而言，
对于电路来说，有极性的要注意别接反了
无极性的则不用担心接反的问题。
仅此而已，不要太纠结。 Divingbear 发表于 2014-11-18 10:14
并联啊......哈哈
要不怎么经常看见一排钽电容，然后评测的人说用料考究，不计成本呢...... ...
并连ESR不是更低了？ Divingbear 发表于 2014-11-18 10:20
极性非极性是针对器件本身而言，
对于电路来说，有极性的要注意别接反了
无极性的则不用担心接反的问题。 ...
嗯，学习了 0123456789 发表于 2014-11-18 12:27
并连ESR不是更低了？
应该是串联了 gfy200866 发表于 2014-11-18 12:58
应该是串联了
串联容量又降低了 还是串电阻合适 0123456789 发表于 2014-11-18 12:59
串联容量又降低了 还是串电阻合适
是的，串个电阻，匹配 等效阻抗 影响不大吧 瓷片优于钽电容
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