网友向工信部举报特斯拉的单踏板能量回收方式非法
以特斯拉为代表的部分电动车采用的“单踏板”模式(高动能回收模式)，一直以来颇具争议。近日，有网友就“特斯拉的动能回收系统是否按规定进行申报和安全性”向工信部提交信件。
该网友表示，把“动能回收功能”与加速踏板相结合，让加速踏板具有明显制动效果这一违背常理、违背汽车百年驾驶习惯的设计已经引发了无数的误踩加速踏板的交通事故，严重违反了机动车设计必须遵守的“安全第一”的理念。
希望工信部能向提供特斯拉的报批文件和相关说明，并审查特斯拉把“动能回收功能”与加速踏板相结合的这一违背驾驶习惯的设计是否合理。
对此，工信部回应称：制动能量回收与单踏板驾驶模式都是新能源汽车的新技术之一。
这些技术并不是特斯拉特有技术，用户在购买和使用相关新能源产品时，应熟悉新能源车辆技术特性，确保行车安全。
对于车辆系统功能和安全概念属于车辆设计开发过程中应遵循的方法，相关文件一般在生产企业保存。
据了解，所谓单踏板模式，是指车主只需控制电门踏板，就可以实现起步、加速、减速等操作。在这种模式下，动能回收既能节省电量，同时也减少了刹车的使用，能够提高电动车的续航里程。
也觉得这是这车出这么多事故主要原因，教训天天叨不加油把脚放刹车上不是没道理 国内其它电动车不知是不是一样的 人紧急情况下肯定是一脚直接踩下去是第一反应。把脚移动开电门然后再踩刹车，反应起码要慢3倍。
所以不踩油门时就要把脚放在刹车上，有很大的道理。 68336016 发表于 2021-6-1 18:59
国内其它电动车不知是不是一样的
我开过朋友的秦，油车开习惯了，电车很不习惯。以开油车的习惯遇到前方有情况就会提前收油并把脚移到刹车踏板上，但电车一但脚油门踏板松开它就会充电制动，且减速力度挺大的（零时开，没研究怎么调）。为了开出油车的效果，只好把脚搭在油门踏板上，这就把脚不在油门上就在刹车上的习惯给改了，当需要制动时可能就会踩错。 前几天滴滴打到一个比亚迪的电车，还跟司机聊起这个事情，他那个也是有这个模式的，他说现在的电车都有 laoyi 发表于 2021-6-1 22:09
我开过朋友的秦，油车开习惯了，电车很不习惯。以开油车的习惯遇到前方有情况就会提前收油并把脚移到刹车 ...
这个模式和手动档车一样个，还是人的问题。 本帖最后由 gzhuli 于 2021-6-1 23:09 编辑
其实嘛，反正都是要重新习惯，要改干脆就改彻底一点，将刹车踏板放到左边，这样左脚就可以时刻踩在刹车上，两边同时踩下刹车优先，遇到危险直接两脚一伸，这不是挺好的么。 {:lol:} gzhuli 发表于 2021-6-1 23:08
其实嘛，反正都是要重新习惯，要改干脆就改彻底一点，将刹车踏板放到左边，这样左脚就可以时刻踩在刹车上， ...
哈哈哈哈，两脚一伸，这车还想不想卖了 rainbow 发表于 2021-6-1 22:29
这个模式和手动档车一样个，还是人的问题。
油车手动挡松油门制动性能没电车强， 话说动能回收为什么要做这么猛，车保持惯性继续往前走不也没浪费能源么
kinoko 发表于 2021-6-1 23:31
哈哈哈哈，两脚一伸，这车还想不想卖了
手动挡，就是这个样子的，遇到紧急情况，两脚踩到底。 rainbow 发表于 2021-6-1 22:29
这个模式和手动档车一样个，还是人的问题。
手动挡档位和速度不匹配才有这效果，正常开减速不明显的 我不讨论安全问题，单纯讨论一下这种模式到底能回收多少电能：
1.如果不开启能量回收，像油车那样松开油门溜车，那么当前方有障碍或红灯时，提前松开油门就溜过去了。
2.开启能量回收，同样的距离发现前方有障碍或红绿灯，提前松开油门想溜过去，结果电车迅速减速，此时又要踩油门车辆才能继续前进，这种情况下到底能回收多少电能？ gzhuli 发表于 2021-6-1 23:08
其实嘛，反正都是要重新习惯，要改干脆就改彻底一点，将刹车踏板放到左边，这样左脚就可以时刻踩在刹车上， ...
同时踩下去，油车是刹不住的，发动机力量远大于刹车力。电车不知道 skynet 发表于 2021-6-2 10:22
同时踩下去，油车是刹不住的，发动机力量远大于刹车力。电车不知道
都是电控了, 按道理可以检测到刹车后丢油门, 实际上产品的逻辑可能要更复杂 弄个刹车踏板，再弄个油门踏板难道不行么，不理解特斯拉 rainbow 发表于 2021-6-1 22:29
这个模式和手动档车一样个，还是人的问题。
油车手动挡还有个离合器的，再说油车除非一档、松油门二挡都感觉不到制动、正常情况下四档和五档更是基本接近空挡滑行 ，，， 开习惯了雅迪电动车, 我觉得电动车应该增加一个刹车到方向盘的位置, 可以随时刹车,
现代汽车就应该淘汰掉用脚开车的习惯, 用脚开车是技术落后的机械工业时代的产物,
说句不好听的, 当我们做出了UFO的时候,还要用脚去开吗? 其实驾照可以增加一个C3级别，专门用于电动车的，驾校学完再考证才能开电动车不就没问题了。 我的看法跟大家不一样，我是从这个角度考虑的：之所以现成的厂家都把动能回收放在电门上，是技术还不够先进导致的。当前的电车为了使车子的速度尽量跟上人的控制，脚必须一直放在电门上，想快就马上快，想慢也可以马上慢，因为没了离合器，想让电车达到传统油车轻踩刹车达到慢慢随心降速的效果根本不行，为了尽量符合油车的驾驶习惯就只能这么做。就是说电车把能量回收做到刹车踏板上根本就做不到线性刹车的效果，电车上的刹车功能就是一个紧急制动，一踩就急刹，开过豪车的都知道刹车是非常线性的，踩多少就有多少随心所欲。如果刹车踏板跟能能量回收能完美结合，那么电车就能做到跟油车一样的驾驶感受，再也不用靠电门来降速了，如果再加个离合，就能愉快的溜车了。 skynet 发表于 2021-6-2 10:22
同时踩下去，油车是刹不住的，发动机力量远大于刹车力。电车不知道
有刹车优先的 本帖最后由 gzhuli 于 2021-6-3 00:18 编辑
tclg 发表于 2021-6-2 12:06
我的看法跟大家不一样，我是从这个角度考虑的：之所以现成的厂家都把动能回收放在电门上，是技术还不够先进 ...
和离合器没关系，我认为是安全规范制约了刹车踏板用于动能回收。
现在的车油门可以是纯电传控制，但刹车必须是物理联动，助力只是让踏板踩起来轻一点，但即使失去助力、车载电脑死机刹车系统也不能失去响应，所以刹车不能用纯电传控制。
如果刹车踏板同时用于动能回收，就意味着轻踩刹车踏板时物理刹车不能有动作，直到动能回收系统不能再吸收更多刹车能量物理刹车才介入，这就违背了刹车必须物理联动的原则，所以特斯拉只好把能量回收做在了油门踏板上。
既然这样，我还是认为我的方案更合理：干脆彻底颠覆汽油车的操作习惯，物理刹车放在左脚，优先级高于电门踏板，然后再独立一个C3驾照，问题不就彻底解决啦。
其实自动挡和手动挡不也是操作习惯差很多才分开C1/C2的么，电动车是个全新事物，开个新的驾照类别也无可厚非啊，默认C1/C2能驾驭电动车，和默认C2能开手动挡一样不合理。 gzhuli 发表于 2021-6-3 00:10
和离合器没关系，我认为是安全规范制约了刹车踏板用于动能回收。
现在的车油门可以是纯电传控制，但刹车 ...
为什么轻踩刹车踏板时物理刹车不能有动作，仅仅是为了规范？退一步讲轻踩刹车做成物理刹车轻微动作，同时触发能量回收动作就好了，不就可以避开规范的问题了。 不知道大师用过大众系列的定速巡航功能没有？解除定速巡航也是轻踩刹车，按照上述推论这也不符合规范了，解除定速巡航的时候，电脑会撤掉油门，然后车速也会降低，等同于刹车效果。 根本原因在tsl能量回收策略过于激进，只要松油门就自动回收，导致老司机根本不会想着去踩刹车，也就形成了所谓的单踏板模式，这种模式诱导用户改变了原有C2的开车方式。 如果做成轻踩刹车触发能量回收，继续深踩，机械刹车介入，那么不就是原来C2的开车方式么？紧急状况下也不会踩错刹车和油门了。就这个问题而言虽然踩错刹车油门是用户的责任，但是tsl的产品体验显然是不合格的。 kitten 发表于 2021-6-3 01:58
为什么轻踩刹车踏板时物理刹车不能有动作，仅仅是为了规范？退一步讲轻踩刹车做成物理刹车轻微动作，同时 ...
踩刹车解除定速巡航没毛病啊，刹车不能用纯电传控制，不代表电脑不能监控刹车踏板的状态并控制油门动作，毕竟油门和刹车是两套相对独立的系统。
但电动车就不一样了，如果物理刹车和动能回收同时工作，动能回收效率将会很低，起不到多少节能效果。
如果刹车踏板前半段都是动能回收，物理刹车不介入，万一电脑死机或者动力系统故障，不又是“踩刹车没反应”？
而且动能回收的制动效能会随车速和电池状态变化，这也意味着物理刹车在什么踏板深度开始介入是不确定的，这种动态调节就需要纯电传才能实现。 据说节能是一方面，因为车身质量大，刹车距离达标是一个重要的问题。能量回收功能减少了很大的刹车距离。 gzhuli 发表于 2021-6-3 02:19
踩刹车解除定速巡航没毛病啊，刹车不能用纯电传控制，不代表电脑不能监控刹车踏板的状态并控制油门动作， ...
这种控制，ibooster基本已经做到了，特斯拉也是用的ibooster，只不过控制程序没按ibooster常规那样做，丰田本田的刹车动能回收，都做到了很线性。本田因为ibooster的软件bug，召回了几万辆车。 skynet 发表于 2021-6-2 10:22
同时踩下去，油车是刹不住的，发动机力量远大于刹车力。电车不知道
现在都是电子刹车和电子油门，可以有优先级的 踏板为什么不设计成，三段：
1段：不踩踏板-轻触踏板 刹车
2段：轻度刹车--回收
3段：加油门 电动汽车这种控制方式和两轮电动自行车完全一样。
手比脚灵活可以用这种方式。
脚就控制个开关量还差不多。
电动汽车不如在车把上装一个电动自行车的调速装置，脚就只管刹车。方向盘最多能转半圈就够了。 Doding 发表于 2021-6-3 07:36
这种控制，ibooster基本已经做到了，特斯拉也是用的ibooster，只不过控制程序没按ibooster常规那样做，丰 ...
线性是可以很线性，但回收效率有没有特斯拉高又是另一回事。 gzhuli 发表于 2021-6-3 11:40
线性是可以很线性，但回收效率有没有特斯拉高又是另一回事。
IBooster的原理可以做到高回收率，具体回收多少得看动力系统的回收能力了。ibooster在踏板踩的不深时，液压是存在储能罐里的，刹车片不动，很多混动雅阁开到10W公里刹车片还很厚。 ysu_er 发表于 2021-6-2 10:49
弄个刹车踏板，再弄个油门踏板难道不行么，不理解特斯拉
本来就是一个刹车踏板一个油门踏板啊，单踏板不是说只有一个踏板 gzhuli 发表于 2021-6-3 02:19
踩刹车解除定速巡航没毛病啊，刹车不能用纯电传控制，不代表电脑不能监控刹车踏板的状态并控制油门动作， ...
> 如果刹车踏板前半段都是动能回收，物理刹车不介入，万一电脑死机或者动力系统故障，不又是“踩刹车没反应”？
那前半段電腦死機不一樣是死，有區別嗎？
再說，電車剎車系統也可以是機械保底：輕踩只回收，重踩電子助力剎車，電子助力無效還有純機械剎車保底，無非是要用更大的力踩剎車而已。依然無效還有機械手剎。 gzhuli 发表于 2021-6-3 11:40
线性是可以很线性，但回收效率有没有特斯拉高又是另一回事。
说到底还是TSL为了追求较高的回收效率，制定的回收策略过于激进嘛。当然TSL最初考虑的角度可能是，松油门执行能量回收产生刹车效果，但是你驾驶者还是要把脚放到刹车上该踩还是要踩的，按照C2的模式去驾驶，完全没有改变驾驶习惯。但是到了使用者这里，发现特斯拉松油门后能量回收能产生不错的刹车效果，于是乎就不踩刹车了，演变成了单踏板模式。毕竟在手动挡的年代就有老司机琢磨出空挡滑行这种省油但危险的操作策略来。 谁是谁非各有各的理儿，但是如果TSL回收策略不那么激进，做成采用轻点刹车触发能量回收，应该能避免很多麻烦。 gzhuli 发表于 2021-6-2 11:52
其实驾照可以增加一个C3级别，专门用于电动车的，驾校学完再考证才能开电动车不就没问题了。 ...
我等这个都等到花儿都谢了，就差没给工信部写信了哈{:titter:} kitten 发表于 2021-6-3 18:10
说到底还是TSL为了追求较高的回收效率，制定的回收策略过于激进嘛。当然TSL最初考虑的角度可能是，松油门 ...
保时捷，沃尔沃，在中高速的时候，松开油门发动机都会回到待速状态，即空档滑行状态。 还是两个踏板有条理一些，女司机真心需要简单粗暴，不要指望她们学那么多技巧。。。 我的两轮电动车也有这个功能，但是刹车感太强太突然，不舒服，我就把这个功能关了，大不了消耗点刹车片，而且多次回收的那点电能，对锂电池的充放电寿命也可能会有影响。 rainbow 发表于 2021-6-4 07:11
保时捷，沃尔沃，在中高速的时候，松开油门发动机都会回到待速状态，即空档滑行状态。 ...
车辆电脑控制进入空挡，和人工进入空挡是两回事。 gzhuli 发表于 2021-6-1 23:08
其实嘛，反正都是要重新习惯，要改干脆就改彻底一点，将刹车踏板放到左边，这样左脚就可以时刻踩在刹车上， ...
不错，两jio一伸，反而得救；大师真幽默。
页:
[1]