俄第五代战斗机心脏的摇篮（转载）
本帖最后由 多吃美干果铺 于 2014-12-17 13:48 编辑转帖自铁血：http://bbs.tiexue.net/post2_4470608_1.html，原作者：猛虎硬爬山
俄罗斯最大的航空发动机制造厂之一。公司最重要的技术秘密就是大家多知道的“纳米科技”。当然，在这里是不能随便拍照的，这能拍摄那些允许拍摄的东西。
该工厂的官方名称为俄联邦国有企业“MMPP” - 莫斯科机械制造生产企业“Salyut”。
毫无疑问，该厂的工作人员充满了爱国的热情。但是，工作场所的墙上到处贴满了美女的照片。
虽然不允许进入最敏感的区域进行采访，但是到处能见到年轻的工人。
难道这样的生产环境能生产”第五代“战斗机使用的发动机嘛？
这是技术人员的工作场所，当然环境就大不一样了，发现一个黑人。
这是生产车间的概貌，未经允许时不得进入发动机装配车间，因此我们只能在金工车间看看。
专业车工的最高工资为25，000卢布，约合5550人民币。近工厂决定迁往雷宾斯克（Rybinsk），莫斯科工厂的57公顷土地将用作商业开发。
这家工厂始建于1912年，就是这家工厂生产的各类发动机使俄罗斯的飞机制造业闻名世界。
不错，开开眼！
值得学习 s1j2h3 发表于 2014-12-17 14:21
值得学习
谢谢支持！ 或许这就是一个军事大国的技术底蕴！孔子曰：牛逼！ 工厂看起来不怎么样 这些工厂的设备不一定赶上中国，但制造水平和技术工人素质一定是值得我们学习的 估计生产的效率不高。 见识大工厂 第二张图，子日：牛13！{:titter:}{:lol:} s1j2h3 发表于 2014-12-17 14:21
值得学习
谢谢支持 xmm 发表于 2014-12-17 14:49
这些工厂的设备不一定赶上中国，但制造水平和技术工人素质一定是值得我们学习的 ...
俄罗斯对材料学的研究至少领先中国20年。 xmm 发表于 2014-12-17 14:49
这些工厂的设备不一定赶上中国，但制造水平和技术工人素质一定是值得我们学习的 ...
俄罗斯对材料学的研究至少领先中国20年。 老毛子威猛！ 怎么感觉是个山寨加工厂呀， haistart 发表于 2014-12-17 14:52
估计生产的效率不高。
战斗机的发动机造价太高，讲究的是质量。需求不大，速度可以慢一些。
nhztb 发表于 2014-12-17 15:11
怎么感觉是个山寨加工厂呀，
相对于中国是山寨一些，设备差一些，不过人家做出来的产品很耐用！
关键还是设计和工艺水平。 落后的条件，牛逼的性能，说明人家底蕴厚！ 谢谢分享.看眼见了 开眼了。 留名，涨姿势了 老毛子的东东看起来好粗糙的样子，但居然都有那么高的技术含量，很奇怪 看起来厂房很随便啊 毛子以前考虑打世界大战，做的飞机都是当炮灰使的，不追求耐用。能大批量生产，价钱不太高，性能可以接受就行了。
关键还是理论水平和设计水平高，这样用差一些的设备和材料也能做出来。
这类工厂做民航飞机完全不行。 感觉里面工人很厉害的样子啊~~白发苍苍了还在搞 战斗民族出了多少音乐家， 5000年的某国呢？ 这种环境是怎么做出这么牛的发动机的，不可思议 感觉不比byd的发动机厂好到哪去，难怪mtbf较美帝低不少。 现场感觉不是很先进，但是做出来的产品很了不起 专业车工的最高工资为25，000卢布，约合5550人民币。近工厂决定迁往雷宾斯克（Rybinsk），莫斯科工厂的57公顷土地将用作商业开发。
现在工资只有一半了，还不到3000人民币，卢布跌惨了 monkeynav 发表于 2014-12-17 16:45
毛子以前考虑打世界大战，做的飞机都是当炮灰使的，不追求耐用。能大批量生产，价钱不太高，性能可以接受就 ...
老毛子飞机不追求耐用？你上网查查中国从老毛子国引进了多少飞机、用了多少年、但仍然活跃在祖国上空 yyvvzz 发表于 2014-12-17 19:37
老毛子飞机不追求耐用？你上网查查中国从老毛子国引进了多少飞机、用了多少年、但仍然活跃在祖国上空 ...
google上不了，你可百度一下''首翻时间'' 很多老头子啊 yyvvzz 发表于 2014-12-17 19:37
老毛子飞机不追求耐用？你上网查查中国从老毛子国引进了多少飞机、用了多少年、但仍然活跃在祖国上空 ...
中国进的飞机又不是二战时期生产的。 毛熊发动机的大修时间和最终寿命都远远低于白头鹰的
不过白头鹰家的发动机工厂和毛熊比，就比较科幻了 老毛子还是很NB的 还能好好地工作么？ 看起来其实跟国内差距不是想象那么大 老毛最近不好呀！ yiminglei_2 发表于 2014-12-17 21:23
还能好好地工作么？
他们比大鹿人有更多的人权和福利，工资又高。国家很强大，工人自然愿意专心的工作。 本帖最后由 fsclub 于 2014-12-17 21:42 编辑
xianghaisha 发表于 2014-12-17 21:31
看起来其实跟国内差距不是想象那么大
首次大修时间，米帝2000，毛子900，中国600算好的。
如果照一次性自杀使用，当我没说。
但像海弯战争那种长期在外，来回加百十次高强度起飞，米帝的机正常，毛子要准备备件大修，中国的直接罢工了，这就是差距。 MTBF这个是很关键的，不光是技术还有工艺等等，各个环节都很重要！ 工厂看起来有点山寨，不过产品不山寨啊。 发动机材料是重点，加工不是重点吧？ 第二张图NB。 fengxin32 发表于 2014-12-17 20:07
毛熊发动机的大修时间和最终寿命都远远低于白头鹰的
不过白头鹰家的发动机工厂和毛熊比，就比较科幻了 ...
科幻这词用的比较帅 是不是快有个热词产生了···比较科幻{:titter:} 不是做机械的，看的到的是加工, 除了可以随便贴图, 没发现很特别的,
不过材料应该才是这些的根基, 这些是看不到的 条件不怎么样，质量扛扛的。 质量其实也不怎么样 hejunhua 发表于 2014-12-18 09:15
质量其实也不怎么样
给你同样的条件你能做出同样质量的产品吗？
这也就是人家牛逼的地方 这些工厂的设备不一定赶上中国，但制造水平和技术工人素质一定是值得我们学习的 gallle 发表于 2014-12-18 09:30
这些工厂的设备不一定赶上中国，但制造水平和技术工人素质一定是值得我们学习的 ...
同意你的观点，我补充一些
品质的五大因素：人机料法环。明显的人家的机，环不如我们。但是品质比我们强，就说明人家的人，料，法比我们强。我想不仅仅是技术工人的"人“的问题更有工程师制定的工艺流程的”法“的问题，另外我想肯定还有原料的”料“问题 美女开眼了。 制造出质量好的产品关键因素是人 素质与 这样的地方生产出了T50的发动机，我国的是什么样的 多吃美干果铺 发表于 2014-12-17 15:08
俄罗斯对材料学的研究至少领先中国20年。
感觉可能还不止~！很多零件知道怎么仿，就是不知道怎么做出达到要求的材料~！ 工作环境可能不是太好，但这里的人员的素质和质量的管控应该是保证了产品的质量。
国内只是把某些环境搞得各种高级和进口，反而没有人可以利用的起来，对比真是鲜明呀。 很多人都在谈设备条件，车间条件，这不是最重要的。
设备条件，车间条件，只要花钱，立马就上去了。建设个设施最好的工厂，花钱买到世界上最好的数控机床，就能造出飞机发动机吗？ 俄国的轮盘很多是使用铆接工艺，而欧美都是整体的，加工工艺不在一个档次上。 高级车工才5500人民币 放我们这里都有些少了 agilentvee 发表于 2014-12-18 09:25
给你同样的条件你能做出同样质量的产品吗？
这也就是人家牛逼的地方
还有管理人员的水平很重要 luckysamsang 发表于 2014-12-18 10:10
感觉可能还不止~！很多零件知道怎么仿，就是不知道怎么做出达到要求的材料~！ ...
我们差日本至少50年，差美国至少80年。
framework 发表于 2014-12-18 11:48
高级车工才5500人民币 放我们这里都有些少了
我们这里没有那么好的福利，只能通过高工资来留住技术工人。
jackboy 发表于 2014-12-18 08:44
不是做机械的，看的到的是加工, 除了可以随便贴图, 没发现很特别的,
不过材料应该才是这些的根基, 这些是看 ...
开发理论、加工细节、装配技术等就是精华所在
goodjob2 发表于 2014-12-17 22:09
发动机材料是重点，加工不是重点吧？
加工也很重要，秘密在于热处理，有些图纸并不是给你最先进的机床和刀具就能加工出来的。 感觉设备也不是很现代化啊 生产环境比我形象的差啊。感觉还不如无锡柴油机厂（新厂） 环境貌似太差，可是底蕴不是一天积累起来的。 这就是技术牛逼之处，看起来不牛，其实真牛！ 基础，从炼好一炉钢开始，材料不行加工的精度在高也白扯， 本帖最后由 2fen 于 2014-12-26 23:51 编辑
yyvvzz 发表于 2014-12-17 19:37
老毛子飞机不追求耐用？你上网查查中国从老毛子国引进了多少飞机、用了多少年、但仍然活跃在祖国上空 ...
米25飞一次就换发动机了，不过2.5马赫也把老美吓尿了。有一年俄一架米25叛逃到日本才揭开这个秘密。 xmm 发表于 2014-12-17 14:49
这些工厂的设备不一定赶上中国，但制造水平和技术工人素质一定是值得我们学习的 ...
同感。态度很重要。 开眼界。 如果真是工厂的高水准区域的话，看来俄国的经济确实不景气啊，不过还要有我们买单好多了
大家不用想了，试问：各位你们身边有多少认识的人是在从事材料，工艺等基础学科研究的？
我先回答：我以前有个同事学材料专业的，毕业后建水泥厂去了，老婆（他同学都是学材料专业，后来考了高分子材料研究生）在里面当库房管理，后来到北京转行做软件，他好几个同学也都是，别的要么是打油气井的，要么就是搞水泥生产相关的，搞基础研究的没有，一个都没有。 生产环境比我形象的差 那些刀库好多啊 不错长知识了 不错长知识了。 美国一台发动机首翻时间近两千小时，毛子也有近900小时，咱的五六百小时就得翻修，寿命更不用提了，美国一台发动机寿命长达四五千小时，顶咱好几台呢。这就是两个国家的真实差距！我知道很多人爱国，但是爱国不等盲目爱国，真正爱国要去开眼看世界，认识到我们与国外先进水平的差距，并迎头赶上而不是整天沉迷于自己的中国上国之中，那样的话，中国永远没有出头的那一天。一句话可以概括出中美两国工业水平的差距：我们的工业水平仅相当于美国上世纪六十年代的水平！这是真理。不管信不信，这就是事实！所以我说，都不用太激动，在等个十几年在说吧。我们现在建筑工地上的机械全是外国的，不是不爱国，是国产的根本经不起折腾。试问连一台掘土
这个是假的，你们想想真的高科技产品可能在测试阶段高调公布吗？我们可以查查各国的历史泄漏后会损失惨重的，要不然被敌国特工或收买的奸细搞得不成功或者推迟成功时间。 我泄露一个外国的曾经是机密但现在已解密了供大家参考，某国说是某战机是某国最先进的，但实际上留了一手，研发的才是最先进已经列装的，真正研发的是不可能公布的！ 专业的车工才5550RMB， 工程上的事情，很多核心秘密也许一张纸就够了。但这张纸的背后，你不知道是天才、运气还是功底。中国工程上最牛的应该就是氢弹了，大家有兴趣可以搜搜于敏构型，世界上只有两种氢弹构造，那时候中国是个啥条件，一出来就比美国的还先进。 大学给我们上金属材料热处理，其实就是钢材热处理的教授，他说他一辈子就做了一件事，把国产坦克链条销的寿命提高了几倍，并直言是运气好。一个专业技术工作者，一辈子，还要运气好，才能做个好点的链条销。 大开眼界了 工艺水平因该还是很高的，就是现代化程度还是不高，这也是毛子跟老美差距的地方，了解下波音公司的网络化管理就知道了，全部无纸化，把机十年积累的技术经验全放到公司的服务器里，而感觉毛子的员工往往需要在里面工作很多年直到白发苍苍才能成为专家 多吃美干果铺 发表于 2014-12-17 15:07
俄罗斯对材料学的研究至少领先中国20年。
自行车和跑车比赛，起步1秒后，跑车可能只领先自行车10米，后头就不难说了 这类工厂的底蕴很厚，很多工人经验应该也都非常的丰富 张建时间了，谢楼主分享 差距不是一般的大，，同志尚需努力。。。 老毛子一如既往的简单直接粗暴 战斗民族还是很猛的 长见识了！ 材料不好抄袭，所有中国搞不出来优秀的发动机。 俄罗斯的福利是欧洲标准的，孩子上学不用花钱，医疗免费，不用交养老保险，到年纪了国家就给开钱
所以。。。。。。 感觉管理很差，比较乱。 snowland 发表于 2015-9-24 03:15
毛子不是物资短缺么？难道又被大中国骗了？
人家毛子是向欧洲看齐的，按欧洲标准可能一般，但比起你大中国来，嘿嘿
光是教育、医疗、保险每月省去多少钱，人家工薪族一般不攒钱的，差不多都是月光族，大中国的老百姓有多少敢这样的，所以人家那才叫消费经济
snowland 发表于 2015-9-24 03:15
不是说最近有大灰机用的100%国产发动机了么？
吹牛而已，不能当真。 看到裸照,为工作需要吧. 感觉不到有先进的地方，从工厂的布局，设备，人员素质各方面输西方几条街，就算和中国顶级工厂比，也是处于下风，完全是手工拼凑，物资摆放管理略混乱。可以肯定生产效率低下，成本高，这就是老毛子没有好的民用产品的根本原因。如果说毛子发动机有可取的地方，我估计也就是材料科学了及流体力学设计方面。中国如果能解决体制上的问题，超越毛子不是问题。 别个吃饭不要钱，看病不要钱。解决了生存问题，才有心思研究啊，中国不缺乏人才，缺的是选拔人才的方式。高手为什么在民间，不在研究所。
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