dory_m 发表于 2019-5-28 08:22:33

请教各位：小公司要买EMC设备应怎么个选择？

公司想添EMC设备作开发使用，设备应怎么选。请老电工指点。谢谢！

重庆酱油仔 发表于 2019-5-28 08:33:16

修黑房子么？

dxb0391 发表于 2019-5-28 08:33:45

ESD, EFT, SURGE

yangsen 发表于 2019-5-28 08:34:56

小公司讲究点弄个静电枪+频谱仪差不多了，将就点得弄个静电枪，穷点就去租好了。

bmagui 发表于 2019-5-28 08:35:06

其实你应该说准备花多少钱？

rainbow 发表于 2019-5-28 08:35:31

内部的设备基本是做摸底用，传导还比较接近，辐射只做参考。

国产用的比较多的在我们附近的有科环/伏达，另外有一家深圳的公司叫知用，看他们的测试和实验室的比较接近，可以了解一下，或实际测试对比一下。

ackyee 发表于 2019-5-28 08:38:50

微波暗室都是几千万的    ， 别的辅助设备采购价格应该也不便宜      看楼主是做什么的 ，
小公司预算不高   微波暗室（辐射发射）肯定钱不够    辐射抗扰度也肯定 买不了
那剩下的几个项目优先级我觉得   楼主 可以按过的难度系数考虑采购， 个人建议优先级排第一的是    脉冲群，其次传导发射， 接下来的随意   浪涌也可以考虑采购   静电电压跌落这些看心情买 工频磁场可以不买

不过 都是很贵的即使不修暗室估计也得花个几十万

kydl2345 发表于 2019-5-28 09:10:14

ESD, EFT, SURGE 其他太贵这几个比较合适

苍蓝 发表于 2019-5-28 09:27:05

7楼+10086

zhugean 发表于 2019-5-28 09:27:26

静电和传导比较实用

coslight_dt 发表于 2019-5-28 09:32:49

一个好的“地” 就得10几万，别说你的“地” 是室电的屏蔽地 ，买再好的设备也没用。

polarbear 发表于 2019-5-28 09:36:20

ackyee 发表于 2019-5-28 08:38
微波暗室都是几千万的    ， 别的辅助设备采购价格应该也不便宜      看楼主是做什么的 ，
小公司预算不 ...

我们公司建立个电波暗室20平米， 包括设备一共花了300多万； 只要用于产品的EMC 整改(EN61000-4-X标准)

AWEN2000 发表于 2019-5-28 09:37:10

买个EFT，浪涌就差不多了。

jgw 发表于 2019-5-28 09:51:24

偶尔用就去租，长期用就看预算

dory_m 发表于 2019-5-28 10:05:09

谢谢各位的回复。以前没作过这方面工作，先按各位指点学习！再请教！！！

ediy007 发表于 2019-5-28 10:27:41

楼主也不说下行业，从航天几十米的暗室到CISPR25的一米暗室，从消费类的3V/m到雷达波的600V/m，费用差了2、3个数量级，并且设备不兼容。

kickdown 发表于 2019-5-28 10:50:17

ediy007 发表于 2019-5-28 10:27
楼主也不说下行业，从航天几十米的暗室到CISPR25的一米暗室，从消费类的3V/m到雷达波的600V/m，费用差了2、 ...

搭车请教一个问题：5W的433M的对讲机，天线距离0.1米的时候，调整方向到最大耦合，大概相当于多少V/m呢？

kickdown 发表于 2019-5-28 10:52:12

ackyee 发表于 2019-5-28 08:38
微波暗室都是几千万的    ， 别的辅助设备采购价格应该也不便宜      看楼主是做什么的 ，
小公司预算不 ...

群脉冲排在浪涌前面的主要目的是？
还有，优先考虑传导发射也是担心送检不过，反复成本太高吧？

web110 发表于 2019-5-28 12:18:08

内部人员给大家个整体解决方案，我也考虑一下。
暗波小屋啥的就算了，搞得简单点： EFT\ESD\浪涌 \CS,这些站地方小的，没有大的基建的项目。

在途中 发表于 2019-5-28 12:34:45

之前公司之间拿对讲机测试，经济实惠

tangmintm8013TM 发表于 2019-5-28 12:35:46

还是以租为主吧，好一点的设备都是以万为单位

erxun 发表于 2019-5-28 12:35:58

静电、浪涌、快瞬

zhaoyuanxian 发表于 2019-5-28 12:38:53

可以租别人的

ackyee 发表于 2019-5-28 12:58:17

kickdown 发表于 2019-5-28 10:52
群脉冲排在浪涌前面的主要目的是？
还有，优先考虑传导发射也是担心送检不过，反复成本太高吧？ ...

因为浪涌的问题都是很好解决的 即使检验所检测不通过加压敏电阻 跟 加放电管或者TVS都能过，
而群脉冲就不一样了，群脉冲的试错成本高很多有些问题 并不是你加写电子器件就能通过的， 对电路的设计 软件的编程都有一定的要求
有些时候群脉冲出现问题了 即使给你几天时间 让你在检验所现场改 改了测测了改都不一定能通过

redroof 发表于 2019-5-28 13:17:53

本帖最后由 redroof 于 2019-5-28 13:19 编辑

ackyee 发表于 2019-5-28 12:58
因为浪涌的问题都是很好解决的 即使检验所检测不通过加压敏电阻 跟 加放电管或者TVS都能过，
而群脉冲 ...

脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv，某些抗干扰不行的mcu，你用四层板再加一大堆保护照样过不了。不服的人可以自己试，试过了就服了。
我如果要导入一种新的mcu，第一步就是拿去打静电和脉冲群，打不过的就直接放弃该型号

kickdown 发表于 2019-5-28 13:46:28

redroof 发表于 2019-5-28 13:17
脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv， ...

给个大概经验可以吗？TI的F28xx，ADI的ADSP-21xxx，Microchip的dsPIC30/33/PIC32，ST的F0/1/3/4/L1。基本能用的就这些了，哪些好一些，哪些只能凑合用呢？
还有，Xilinx和Altera的FPGA/CPLD，耐群脉冲能力有明显差异吗？

lb0857 发表于 2019-5-28 14:04:46

redroof 发表于 2019-5-28 13:17
脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv， ...

stc经得起折腾的型号有哪些谢谢   stm32f低端系列经过考验的告诉一下呢

redroof 发表于 2019-5-28 14:27:43

lb0857 发表于 2019-5-28 14:04
stc经得起折腾的型号有哪些谢谢   stm32f低端系列经过考验的告诉一下呢

STC我没用过。
stm32F1大容量系列和F4我都测过没问题。
感觉国外那几大厂基本上都可以随便用（Atmel，Microchip，TI），正常设计都没问题。
国内或者台湾厂的就得挨个测试了，以测试结果为准。
比如新唐的NUC970有人测过确认没问题，而N329XX系列就有人说怎么做也不行。这可是同一个厂的产品，只是一个标称工业级另一个标称民用级而已。。。
估计台湾产为了省钱，真的对工业品和民用品有不同的设计。

newuseruser 发表于 2019-5-28 14:55:08

redroof 发表于 2019-5-28 13:17
脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv， ...

求教，用交流电的，脉冲群加在AC线上。 直流系统一般怎么加脉冲群？

redroof 发表于 2019-5-28 15:02:55

newuseruser 发表于 2019-5-28 14:55
求教，用交流电的，脉冲群加在AC线上。 直流系统一般怎么加脉冲群？

我们都是在广州赛宝测，有两种做法，前几年默认是用耦合夹把24V电源线夹住，跟打通讯线一样的办法。
这两年的做法是直接把你的24V电源线切断，把脉冲群仪器串进去。脉冲群和浪涌都这样做。
感觉现在这种做法的强度比之前要高{:titter:}

redroof 发表于 2019-5-28 15:07:57

ackyee 发表于 2019-5-28 12:58
因为浪涌的问题都是很好解决的 即使检验所检测不通过加压敏电阻 跟 加放电管或者TVS都能过，
而群脉冲 ...

你说的很对。
如果脉冲群明显不过（比如要打4千，结果2千就不行了），那么基本上这个型号的单片机就完蛋了，你做啥都没用了。
除非原本能到3千5，那么你加一大堆保护把它做到4千还差不多。

lb0857 发表于 2019-5-28 16:31:53

redroof 发表于 2019-5-28 15:07
你说的很对。
如果脉冲群明显不过（比如要打4千，结果2千就不行了），那么基本上这个型号的单片机就完蛋 ...

Atmel，Microchip，TI   三者   房间传闻Microchip老牛了经过你们实验室对比结果是抗干扰能力很强吧

redroof 发表于 2019-5-28 17:11:41

lb0857 发表于 2019-5-28 16:31
Atmel，Microchip，TI   三者   房间传闻Microchip老牛了经过你们实验室对比结果是抗干扰能力很强 ...

不知道。
我没用过microchip的单片机。我最近很多年都只用arm核的单片机了。
我相信自己并没有用到极限情况，因为我一直用4层板。在我看来国外大厂的单片机应该都没问题。
你除非用台湾或者国内厂家的单片机才需要考虑这方面。很多时候你直接问他们代理商就行，
直接问“你们的某某芯片能不能打过8千伏静电和4千伏脉冲群”？
他们自己心里都有数

lb0857 发表于 2019-5-28 17:33:38

谢谢楼上直接问“你们的某某芯片能不能打过8千伏静电和4千伏脉冲群”？这是杀手锏{:lol:}

fct8591 发表于 2019-5-28 17:41:53

买一个 电快速瞬变脉冲群 做个板子抗干扰就可以了其他实验室做设备太贵了，使用不多就外面做做好了，每年还要寄回厂家做校正，国产5-15万进口15-40万，又分IEC JSI（日本标准 上海三基）一般买IEC标准就可以了。

AWEN2000 发表于 2019-5-28 18:14:00

小公司没必要买这些设备的，国产的不可信进口的太贵。EFT国产的5-8万，实验站里的60万一台。
国产设备通过的，试验站未必通的过。吃过这个亏。
实验站整改几百块一个小时，杭州政府是有创新券补贴50%

ediy007 发表于 2019-5-28 18:22:46

kickdown 发表于 2019-5-28 10:50
搭车请教一个问题：5W的433M的对讲机，天线距离0.1米的时候，调整方向到最大耦合，大概相当于多少V/m呢？ ...

这么近的距离用不到场强吧，电磁波都还没形成呢。

face9 发表于 2019-5-28 19:03:29

可以告诉你结果，绝对不要买国产EMC仪器，不然你都不知道谁有问题。你猜我们公司发10万块钱买的北京科环，唱出来的结果 不是前面不一样 就是后面不一样，或者是今天和明天不一样；最后便宜卖掉，花40多万买德国RS，一直用到现在。

xiaoxiaobaiyu52 发表于 2019-5-28 22:04:31

完全没必要买，因为一些小的实验室都做不好，更加别说一家公司。

做多了你就知道实验室和实验室之间都有很大的差距，比如静电有些猛过头，正常的都给打死，有些弱过头，完全打不出问题。

小实验室只摸底，正式报告只用国家计量院。因为如果有争议最终还是得到国家开的店

GFM123 发表于 2019-5-28 22:35:00

N329X EFT确实不行，规格书里都没标出指标，他的M0还可以。

llj1007 发表于 2019-5-29 09:53:45

看什么产品吧，我们公司就买了ESD, EFT，够用了

EMC菜鸟 发表于 2019-5-29 10:17:55

能买得起 EMC 设备的叫“小公司”？楼主是不是对“小公司”有什么误解？

一般的“小公司”都是用“插拔电”、“打火机”、“手机辐射”等办法来做EMC测试的好吗？当然了，真正的“小公司”可能都不知道EMC是啥玩意！

东莞张工 发表于 2020-4-6 10:34:19

face9 发表于 2019-5-28 19:03
可以告诉你结果，绝对不要买国产EMC仪器，不然你都不知道谁有问题。你猜我们公司发10万块钱买的北京科环， ...

科环这公司产品本来就不怎么样，有一些小的创新型公司做出来的产品还不错，

yjamdfhqjs 发表于 2020-4-7 08:27:17

楼主搞好了吗

njjh1718 发表于 2020-4-9 07:34:43

本帖最后由 njjh1718 于 2020-4-9 07:40 编辑

redroof 发表于 2019-5-28 13:17
脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv， ...

哪些MCU过EMC有优势？{:lol:} 比如NXP的？模块上用

redroof 发表于 2020-4-9 09:02:54

njjh1718 发表于 2020-4-9 07:34
哪些MCU过EMC有优势？ 比如NXP的？模块上用

国外几大厂基本上都没问题。NXP，TI，STM32，MIcrochip，瑞萨，英飞凌
国产小厂就听天由命了。。。

174962512wq 发表于 2020-4-11 17:13:11

大概公司计划多少资金？要做哪些项目

dory_m 发表于 2020-4-13 09:52:17

小公司做控制的，作基本的EMC测试。

reflecter 发表于 2020-8-15 14:22:21

可以看下杭州远方，上海云雀，三基等国内做EMC设备比较早的厂家。

wx-ta 发表于 2020-8-16 02:05:08

GFM123 发表于 2019-5-28 22:35
N329X EFT确实不行，规格书里都没标出指标，他的M0还可以。

兄弟踩过坑吗？我们下个项目打算用呢

GFM123 发表于 2020-9-1 07:20:14

wx-ta 发表于 2020-8-16 02:05
兄弟踩过坑吗？我们下个项目打算用呢

建议你先买个板子回来测试一下，再做决定。

fengyunyu 发表于 2020-9-1 08:20:59

直接问“你们的某某芯片能不能打过8千伏静电和4千伏脉冲群”？

zzz1367 发表于 2023-1-13 08:55:30

在途中 发表于 2019-5-28 12:34
之前公司之间拿对讲机测试，经济实惠
(引用自20楼)

请问下， 对讲机怎么测试？

lhj200304 发表于 2023-1-13 09:32:37

EMC菜鸟 发表于 2019-5-29 10:17
能买得起 EMC 设备的叫“小公司”？楼主是不是对“小公司”有什么误解？

一般的“小公司”都是用“插拔电 ...
(引用自42楼)

对的，都是用空气开关制作的土设备
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