zhuyi25762 发表于 2022-9-24 10:44:10

烧STC单片机,会是什么原因

本帖最后由 国学芯用 于 2022-11-24 08:47 编辑

有个产品,用的是STC8F2K64S4和STC8C2K的。。从每次返修回来的的看,基本上STC单片机烧了,3.3V短路

我电源部分24V   LM317转12V,AMS1117-3.3   3.3V只给单片机和一个DAC供电。。。。。从返修回的看,基本是3.3V短路,,1117-3.3也没有烧,拆了单下机就好。。。电源芯片没烧,单片机反而烧了

sonna 发表于 2022-9-24 10:46:45

单片机外围是不是进高压了

worldwide 发表于 2022-9-24 10:48:38

1117是不是接12V输出3.3V?我记得1117只能接9V以下的

zhuyi25762 发表于 2022-9-24 10:55:35

sonna 发表于 2022-9-24 10:46
单片机外围是不是进高压了
(引用自2楼)

没有,单片机接另外一路的3.3V传感器,MCP4822   DAC输出   

给单片机供电的这路3.3V 再接了OLED显示屏,也是3.3V的

都是3.3V

zhuyi25762 发表于 2022-9-24 10:57:28

worldwide 发表于 2022-9-24 10:48
1117是不是接12V输出3.3V?我记得1117只能接9V以下的
(引用自3楼)

现在的1117 基本都是18V的,还有可以到36V的

拆下单片机,不短路。。3.3V也正常,, 每次维修,就是换一个单片机,客户问原因,我是真分析不出来啊

fdcnuaa 发表于 2022-9-24 11:01:48

看看1117上电瞬间的过冲。

t3486784401 发表于 2022-9-24 11:02:01

前阵子用成熟的 15W204 也出现过一次:
系统板直接焊在 4V 蓄电池上,耗光了缓慢充至 4.8V 再循环。IO 只连接板载按键、板载 LED,其余闲置。

期间某次充电出现了闩锁现象:
正极未接,接入充电负极瞬间 STC 卡死,蓄电池电压拉至很低,芯片烫到冒烟。
强行剪断电源,待温度恢复后连回,仿佛一切都没发生一样,STC 还能正常工作。

很难说闩锁是怎么发生的,单接个 GND 就能干废

zhuyi25762 发表于 2022-9-24 11:15:51

fdcnuaa 发表于 2022-9-24 11:01
看看1117上电瞬间的过冲。
(引用自6楼)

也这么考滤过,打算改版试试,中间加一级12V转5V再转3.3V

智涅 发表于 2022-9-24 11:18:10

曾经遇到过一批LDO,12v转3.3,也是多次上电断电导致烧我的STC,惨痛代价,不能图便宜{:titter:}

寻思 发表于 2022-9-24 11:23:03

跟单片机应该没关系,检查电源芯片把1117-3.3假货很多

shange144k8 发表于 2022-9-24 11:27:44

这钟情况我也遇到过,用的是stc8g单片机。我是1上电没多会单片机和1117一起烧。后来是在12V和11117之间串一个电阻。

yc2 发表于 2022-9-24 11:29:38

应该是1117 上电过冲了, 建议试试下面的耐高压的LDO ,7533 一毛多,8533 贵一点,要3-4毛
UMW HT7533-1 100MA,30V
SE8533,250mA,40V

国学芯用 发表于 2022-9-24 11:41:08

你讨论问题应该贴上你实际原理图的,你没给,只好中医治疗方法,给你的建议是: 加 3.6V 稳压管和 串300mA 自恢复保险丝
多看看 STC-老梁开源示波器-免费送的 线路,外围 电源IC 上电稳不住的 次品电源IC 很多
http://www.stcmcudata.com/OpenSource/STC-DSO-STC32G12K128-SCH-V1.1-open-20220806.PDF

国学芯用 发表于 2022-9-24 11:45:39

zhuyi25762 发表于 2022-9-24 10:57
现在的1117 基本都是18V的,还有可以到36V的

拆下单片机,不短路。。3.3V也正常,, 每次维修,就是换一 ...
(引用自5楼)

1117,大部分只能 输入 9V 以下电源,少数厂家的可以 12V, 18V/36V输入,那是天方夜谭

zhuyi25762 发表于 2022-9-24 11:55:07

国学芯用 发表于 2022-9-24 11:45
1117,大部分只能 输入 9V 以下电源,少数厂家的可以 12V, 18V/36V输入,那是天方夜谭 ...
(引用自14楼)

后面我试试加稳压管和保险丝,或中间再多加一级,我也是一直觉的是这一块的问题

你的意思是 虚标了。1117随便看一家,都是18V输入电压,反倒9V的好像不太好找

yc2 发表于 2022-9-24 12:32:38

zhuyi25762 发表于 2022-9-24 11:55
后面我试试加稳压管和保险丝,或中间再多加一级,我也是一直觉的是这一块的问题

你的意思是 虚标了。111 ...
(引用自15楼)

市场上99% 的1117 的耐压都虚拟标,做的是产品,不是玩具,留足够的余量,
比如7533,30V输入,就算虚标50%,也在安全范围内。价格还便宜。

modbus 发表于 2022-9-24 12:32:41

国产的1117虚标很严重,另外STC单片机的电源和地之间并个5伏的TVS,至少要SMB封装的

modbus 发表于 2022-9-24 12:41:12

外围输入有没有5伏电平的信号,3.3伏的STC单片机输入脚不是5伏兼容的

lb0857 发表于 2022-9-24 13:38:56

这款型号市场用量kkkk级别
如果有这个bug早就反映出来了

angler12 发表于 2022-9-24 15:23:11

AMS1117-3.3前加一个有源滤波电路, 不在乎成本上DC-DC先把12V转到5V

MYQQ2021 发表于 2022-9-24 15:36:26

我x,刚设计了块板子,今天估计能收到,就是12V进1117-3.3后面接STC

zhuyi25762 发表于 2022-9-25 10:48:20

angler12 发表于 2022-9-24 15:23
AMS1117-3.3前加一个有源滤波电路, 不在乎成本上DC-DC先把12V转到5V
(引用自20楼)

只能这样,先转5V
如果是1117的问题,但是1117电源并没有坏,怎么解释呢,难道是瞬间不稳压了?之后又正常了

zhuyi25762 发表于 2022-9-25 11:30:37

本帖最后由 zhuyi25762 于 2022-9-25 11:32 编辑

MYQQ2021 发表于 2022-9-24 15:36
我x,刚设计了块板子,今天估计能收到,就是12V进1117-3.3后面接STC
(引用自21楼)

也不一定,我1117-5    12转5V的,用的STC15.。基本没出现过种情况。年出货有好几万个,六七年了。。用的这个STC8F,8C有个百分之一二的这个情况

wqy0410 发表于 2022-9-25 17:27:46

我有次小批78M05回来测试输出9V的,丝印写的是78M05。

makesoft 发表于 2022-9-26 06:58:39

1117前端串个稳压二极管预降一部分电压整改试试,确实楼主把1117看得过于坚强。

寻思 发表于 2022-9-26 08:50:16

国学芯用 发表于 2022-9-24 11:45
1117,大部分只能 输入 9V 以下电源,少数厂家的可以 12V, 18V/36V输入,那是天方夜谭 ...
(引用自14楼)

确实,1117-3.3最多也就12v吧,说36v输入的,自己算算功耗就知道了P=UI,如果是36V,200ma,算算多少W,有的电烙铁功率才8W

国学芯用 发表于 2022-9-26 09:04:41

yc2 发表于 2022-9-24 12:32
市场上99% 的1117 的耐压都虚拟标,做的是产品,不是玩具,留足够的余量,
比如7533,30V输入,就算虚标5 ...
(引用自16楼)

大量的 1117 LDO 兼容 厂家,都叫 AMS1117,输
入最高电压 有 9V, 12V, 13.5V, 18V 的, 刚 浏览了下,
20年前的 趋势 是 从 12V往 9V 降,
现在 是 从 9V/12伏往 18V 拉的 趋势,
不懂技术的采购如采购错了,你 咋办

参考 STC32G12K128-屠龙刀 虚拟示波器原理图
参考 STC8H8K64U-开天斧 虚拟示波器原理图
http://www.stcmcudata.com/OpenSource/STC32G-STC8H8K64U-45MHz-LQFP64-DIP64-V2.2-SCH-20220902.PDF

加 稳压管 :5.6V / 3.6V, 加自恢复保险丝

国学芯用 发表于 2022-9-26 09:05:38

zhuyi25762 发表于 2022-9-25 10:48
只能这样,先转5V
如果是1117的问题,但是1117电源并没有坏,怎么解释呢,难道是瞬间不稳压了?之后又正 ...
(引用自22楼)

不讲其他型号,只讲太乱的常用的 1117-LDO, 有人误以为 是 18V/36V 输入,购买无比小心,应用线路,控制在 最高输入 9V 以下
我们 当年吃过某个1117只能 9V 以下输入的 亏,买器件尽量原厂买,贸易也要他每次提供对应的数据手册

modbus 发表于 2022-9-26 11:52:13

有些厂家的1117输出电容不能是MLCC瓷片电容,这个也要注意

小李非刀 发表于 2022-9-27 12:05:43

烧单片机都是因为电源或IO有高压进入,否则现在的硅片制程,连续供电工作30年最起码的。
VCC与GND并联一个5.6V 1W稳压管用于抑制IO倒灌电流导致的电压飘高,也可以抑制电源飘高,示波器测试在开关电源时VCC是否有过冲。最好能打下EFT(快速脉冲群与浪涌)。

marshallemon 发表于 2022-9-27 18:34:30

1117对输出电容的ESR有要求,否则容易震荡,烧MCU在所难免

zhuyi25762 发表于 2022-9-28 08:40:05

marshallemon 发表于 2022-9-27 18:34
1117对输出电容的ESR有要求,否则容易震荡,烧MCU在所难免
(引用自31楼)

你这么一说,好像是的,我从来没有想过这个输出电容的问题。都当7805用。刚查了一下,应该是有问题,我这个板空间比较大,后面就接的是100uF的电解电容。可能大了

其它产品,都用是10uF钽电容,好像没出现过这问题

woniu888 发表于 2022-9-28 09:43:00

很大可能是上电过冲导致的。我当年用微盟的电源芯片,12V转3.3V,上电时,输出最高可达6V,直接把红外接收管烧毁,客户带3个样机参加展会,坏了2个。。。。

zcllom 发表于 2022-9-28 10:13:51

zhuyi25762 发表于 2022-9-28 08:40
你这么一说,好像是的,我从来没有想过这个输出电容的问题。都当7805用。刚查了一下,应该是有问题,我 ...
(引用自32楼)

99%可能问题出在这里。还好是STC,如果是stm32,那绝对有大量报废。

autolog 发表于 2022-9-28 10:18:05

问题应该是:LDO容易烧单片机,是什么原因。

新7天 发表于 2022-9-28 11:29:42

t3486784401 发表于 2022-9-24 11:02
前阵子用成熟的 15W204 也出现过一次:
系统板直接焊在 4V 蓄电池上,耗光了缓慢充至 4.8V 再循环。IO 只连 ...
(引用自7楼)

这个明显外部干扰导致的嘛,充电器有连接市电,那么接一根线碰到板子也会有很大干扰

MYQQ2021 发表于 2022-9-28 11:35:11

zhuyi25762 发表于 2022-9-28 08:40
你这么一说,好像是的,我从来没有想过这个输出电容的问题。都当7805用。刚查了一下,应该是有问题,我 ...
(引用自32楼)

1117用100uf电解没问题,是有些型号(应该是大部分)不能用容量太大的瓷片电容

新7天 发表于 2022-9-28 11:38:32

小李非刀 发表于 2022-9-27 12:05
烧单片机都是因为电源或IO有高压进入,否则现在的硅片制程,连续供电工作30年最起码的。
VCC与GND并联一个5 ...
(引用自30楼)

若是LDO过冲造成的 并稳压管还是会有烧的概率,实测过。稳压管嵌位精度没那么高的,可能稳压管同时坏掉。

新7天 发表于 2022-9-28 11:43:33

woniu888 发表于 2022-9-28 09:43
很大可能是上电过冲导致的。我当年用微盟的电源芯片,12V转3.3V,上电时,输出最高可达6V,直接把红外接收 ...
(引用自33楼)

某盟的有专门抗过冲的型号的 不仔细选型甄别很容易被坑。
有没抗过冲,手册里也不讲。

modbus 发表于 2022-9-28 11:51:40

zhuyi25762 发表于 2022-9-28 08:40
你这么一说,好像是的,我从来没有想过这个输出电容的问题。都当7805用。刚查了一下,应该是有问题,我 ...
(引用自32楼)

你这个输入电压这么高,用78系列多好,皮实耐操,稳定性也好

小李非刀 发表于 2022-9-28 13:52:26

新7天 发表于 2022-9-28 11:38
若是LDO过冲造成的 并稳压管还是会有烧的概率,实测过。稳压管嵌位精度没那么高的,可能稳压管同时坏掉。 ...
(引用自38楼)

稳压管是并联稳压,只能抑制一下慢速的过冲,短时间过冲一下一般没有问题,但是连续的过压稳压管会过热挂掉的。LDO本来就不应该有过冲,有过冲说明LDO不好或电路设计不好(LDO本身有过冲我用过的只碰到合泰的HT75XX系列)。

rz007 发表于 2022-9-28 14:33:31

marshallemon 发表于 2022-9-27 18:34
1117对输出电容的ESR有要求,否则容易震荡,烧MCU在所难免
(引用自31楼)

请教大神,1117后面,不能只用一个大电容,再要加个104电容?

新7天 发表于 2022-9-28 16:27:07

小李非刀 发表于 2022-9-28 13:52
稳压管是并联稳压,只能抑制一下慢速的过冲,短时间过冲一下一般没有问题,但是连续的过压稳压管会过热挂 ...
(引用自41楼)

ME的62xx系列低端的型号 100%过冲,上电有长达12ms左右会过冲到9v

yy43102328 发表于 2022-9-28 22:15:15

我废了不少STC得到的办法:快恢复保险丝十TVS

marshallemon 发表于 2022-9-29 10:08:29

rz007 发表于 2022-9-28 14:33
请教大神,1117后面,不能只用一个大电容,再要加个104电容?
(引用自42楼)

我记得好像是1117输出电容的ESR要求在1.2欧以上,一般使用胆电容

zsfddd 发表于 2022-9-29 19:47:49

好像从没踫到过

lijg8421 发表于 2022-10-4 16:21:15

本帖最后由 lijg8421 于 2022-10-4 16:24 编辑

1117 厂家混乱,参差不齐,用不好,老手也容易翻车
首先一些型号输出不能使用过大的瓷片电容,易产生震荡;
一些型号对输出负载有要求,低于10ma输出不稳压,要加假负载;
还有就是输入电压较高时,最好输入串两个合适的电阻,防止输入过压;

bigharpoon 发表于 2022-11-12 23:58:22

LDO,低压差线性稳压器,主要用于输入输出压差比较小的应用场合。
个人使用习惯是,高于12V时,用DC-DC转5V,5V 1经1117-3.3 转3.3V,1117的输入输出两端均用钽电容,稳定使用十多年{:victory:}

yy43102328 发表于 2022-11-13 00:18:33

我用STC8C直接用3伏电源供电也是很容易烧,应该是3伏插电时过充,后来用保险丝加TVS放电源输入端解决。

zhuyi25762 发表于 2022-11-13 17:23:52

本帖最后由 zhuyi25762 于 2022-11-13 17:26 编辑

bigharpoon 发表于 2022-11-12 23:58
LDO,低压差线性稳压器,主要用于输入输出压差比较小的应用场合。
个人使用习惯是,高于12V时,用DC-DC转5V ...
(引用自48楼)

恩,现在能加一级的我尽量加一级的,STC可以5V供电,我用7805降压到5V供电,也是有的会烧

上星期修了一个别人家的产品,客户寄错到我这, 用的也是8H,我一量,也也烧了。。

zhuyi25762 发表于 2022-11-13 17:29:49

yy43102328 发表于 2022-11-13 00:18
我用STC8C直接用3伏电源供电也是很容易烧,应该是3伏插电时过充,后来用保险丝加TVS放电源输入端解决。
...
(引用自49楼)

用哪个型号的 TVS。 用3.3V 单向的吗

我有个产品用的是7805 5V供电, 也有的会烧。。

yhg-cad 发表于 2022-11-14 01:25:26

国学芯用 发表于 2022-9-26 09:04
大量的 1117 LDO 兼容 厂家,都叫 AMS1117,输
入最高电压 有 9V, 12V, 13.5V, 18V 的, 刚 浏览了下 ...
(引用自27楼)

T1也有问题吧,三极管基极居然不串电阻。

neutronlmk 发表于 2022-11-14 11:57:39

本帖最后由 neutronlmk 于 2022-11-14 11:59 编辑

AMS1117过充了。
就是上电瞬间12v直接冲过去。
跟供应商要无过充的型号(你一提供应商就知道咋回事的,并且无过充型号会贵一点)
还有保险起见AMS1117输入前串一个47R电阻,也能解决。

zhuyi25762 发表于 2022-11-14 17:08:43

neutronlmk 发表于 2022-11-14 11:57
AMS1117过充了。
就是上电瞬间12v直接冲过去。
跟供应商要无过充的型号(你一提供应商就知道咋回事的,并且 ...
(引用自53楼)

LC商城上有没有哪一款是没有过冲的呢,我一般是直接在上面买的

kundi 发表于 2022-11-15 13:57:56

顺便问一下,24v降压到3.3v的稳压芯片有哪些?线性的优先

bigharpoon 发表于 2022-11-19 23:40:37

总结下楼上几位的解决办法:
(1)输入端加TVS管/3.6V稳压管,以及自恢复保险300mA;
(2)加中间级,12V转5V,5V再转3.3V;
(3)输出端选用ESR合适的电容,首选钽电容和电解电容。

关于输出电容ESR选择不合适,容易引起振荡烧MCU的问题,其原因好像挺复杂的。这个输出电容的ESR太小和太大,都会引起振荡。
找了一篇TI的文章,里面说钽电容、电解电容、MLCC电容器都可以用,只需ESR值满足LDO设计要求。
文章链接:https://www.ti.com/lit/an/slyt187/slyt187.pdf?ts=1644196484731&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

Since ESR can cause instability, LDO manufacturers
typically provide a graph showing the stable range of ESR
values. Figure 7 shows a typical range of ESR values with
respect to the output currents (TI TPS76933, 3.3-V LDO
regulator). This curve is called the “Tunnel of Death.” The
curve shows that ESR must be between 0.1 Ω and 8 Ω.
Solid tantalum electrolytic, aluminum electrolytic, and
multilayer ceramic capacitors are all suitable, provided
they meet the ESR requirements.

mcu5i51 发表于 2022-11-20 09:34:27

如果mcu电流不大,VCC加RC滤波,简单可靠

foric 发表于 2022-11-20 10:02:43

和MCU关系可能不大,是1117输出过冲了。选品牌1117,比如BL1117-33CX才两毛多钱。HT7133过冲更厉害,有时一批都不好用,合泰的品控不太行

foric 发表于 2022-11-20 10:22:24

多说一句,AMS1117最好别碰。BL1117无假货,原厂才卖两毛多点。
潮汕人打磨再打标的费用也要3-5分钱了。利润太低,而且市场散客户少,无做假的动力。BL1117主要卖给各大电表厂了。出货量也是非常大的

zhuyi25762 发表于 2022-11-20 10:31:28

kundi 发表于 2022-11-15 13:57
顺便问一下,24v降压到3.3v的稳压芯片有哪些?线性的优先
(引用自55楼)

TPS70933DBVR

可30V 降3.3V,好不好用不知道 ,我也准备试下

shhludb 发表于 2022-11-20 22:44:29

电流不大直接用7805/7812/7815,非常耐操,AB的PLC里面AD模块都是这么用的

yy43102328 发表于 2022-11-20 23:12:25

zhuyi25762 发表于 2022-11-13 17:29
用哪个型号的 TVS。 用3.3V 单向的吗

我有个产品用的是7805 5V供电, 也有的会烧。。 ...
(引用自51楼)

SMAJ5.0,我是3伏的板!

国学芯用 发表于 2022-11-21 09:34:38

单片机电源系统最简易自我保护电路

af00 发表于 2022-11-22 17:45:01

bigharpoon 发表于 2022-11-19 23:40
总结下楼上几位的解决办法:
(1)输入端加TVS管/3.6V稳压管,以及自恢复保险300mA;
(2)加中间级,12V转5V, ...
(引用自56楼)

很有道理,输出用低ESR陶瓷电容时,串个1欧姆电阻,防止电源失控
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