caep2022 发表于 2022-12-11 10:28:41

谈一谈JLC机械加工个人的一些看法吧

首先每个人立场不一样,看问题也不一样,在谈问题前简单介绍一下LZ行业背景,从事设备开发10多年,会有大量机械加工外协,98%在本地配套。
1、JLC的浅在客户:至少目前应该不是行业大用户,而是众多和我们类似的小客户。
2、客户特点:1)相对价格承受能力强,因为量少非标,以我自己为例,当地配套厂只要是小件人家说多少就是多少。当然批量另算。2)一般客户公司都配有机械结构人员,但很少有十分懂工艺的,因此同样的图同的工艺价格会差很多;3)时间要求高,很多是电路等着机械零件就位。4)产品种类多,数量少。5)绝大多数对产品精度要求不高,基本上CNC加工完就能可以,但对外观要求高,希望漂亮。6)目前本地配套最大的缺点生产时间不能保证。
3、从用户角度提几点建议吧:1)关于交货时间,可以分个档位,比如需要工时少的保证多少天,需要工时多的保证多少天,如果加工工时50个小时加工量,能保证3-4天发货就很理想了。2)关于质量,目前虽然还未在JLC做工,个人猜用户反馈最多的应该是做错了吧,而且80%是和用户的图纸有关系。因为用户并非专业机械设计人员,有的公司配的有机械设计人员确实不懂工艺,比如一个铝盒体,用于安装电路板内部画一个直角,这个能加工吗?可以只是成本要高很多,完全没必要。所以现在JLC应该培养用户习惯,多出点机械设计关于工艺的教程,还有影响报价因素。第一步至少让50%机械小白能出比较靠谱的机械图。(建议从结构、工艺、精度几个方面下手)
4、目前JLC机械加工,还有一个硬伤,就是加工好的零件返修问题,这个我没什么好的建议。(本身加工无问题,是设计出问题了)
我只是抛砖引玉,希望JLC越来越好,也能帮我们解决生产中的痛点。

caep2022 发表于 2022-12-11 10:35:36

草率了,JLC已经出一个教程《CNC加工如何能从设计上省钱》{:lol:}

ibmx311 发表于 2022-12-11 10:40:20

建议干公司的要有一个机器哪怕是钻攻机,必须要有刀库否则很难用。买一个便宜的雕刻机先练练虽然干不了什么活先来个感性认识,然后再碰机床。只有自己干过图才能画的出来,否则图出去别人一看就知道外行画的,根本就不会认真给你做因为你成不了他们的长期用户。同理车床也要有一个,这是最起码的,不要怕磨刀,不了解磨刀是干不了车床的。机械结构本来就是设计的一部分是躲不开的,那就面对吧

szjqt 发表于 2022-12-11 10:51:23

教程也只是解决了设计上的一些问题。其他几点你说的并未解决。 我尝试了一下最后还是选择放弃了。我还是觉得楼下的几个比较熟悉的厂比较顺。建议还是周边找个离的近的店去磨合。有些刚开始做的不好,后边逐步改善后还是不错的。CNC这个主要还是操作师傅决定质量的,设计的话可以和师傅坐下来沟通,找到一个双方都能接受的方式。
后期的喷砂氧化等后处理不同的厂差别是很大的。这个只能找多次后最终长期在某个厂做才能保障一致性。这中间化学师傅的水平,工人的责任心是决定性的因素,很多CNC很漂亮的结果氧化后没法看了,有的是小磕碰,有的是挂架点选择不当,甚至很多喷砂的简直就是乱来,这些都直接影响外观。
以上情况针对珠三角地区的用户,其他配套行业不发达的地区还是建议选择JLC

673835452 发表于 2022-12-11 11:22:50

加工周期不够快或价格不够低,没亮点

ibmx311 发表于 2022-12-11 11:43:58

他们速度可以了,我们以前搞射频,一半以上的工作都是机加工,每天随时在铣谐振腔和波导,图纸给车间到做完要一周,往往是第二天就改了尺寸由于加工跟不上至少有一半的工作是白费时间白费材料的

caep2022 发表于 2022-12-11 12:25:44

ibmx311 发表于 2022-12-11 11:43
他们速度可以了,我们以前搞射频,一半以上的工作都是机加工,每天随时在铣谐振腔和波导,图纸给车间到做完 ...
(引用自6楼)

射频是玄学,对要求太高了

JLC_机械加工 发表于 2022-12-15 15:42:39

非常感谢楼主的建议,您提出的问题都非常的中肯,也正是嘉立创在思考如何解决的几个点:

问:1)关于交货时间,可以分个档位,比如需要工时少的保证多少天,需要工时多的保证多少天,如果加工工时50个小时加工量,能保证3-4天发货就很理想了
答: 这块我们正在筹划和自动报价一起上线,我们一直是按样板优先的原则进行生产,不排除后续会提供样件加急服务来满足客户需求;
a.    整个订单预估加工工时小于20小时的零件,普通铝系(6061,7075)无需表面处理的,目前基本都是按交期4天以内可以交货(前段时间因为疫情影响有部分订单
拖期,非常抱歉,客服也都有逐一提前沟通,现在随着疫情的解除封控,样件拖期订单基本没有了)
b.    小批量的订单也是很多客户的痛点,我们年后会有一个比较大的产能提升计划,也会考虑对小批量订单进行支持,小批量订单的交期也会确保控制在5-10天以内;

问:2)关于质量,目前虽然还未在JLC做工,个人猜用户反馈最多的应该是做错了吧,而且80%是和用户的图纸有关系。因为用户并非专业机械设计人员,有的公司配的有机械设计人员确实不懂工艺,比如一个铝盒体,用于安装电路板内部画一个直角,这个能加工吗?可以只是成本要高很多,完全没必要。所以现在JLC应该培养用户习惯,多出点机械设计关于工艺的教程,还有影响报价因素。第一步至少让50%机械小白能出比较靠谱的机械图。(建议从结构、工艺、精度几个方面下手)
答:这个的确是目前运营过程中出问题最多的地方,这块我们也是在不断总结案例和文档,积累一定的量后会像嘉立创PCB一样出一份 机加工艺下单注意事项说明,把机加中容易出问题的地方以图文并茂的形式给大家说明(会注意不直接用客户的原图,我们会另外画图来说明,对客户的原图保密);
         另外,我们还在考虑以哪种形式设置 一个专业的经验丰富的结构工程师岗位 来服务我们的客户,很多小微客户公司可能没有设置专业的结构设计人员,还有很多客户只注重功能实现,加工这块如何处理也没有经验;(同一个零件,不同的工艺路线和加工方式对成本影响很大),我们
从设计的时候就可以介入,客户设计出草图或初步方案,嘉立创的结构工程师来根据客户的思路进行结构设计并考虑生产的可加工性 提出建议修正;当然,这个服务比较耗时间而且可能多次沟通,可能是需要收费的;

问:4、目前JLC机械加工,还有一个硬伤,就是加工好的零件返修问题,这个我没什么好的建议。(本身加工无问题,是设计出问题了)
答:   零件返修是一个机加中经常会发生的场景,一般我们能返修的尽量都会配合客户返修;
          另外,我们也在考虑对装配体进行支持(erp系统中增加可以上传 装配体 的功能),有装配需求的客户,我们会在出货前设置钳工工序来按装配体把装配结构装起来 (可选),确保工件之间的配合度,减少应为配合问题而造成的返修;

          越做越觉得CNC机械加工是一个系统工程,几台设备还比较好管理,机台一多,一个环节出一点问题积累起来品质缺陷就不少,每一个环节都有很多需要控制的地方,如何变改善为预防,通过系统性的改造来实现柔性生产,实现减少员工工作强度,降低出错率,
适应 少量多批次零件加工,我们会一直探索努力;

          感谢大家的信任与支持,提出这么中肯的建议!近期也走访了很多大大小小不同的机加工厂,有很多优秀的公司值得我们学习,同时我们也看到CNC加工这个传统行业还是有很多可以改进的点,只有一步步踏踏实实的去改进和推动,才有机会给客户提供更好的服务;
         
         

lyping1987 发表于 2022-12-15 16:12:38

《CNC加工如何能从设计上省钱》那里下载!

caep2022 发表于 2022-12-16 11:20:42

JLC_机械加工 发表于 2022-12-15 15:42
非常感谢楼主的建议,您提出的问题都非常的中肯,也正是嘉立创在思考如何解决的几个点:

问:1)关于交货 ...
(引用自8楼)

没想到提了一些自己在生产过程中的痛点,JLC相关负责人能这么详细的回复.
从用户角度来说,如果能有一个好的平台,可以解决在生产过程中绝大多数问题,那是再好不过了,当然这步还需要一些时间,需要不停的磨合.
很坦诚的讲类似的平台我们也尝试过合作过,像某加网,优点是如果出的是标准机械加工图纸,做出的零件非常不错,到目前为止未出现一件废品.当然也有缺点一是周期长几个很简单的零件供货基本都在8-10天以上(没有需要外协的表面处理件),二是价格没优势比本地配套价格还要高.三是对客户前期支持不够,定位于单纯的来图加工.
关于结构工程师,培养周期长成本也高,一个工程师一天能处理多少图呢{:lol:} ,我只知道在这个平台结构工程师作用非常大,但怎么个合作模式却没有一点点想法,应该会有一种高效高质的模式吧我就拭目以待!

caep2022 发表于 2022-12-16 11:21:27

lyping1987 发表于 2022-12-15 16:12
《CNC加工如何能从设计上省钱》那里下载!
(引用自9楼)

就在这个版块JLC写了一个帖子

1901 发表于 2023-1-15 10:29:20

JLC_机械加工 发表于 2022-12-15 15:42
非常感谢楼主的建议,您提出的问题都非常的中肯,也正是嘉立创在思考如何解决的几个点:

问:1)关于交货 ...
(引用自8楼)

越做越觉得CNC机械加工是一个系统工程,几台设备还比较好管理,机台一多,一个环节出一点问题积累起来品质缺陷就不少,每一个环节都有很多需要控制的地方,如何变改善为预防,通过系统性的改造来实现柔性生产,实现减少员工工作强度,降低出错率,
适应 少量多批次零件加工,我们会一直探索努力;
关于此点:CNC是确实是一个系统性的工程,涉及到方方面面,最基础的加工工艺技术,物料设备配套,项目进度跟进排产、人员设备协调以及市场客户沟通,方方面面不可或缺,如同接力赛,哪怕一个不起眼的环节出问题都会导致客户体验感降低,目前JLC CNC从零开始刚起步,还需要漫长的时间磨合,搭建一整套完整的技术工衣标准和生产管理体系,以应对多品种小批量短交期订单的挑战,希望CNC尽快成长起来。

JLC_机械加工 发表于 2023-1-15 16:32:19

1901 发表于 2023-1-15 10:29
越做越觉得CNC机械加工是一个系统工程,几台设备还比较好管理,机台一多,一个环节出一点问题积累起来品 ...
(引用自12楼)

感谢理解,嘉立创一直坚持的是长期主义,我们需要做哪些改善,只要是对客户有利,对提升客户体验有好处,我们都会去推进;

的确嘉立创做CNC不久,但我们相信只要方向正确并不断改善进化,我们会不断接近客户预期;

Rabbitoose 发表于 2023-1-15 17:26:13

我最近在嘉立创做了十套铝合金壳体,有一说一,做的很令人满意(价格除外),比PCB品相好多了(PCB的绿油没法看)。

yangpeng012 发表于 2023-1-16 11:05:11

Rabbitoose 发表于 2023-1-15 17:26
我最近在嘉立创做了十套铝合金壳体,有一说一,做的很令人满意(价格除外),比PCB品相好多了(PCB的绿油没 ...
(引用自14楼)

绿油看惯了也还行{:lol:} {:titter:}

1901 发表于 2023-2-17 08:04:34

JLC_机械加工 发表于 2023-1-15 16:32
感谢理解,嘉立创一直坚持的是长期主义,我们需要做哪些改善,只要是对客户有利,对提升客户体验有好处, ...
(引用自13楼)

1.CNC是一个很传统的行业,传统行业很依赖最基础的机械加工工艺,完善的生产流程,和谐的人事行政设备管理,人机料法环是缺一不可,个人觉得这个将是嘉立创在CNC市场竞争中最基础也是最核心的优势。杰出的工艺水准这也是嘉立创在PCB行业的决胜关键。

1901 发表于 2023-2-17 08:07:30

JLC_机械加工 发表于 2023-1-15 16:32
感谢理解,嘉立创一直坚持的是长期主义,我们需要做哪些改善,只要是对客户有利,对提升客户体验有好处, ...
(引用自13楼)

建议嘉立创按照做PCB那样,优化加工工艺,梳理生产流程,再达到传统机械加工行业较高水准之后,再引入自动化、准时化的生产工具,祈祷锦上添花的作用,基础的工艺水准是公司之根本,是保证公司在复杂多变的市场竞争中立于不败之地的法宝

ibmx311 发表于 2023-2-17 09:18:20

如果规定钻头只能用多少直径的孔,规定几种常见螺纹的深度,规定只能用几种R角和腔体的最大深度,规定几种常见的包装盒尺寸,规定不同表面粗糙度相关的价格,规定边角倒角的尺寸,规定表面处理的收费方法,会好一点。另外要有编程工时的费用,工艺编程收多少钱,改动一次收多少钱。我觉得jlc那几台设备不太具备行业的话语权,这个行业水也不浅,能活到今天的手里都有一点值钱的设备比如五六百万一个的机器,他们那些设备纯属通用设备干活会很辛苦的

DoDoTech 发表于 2023-2-17 16:55:07

4.就直接报废 重新做 不存在二次加工

JLC_机械加工 发表于 2023-2-21 13:52:17

ibmx311 发表于 2023-2-17 09:18
如果规定钻头只能用多少直径的孔,规定几种常见螺纹的深度,规定只能用几种R角和腔体的最大深度,规定几种 ...
(引用自18楼)

您说的非常对,我们刚起步,行业话语权基本没有,您提到的几个点都是非常好的建议,想要做到高效率的加工,一些典型的难加工的特征还是需要尽量从设计端去规范和避免;

这会是一个引导的过程,后面我们会参考您的提议,将一些规范标准化,如果参考我们的标准设计,在我们这边加工肯定又快价格又好,如果的确有一些工件实际需要超出标准,我们也会把加价项目列出,明明白白说明收费贵在哪里;

当然这个过程需要积累,也可能会没那么顺利,但这是有价值的事情,我们会去推动;

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