吐槽一下嘉立创的套娃缺数
在嘉立创生产好多年了，第一次遇到这种套娃缺数:我原本要2500个，生产完了告诉我缺137个。如果缺几个我就算了，这缺的太多了，得补做啊。马上选补做，一个星期后也就是刚才，又见到一个通知，补做的137个又缺了19个！！我不想再多等一个星期了，不敢再补了，按这个比例，再补19个还该再缺2-3个。。
以前真没见过如此高的生产故障率啊，而且补做的比原来的故障率更高！
如果生产过程原本就有一点故障率，那么你们应该预先按比例多做一点啊，而且137个能缺个19太吓人了！ 一直在用，量没有楼主的大，也没有遇到过楼主说的问题，也不希望遇到 我是遇到了快递被强换，目测工厂有点慌 缺了，补做，然后补做的又缺了，哈哈，套娃缺数{:titter:}
最近好几次批量生产都遇到缺了，只是如果缺的少就懒得补了。
这次缺的太多了，不知道是机器变差了，还是操作人员变差了，还是什么原因。。。
希望袁总给个解释。。。
几千缺几个这样的事发生好多次了，难道你们不能多做几个吗?
哪怕让我下单直接多写10个20个都好啊，但是上千级别的单又不允许我写3010个这种。。。。
好多次了，我都不能保证做一批3000个一定拿到3000，不要少几个。。。。。
本帖最后由 redroof 于 2021-10-30 23:04 编辑
如果实在做不到，希望你们给个这种功能：我要求做3000+30个，实际你给我3000-3030之间任何数我都OK，按实际数付钱。行吗？？
按3000备料总要浪费，物料比板子贵多了。。。
也就是说，如果你们工艺无法保证是不是会做坏6%，那就允许我多下单6%来补偿呗。
如果你们没做坏，多的6%我拿到就扔了也无所谓啊。也就是板子分摊价格高了6%，比连环做坏两次多耽误半个月要好多了。 redroof 发表于 2021-10-30 22:56
缺了，补做，然后补做的又缺了，哈哈，套娃缺数
最近好几次批量生产都遇到缺了，只是如果缺的少 ...
大师, 您是不是选了全检? 一般厂里应该保证下单的数量，只有多不会少。 ddcour 发表于 2021-10-30 23:03
大师, 您是不是选了全检?
怎么敢不选全检？
要知道这个年头，元件比板子贵多了啊{:titter:} 本帖最后由 redroof 于 2021-10-30 23:07 编辑
lgg88 发表于 2021-10-30 23:04
一般厂里应该保证下单的数量，只有多不会少。
嘉立创前几年基本都保证，这两年不行了～～～
或许他们艺高人胆大，给自己内部留的故障保险越来越少了。所以遇到真做坏了，就不够。 每次下批量单的时候，嘉立创都会给我多做几个拼，还真没有遇到过缺数的。 jemmy 发表于 2021-10-30 23:28
每次下批量单的时候，嘉立创都会给我多做几个拼，还真没有遇到过缺数的。 ...
我有时候也见到多几个啊。所以他们肯定是多做了的，只不过多做的比例很低，艺高人胆大。
如果运气不好，遇上实际做坏的比多做的要多，那就只能告诉客户缺了呗。 没缺过这么多数量的，所以我的补做应该是走的打样的生产流程，也没套娃过，所以这方面体验还行。 主要是选了全部检测。。。说明jlc确实全部检测了。有不合格的。就 not good 处理。这本是好事情
lzd提的建议也很好。jlc建议对于全检。要多一个选项，不允许缺数。然后价格上浮10%。实际生产的时候多做一点。 test pass的都给客户。not good 就丢了。这样双方都不亏。
lz完全是不缺几个钱的人。要的是不缺数的个性化服务 rei1984 发表于 2021-10-31 07:28
主要是选了全部检测。。。说明jlc确实全部检测了。有不合格的。就 not good 处理。这本是好事情
lzd提的 ...
生产一定会有坏的，所以厂家一定会多做。问题是他们多做的太少了，所以给客户的才不够了。
做坏多少是随机的，比如他们统计结果是有30%概率做坏的比例超过5%，10%概率做坏的比例超过10%，1%概率做坏的比例是100%，也就是全坏了一个好的也没有。
他们给到我至少30%情况有缺数，也就是他们多做的不够自己做坏的。
这个比例是不合适的。应该自己内部多做到在95%情况不让客户看到有缺才合理。
除非他们自己为了降成本，不舍得多做一点，宁可在很多情况下让客户看到不够。那么干脆给客户这个选项算了。确实不愿缺的，必须让他们内部再多生产一点来补偿这个，那就加点钱呗。板子在整个系统里面真不算贵，有一大堆芯片比它贵。。。 rei1984 发表于 2021-10-31 07:28
主要是选了全部检测。。。说明jlc确实全部检测了。有不合格的。就 not good 处理。这本是好事情
lzd提的 ...
其实绝对不允许缺数是无法办到的。总有概率是他们什么地方搞错了，一下子坏一大半。内部不可能多做2倍吧，那么在这时候就缺了。
但是只要比他们现在的做法再多做6%总能保证我见到的所有情况都再也不会缺。
何必这么抠呢？
必须只给人全检合格的板子是天经地义。不合格的板子肯定不能给人。厂家自己生产的合格率是多少，自己也肯定知道。只要多做一点来补偿坏的就好。 之前打样经常会多一片，最近两年都是一片不多，前两天做的小批量也是刚刚好，一片都没有多的，感觉应该是控制成本吧 本帖最后由 redroof 于 2021-10-31 09:29 编辑
一个简单的算术:确定性的多做6%，他们会增加对应的成本。
现在让1/3情况下缺千分之1-2，1/10情况下缺6%，然后他们花一周补做。补做仍然可能缺，想一个不缺的人再花一周来补做。所有这些补做的，他们的总成本如果比给全部批量都多做6%增加的要少，那么他们就选了这种方法呗。客户的时间又不算他们的钱。很多人的时间不值钱的。
所以我向袁总申请:增加一个收费服务，客户自己岀钱多做这6%，算是给自己买保险了。这么多年了我从没见过缺数超过6%的批量，所以多6%是足够安全的了。
既然有人可以让厂家不测试来省成本，然后自己承受百分之几的故障率，那同样可以反过来，多加钱来给厂家做生产错误的备份。 rei1984 发表于 2021-10-31 07:28
主要是选了全部检测。。。说明jlc确实全部检测了。有不合格的。就 not good 处理。这本是好事情
lzd提的 ...
如果一年缺一次，一次缺了几片，都说得过去。人总有犯错的时候，不可能100%预防自己的错误率。
但这两年缺的次数太多了。每次都让人去补做就增加一周货期。你自己生产坏了为什么占用我的货期？这又不是不可预料的情况，差不多有1/3概率了，是大概率情况了。 我也补个刀吧，下了一个样板，旋转180度对称邮票孔拼板，审核过不了说拼板连接处可能会断，还有一个零件安装卡槽说太小也可能会断，不给做。
关键是这个板型出产品已经做了十几个型号，都做几年了，突然告诉我不能做了，加工能力是倒退了吗？要做的话就自己评论接受断板，我问客户经理以前下的同样板型返单的怎么办，他回答的是以前的不归他管，他只管现在的，这TM是客户经理的处理方法。 楼主客偏多少，我了解一下！ 前几月SMT贴了一次10片全贴的（4G DTU产品打样），回来只有7块是贴全的，至今那3块板都躺在角落接灰，客供料都按要求多寄了，结果有两颗料抛完了还不够（其中一颗MPS的电源IC寄了15片），等了一个多星期没发货，也没人电话通知，打电话过去问才知道有异常，然后让直接发货了，后期也没人管也没个说法 limeng 发表于 2021-10-31 16:56
楼主客偏多少，我了解一下！
我的客编是31629Z limeng 发表于 2021-10-31 16:56
楼主客偏多少，我了解一下！
补充一下，你们的QC缺数处理系统从一周前就故障了，现在还是故障中。
难道是你们某个背锅侠不想让老板看到现在的生产故障率这么高，故意一直不修好QC缺数处理系统？
不然历史上每次缺的数量都会显岀来，太丢人了 本帖最后由 redroof 于 2021-10-31 17:40 编辑
某次生产缺数了，处理了，并不代表这件事结束了。这应该计入你们内部的质量数据。
统计到有多少比例的批量缺数，下次你们内部就应该对应的再多做这么多，让下次不再有客户见到缺数。
缺数处理系统只应该用于偶尔应急，不应该当作一种常态。
缺数了绝对不是一种值得表扬的事情。不是说你有个很好的缺数处理系统，就可以不做备用品常年让客户缺数。这是本末倒置了。 或许，不要有什么缺数处理系统，每个缺数都必须由生产负责人单独批示，很可能更合理。这样如果生产弄岀了太多的缺数，自己就被烦死了，他肯定会记得增加生产的备品比例，来保证下次别再岀现缺数被一堆客户烦。。。 本帖最后由 redroof 于 2021-10-31 18:05 编辑
当然，如果要考核缺数比例，或许又会让QC被迫降低检查标准，将就着放过有问题的板子免得缺数。等有问题的板子流到客户手上了，结果更麻烦。
所以请一定不要因为缺数去处罚任何人，不要考验人性。如果缺数了有人要受罚，QC的人肯定会好心帮他不受罚，至于坏板子的流到客户手上以后，那就是另一个问题了。。。 每次在JLC贴样板，几十片中总有一片或者几片有IC贴错方向的，几乎无一例外，不敢多想也不想细究了，有批量只能找外面厂家贴。 makesoft 发表于 2021-10-31 18:19
每次在JLC贴样板，几十片中总有一片或者几片有IC贴错方向的，几乎无一例外，不敢多想也不想细究了，有批量 ...
手贴，也没全检，估计是这样 本帖最后由 limeng 于 2021-10-31 23:02 编辑
redroof 发表于 2021-10-31 17:58
当然，如果要考核缺数比例，或许又会让QC被迫降低检查标准，将就着放过有问题的板子免得缺数。等有问题的板 ...
让工厂发调查截图出来，不是说责任问题，设计决定了生产难度及直通率，有的还不排除要改生产流程 ，如果能稍改下设计这些问题就迎刃而解，当然大部分工程师并不了解生产工艺！不过此单客多次返单，原没有不够数，为什么最近不够数加多，内控原因进一步深查 makesoft 发表于 2021-10-31 18:19
每次在JLC贴样板，几十片中总有一片或者几片有IC贴错方向的，几乎无一例外，不敢多想也不想细究了，有批量 ...
我们没有手焊，全是机焊，你客编多少查下原因 limeng 发表于 2021-10-31 22:04
我们没有手焊，全是机焊，你客编多少查下原因
https://www.amobbs.com/thread-5742533-1-1.html
以前就吐槽过，时间长了也就不想说什么了，曾经有cpu转90度的，有eeprom和485芯片转180度的，其实样板也没打算贴的完美无瑕，只是觉得ic贴反很蹊跷，毕竟都是扁带或者是整盘的料，贴子里面有答复是管料倒带，我后来查了ic后缀确认是带装料。 本帖最后由 limeng 于 2021-10-31 22:22 编辑
武汉SMT 发表于 2021-10-31 19:43
手贴，也没全检，估计是这样
嘉立创不手贴，除非抛料部分手补上去，嘉立创smt每天生产2000多款样板及小批量，如果手焊这是不可能完成的一个任务，对于经济型模式样板确很难于百分百全检，但对于标准型smt全部过spj及Aoi，问题极低 29楼那个问题，有点奇怪为啥用2把不同直径的刀？ 用钻孔代替槽孔应该是99那个时代遗留问题把，AD应该都是很好的支持槽孔了，这个案例是不是提醒了，槽孔不要用多个钻孔来做？ kitten 发表于 2021-10-31 22:21
29楼那个问题，有点奇怪为啥用2把不同直径的刀？ 用钻孔代替槽孔应该是99那个时代遗留问题把，AD应该都是很 ...
AD支持槽孔，但槽孔都是钻孔生产出来，对于非全属化槽孔可以锣，但精度不如钻 makesoft 发表于 2021-10-31 22:20
https://www.amobbs.com/thread-5742533-1-1.html
以前就吐槽过，时间长了也就不想说什么了，曾经有cpu转 ...
有时候用托盘来贴就有摆错风险，编带相对可靠 limeng 发表于 2021-10-31 22:25
AD支持槽孔，但槽孔都是钻孔生产出来，对于非全属化槽孔可以锣，但精度不如钻 ...
我那个实际不是槽孔。因为两个RJ45座子离的太近，俩座子的安装孔有一部分重叠了，看起来就像以前很老的年代用重叠多个孔来做槽孔的办法。
问题是我这个板子已经生产好几年了啊，一直是这样，以前也没见你们说过这样不好生产。。。
难道我们设计的人不能轻易用槽孔？ 本帖最后由 limeng 于 2021-11-1 08:20 编辑
redroof 发表于 2021-10-31 23:43
我那个实际不是槽孔。因为两个RJ45座子离的太近，俩座子的安装孔有一部分重叠了，看起来就像以前很老的年 ...
槽孔确实是板厂一个难控制点，特别是短槽孔，断刀，槽偏，效率极低，这是纯讨论技术本身，原理也简单，钻了第一刀，下第二刀时不受力导致，订单确返单多年，原来能控制好现在没控制好让工厂也在查原因，在没计过程中能避开槽孔，pcb工厂会感谢设计者，pcb生产中几个普通又难的几个问题，列举几个，一，槽孔，难点上面说了，，二，独立线，特容易报废板，如板上就几根线，看似简单但生产极难，正片工艺三，网格铺铜，现在的Aoj技术基本上失效，四，孔环小但孔大的金孔化孔又做喷锡，容易掉环 limeng 发表于 2021-11-1 08:11
槽孔确实是板厂一个难控制点，特别是短槽孔，断刀，槽偏，效率极低，这是纯讨论技术本身，原理也简单，钻 ...
难道为了省成本，以前内部多做的比例高一些，现在多做的少了？
那我自己多做一点也没关系啊，批量2500也就坏了不到6%，我多做6%备品就是，只要你们允许做这个数量。
但是补做137错19的这个错误率就真的说不过去了，高达14%的错误率 这2个孔，焊盘大点是不是就行了 wxws 发表于 2021-11-1 08:28
这2个孔，焊盘大点是不是就行了
钻偏了碰到内层的电源。那个孔实际是地。所以我应该只要把这个孔在电源层的安全距离加大一点就能躲过。
问题是这个型号已经生产了多年，一直都是这样设计的，在以前也没坏过这么多啊，这才是关键。以前能做到的，现在工艺更好了反而做坏很多。。。
除非他们一直会做坏6%，但以前内部恰好多做了6%，现在认为工艺好了，降到只多做1% 我也觉得小批量订单的数量可以自已定，这样才方便按自己订单数再多备些 redroof 发表于 2021-11-1 08:37
钻偏了碰到内层的电源。那个孔实际是地。所以我应该只要把这个孔在电源层的安全距离加大一点就能躲过。
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以前嘉立创多做的概率是大一些，现在确实少了很多。 redroof 发表于 2021-11-1 08:37
钻偏了碰到内层的电源。那个孔实际是地。所以我应该只要把这个孔在电源层的安全距离加大一点就能躲过。
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对于有容易造成品质的槽孔，操作员工控制就显得特别重要，如下刀速度，嘉立创pcb制造技术及行业发展，主要集中在LDi技木及对于孔控问题，而钻孔十年来并没有什么革命性发展，基本上持平，对于四层板投料没有减少，双面板因太成熟了，嘉立创又是全自动线闭着眼做，投料确有减少！ makesoft 发表于 2021-10-31 22:20
https://www.amobbs.com/thread-5742533-1-1.html
以前就吐槽过，时间长了也就不想说什么了，曾经有cpu转 ...
您好，您个这链接是2020年11月12号反馈， 通过问题点未能找到您的客户编号。请告知下您的客户编号 我的QQ：3001254983。 谢谢。 redroof 发表于 2021-11-1 08:37
钻偏了碰到内层的电源。那个孔实际是地。所以我应该只要把这个孔在电源层的安全距离加大一点就能躲过。
...
这个确实 生产起来其实耽误的工时都比打板费 高多了……
一般不都是 2层板 不多4层板会多吗我这每次4层板都给多的 第一 最近jlc 可能 双面 技术成熟了。 或者 为了控制料材的成本，要做 5片， 几乎也就给 5片 。 原来经常会给 6-7片。我觉得对于买家来说 没得鲁羊毛了。对于 社会来说，确实 效率和垃圾产生更少了。
第二 ，jlc 做smt 还有待进步。大家要给jlc 一点时间。我自己大批量生产10K+ 的 都是 在本地做的。 可以做 各种个性化服务，比如 自己上贴片机，手工帮忙摆插件（在炉子前面摆）。
第三 ，按照一个成熟的 工程师 来考虑这个问题。lz 设计 只要改良一下就好了。 如果我是lz我会多下 10% 的pcb来避免这样的事故。 永远要记住 jlc 不是万能的。而我们工程师可以通过 知识 来避免类似的纠纷产生。 每次 我从 本地产线上 干活回来。 就能切实体会到 自己的产品哪里还有更好的设计改良一下，以适应本地流水线的高速全自动化生产。 这是大部分没有做过流水线的工程师缺失的东西
rei1984 发表于 2021-11-1 13:57
第一 最近jlc 可能 双面 技术成熟了。 或者 为了控制料材的成本，要做 5片， 几乎也就给 5片 。 原来经常 ...
如何多下10%？ 有2500+200的选项？ 楼主说的就是这个问题，没法多下10% 可以这样理解吗？1、内电层安全间距尽量大些，大于多少？2、尽量不要使用槽孔？
这些容易出问题的地方能不能汇总一下，设计的时候尽量避免 这个数量要是可以手动输入就好了，哪怕限制只能是整数，也会人性化很多。 JLC-SMT 发表于 2021-11-1 10:59
您好，您个这链接是2020年11月12号反馈， 通过问题点未能找到您的客户编号。请告知下您的客户编号 我的QQ ...
也不是我一个人有ic贴反了这样的问题，引用的帖子里面反应这个问题很多，算了，不折腾了，以后多注意提高质量就行了。
唉
希望多多注重品质吧。
特别是Vcut 锣边 样板做的还行，一到批量就辣鸡了。 在这里我也建议嘉立创的下单数量能优化一下,比如有的客户下单3000个产品.我们在嘉立创下单的时候.要么下单3000,这个数量刚好,但是一定要确保嘉立创造1片都不少做,同时自己在生产板子的时候一个不能出问题.否则就交不出客户需要的数量.要么就下3500个,多出这么多来,如果客户下一批没有改动还能用得出去,如果客户有改动,或者客户不下单,这些多出来的板子就浪费了.如果嘉立能有一个可以自己选择的整数片数的选项,就可以解决这个问题了. limeng 发表于 2021-10-31 22:21
嘉立创不手贴，除非抛料部分手补上去，嘉立创smt每天生产2000多款样板及小批量，如果手焊这是不可能完成 ...
实际上错就错在前面拨料的那几个板，需要手贴。 武汉SMT 发表于 2021-11-1 20:32
实际上错就错在前面拨料的那几个板，需要手贴。
对，应该是有抛料的，然后他们手工贴了，这样才会错。机贴的不可能偶尔错几个，只会全错或全对 确实JLC下板数量的限制很大，如果做PCBA就要保证保证一定的冗余，那有时候得浪费20%甚至40%的空白PCB。 上次我的板子没有选全检，有一些板子在V割的时候，线都割断了。
不过现在有测试架了，可以选这个，批量返单不收费。
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