dog 发表于 2022-10-6 14:31:07

RS485总线热插拔问题

现在有一个RS485总线上的产品，多个产品挂在一个RS485总线上面，每个产品用4Pin的连接器（24V, GND, A, B)，
连接器为普通接插连接器（非热插拔类型），
热插拔时，容易烧毁RS485收发器，有的直接烧到了MCU的USART_RX引脚。
有什么方案，可以防止热插拔，烧毁收发器？

lb0857 发表于 2022-10-6 14:35:25

没有隔离吧
插座拔插瞬间:
假如是 DC24V   AB连接上了   GND悬空   电流回路是咋样{:lol:}   

dog 发表于 2022-10-6 15:18:24

lb0857 发表于 2022-10-6 14:35
没有隔离吧
插座拔插瞬间:
假如是 DC24V   AB连接上了   GND悬空   电流回路是咋样   ...
(引用自2楼)

是的，没有隔离，有什么办法，增加保护器件解决吗？

dog 发表于 2022-10-6 15:19:11

A，B，是有额外的ESD器件的，但没有什么用。

lb0857 发表于 2022-10-6 15:29:32

信号隔离
电源隔离
整套下来 差不多要增加15-30元成本,(器件选择上面进口 OR 国产)
利润不高的产品不会采用

amigenius 发表于 2022-10-6 15:58:50

自恢复+TVS+IO串电阻可以完美解决

lb0857 发表于 2022-10-6 20:50:44

amigenius 发表于 2022-10-6 15:58
自恢复+TVS+IO串电阻可以完美解决
(引用自6楼)

曾经有这样一个产品整机电流是1A左右   24v供电
没有隔离
热拔插的时候假如gnd最后连接或者现场出现GND线断裂情况
八九不离十都是485芯片烧毁
全部电流经过485的信号线和另外一个485的GND形成回路
自恢复来不及保护-----485芯片烧毁

看以往的帖子 ;坛友对这块电路娴熟应用多年

在不隔离的情况下    器件选用   
有啥好的建议   

mypear 发表于 2022-10-6 22:10:32

VCC和GND针长些

令狐冲 发表于 2022-10-7 11:53:24

保证GND先连接。可以参考很多热插拔的接线端子，比如那种老式的手机充电器等，里面针长的都是GND，就是保证GND先连接。

makesoft 发表于 2022-10-7 21:54:27

令狐冲 发表于 2022-10-7 11:53
保证GND先连接。可以参考很多热插拔的接线端子，比如那种老式的手机充电器等，里面针长的都是GND，就是保证 ...
(引用自9楼)

这样确实可以解决一部分的问题，插接件在市场上可选择的多吗？

令狐冲 发表于 2022-10-7 23:03:39

makesoft 发表于 2022-10-7 21:54
这样确实可以解决一部分的问题，插接件在市场上可选择的多吗？
(引用自10楼)

如果用量不多，可以手工改造下，比如如果是针的话，让GND的插针稍长一些

一飞 发表于 2022-10-8 13:27:18

电源和通讯插座独立分开，一个508，一个381，可否？

陆小凤之北京 发表于 2022-10-8 13:58:16

最好还是加隔离。

yujintian 发表于 2022-10-9 16:23:52

我们也碰到过这个问题，后来解决办法:A,B线各串一个22R电阻；485芯片到MCU的IO口串1K电阻。

dog 发表于 2022-10-10 12:32:14

yujintian 发表于 2022-10-9 16:23
我们也碰到过这个问题，后来解决办法:A,B线各串一个22R电阻；485芯片到MCU的IO口串1K电阻。 ...
(引用自14楼)

22ohm太大了，两个终端120ohm并联，都是60ohm了，对信号电压损失过大。
而且还不一定能抗住24V热插拔，是电压击穿

yujintian 发表于 2022-10-10 13:55:24

dog 发表于 2022-10-10 12:32
22ohm太大了，两个终端120ohm并联，都是60ohm了，对信号电压损失过大。
而且还不一定能抗住24V热插拔，是 ...
(引用自15楼)

你用的啥485芯片才120欧?

zhiwei 发表于 2022-10-11 07:55:10

如果能整长短脚接口，GND先接通、后断开会好些。

kundi 发表于 2022-10-28 12:08:47

我们用422总线，有TVS管，但是热插拔也容易出问题而损坏422接口芯片，影响通信距离。这样应该还是要加上隔离芯片和120欧电阻吧

hailing 发表于 2022-10-28 12:14:24

我建议你直接用24V加到你的485芯片的A,B,GND之间看下芯片是否坏，其他引脚是否输出高电平。然后根据测试选择485芯片和防护电路。

hailing 发表于 2022-10-28 12:29:31

我之前测过淘宝上几块钱的USB转485芯片，只加12伏就立马冒烟烧了。而BL3085的芯片加24伏芯片没事，不过其他IO有没有输出高电压没注意看。 MCU跟485芯片连接的IO串了1K电阻，当时测试下来没有东西烧，没芯片坏。

lyping1987 发表于 2022-10-28 14:13:37

用周立功那种隔离模块
或者电路增强+限流
或者4P改为5P，1针和5针做GND，类似D型连接器在信号连通前地先连通。

dog 发表于 2022-10-28 14:35:49

lyping1987 发表于 2022-10-28 14:13
用周立功那种隔离模块
或者电路增强+限流
或者4P改为5P，1针和5针做GND，类似D型连接器在信号连通前地先连 ...
(引用自21楼)

隔离是在USART上吧，不在485差分线这儿吧？

dog 发表于 2022-10-28 14:36:57

5P那个方法，感觉也不可靠，有没有热插拔的，防脱落的连接器推荐啊？

lyping1987 发表于 2022-10-28 14:55:31

dog 发表于 2022-10-28 14:35
隔离是在USART上吧，不在485差分线这儿吧？
(引用自22楼)

隔离的意思就是A,B上面的电平与TX,RX这个单片机电平无关。。

另外连接器本身没有什么热插拔的定义吧。热插拔由电路和软件实现吧。

DB8之类的D型连接器是在插入的时候先外壳接触链接的。

dukelec 发表于 2022-10-28 15:02:41

12v 或更低供电的话可以，否则建议分开两个座子

z123 发表于 2022-10-28 15:19:14

有个疑问，就算是隔离后的485端，如果gnd还是最后上电，会不会也烧坏隔离后的485端的器件呢？

chewy 发表于 2022-10-28 15:32:48

TVS管有用么？加哪儿会起合适的作用

ShawnLinson 发表于 2022-10-28 17:34:45

EGND
和
GND
先和总线连上

然后再相隔比如1~2mm以后连接 485_A 和 485_B
这样对热插拔的保护器件的要求会稍微低一些

first_blood 发表于 2022-10-28 18:26:03

485串10R 电阻或保险丝 过ESD PSM712到485,我是12V GND A B没发现烧过,24V没试过

lb0857 发表于 2022-10-28 23:33:16

first_blood 发表于 2022-10-28 18:26
485串10R 电阻或保险丝 过ESD PSM712到485,我是12V GND A B没发现烧过,24V没试过
(引用自29楼)

24v最容易感冒了
热拔插的时候，按照前面分析的，gnd最后才连接上情况下，瞬间电流流过485。

dog 发表于 2022-10-29 10:40:32

chewy 发表于 2022-10-28 15:32
TVS管有用么？加哪儿会起合适的作用
(引用自27楼)

收发器本身就带ESD功能，然后我也加了额外的TVS保护A,B，但没有用。

chewy 发表于 2022-10-29 12:41:55

dog 发表于 2022-10-29 10:40
收发器本身就带ESD功能，然后我也加了额外的TVS保护A,B，但没有用。
(引用自31楼)

那听起来 只有隔离了 没啥好办法保护一定不烧
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