armok. 发表于 2023-5-8 08:43:19

国产最先进的3.0T医磁共振量产,价格从3200万骤降至290万?



@庄时利和

有朋友问图 1 这个是真的假的。

其实这类消息无论是真是假、一台MRI(磁共振)要卖多少钱,对于大多数人来说是很遥远的。毕竟MRI这玩意不像你在某宝上下单买袋大米买箱可乐啥的,那玩意那么大一个铁疙瘩,买它的都是医院,而且如果是公立医院现在都得招标,买上一台前前后后也挺费劲的。

再退一步说,不少人可能这辈子从没做过MRI。

所以看看得了,但对于一些指望这类消息挣钱的朋友(比如相关行业投资),那还是要甄别一下真假,以免被带偏了。

很遗憾,一台3.0T的MRI从「3200万骤降至290万」,纯属胡说八道。

1. MRI有永磁型、常导型和超导型三种,前两种现在已经越来越少的,国内主流进口和国产的都是超导型。MRI的原理这里就不展开说了,只说它的一个重要参数就是磁场强度。国内目前存量较多的是1.5T,其中一半被飞利浦GE和西门子占据,T是Tesla(特斯拉)的意思,描述磁场强度。然后再往上就是3.0T了(还有非常少数极高端的7.0T甚至更高的,先忽略)。

1.5T和3.0T的差距,简单来说就是磁场强度差一倍,但是价格差了很多倍,并且3.0T扫描也更加清晰,所能提供的细节也丰富得多,有一些检查只有3.0T能完成(尤其是一些心脑血管方面的)。

2. 国产3.0T的MRI,如果我没记错的话,之前获批的只有联影一家。联影在这方面做得很不错,在2015年自主研发出了我国第一台3.0T,打破了欧美在这一领域的长期垄断,在国内目前的销量可以与上面那三巨头相抗争了。

但是没有道理说国产的高端医疗器械就要卖得很便宜。相比于进口的3.0T MRI,国产的确实采购价确实低一些,但是整体来说价格是一个区间的。国产3.0T卖290万的话,约等于仰望U8卖你10万、小米13 Ultra卖你500,那你不得抢疯了。

就像上面说的,公立医院买MRI,尤其是3.0T这种高端MRI必须得招标,价格在网上都有公示,所以一台国产3.0T到底多少钱呢?

2021年,联影一台3.0T的uMR790,在各地的采购价在2000万~2800万之间,比网上传的「290万」高了一个量级。

要求国产高端医疗器械出来后,价格就降低十倍,这属于耍流氓,属于对我国研发人员的蔑视。

3. 实际上这几年国产器械进步很快,在2021年联影的MRI销售数量已经超越了原来第三的飞利浦了,而且类似联影这样的国产企业还有很多。

高磁场是未来的发展趋势,另外正在研发的另外一个重点方向是无液氦(helium-free)。

上面提到,目前主流的MRI是超导型,而实现超导通常需要液氦制冷(注意不是液氮)。一台传统MRI通常需要1000~2000L的液氦制造零下269℃的环境,所以MRI是要全天候运行的,一旦停电,压缩机停止工作,液氦就会挥发,而补一次完整的液氦需要几十万元。

(所以大家在进入MRI室之前,一定要检查身上有没有违禁物品,被MRI吸过去一方面是危险,另一方面代价很高)

但液氦是属于不可再生资源,全球现有的液氦储量也有限,预计在2040年耗尽,其中三分之一就消耗在全球各国五万台MRI上(当然也没准以后像石油储量一样,越发现越多)。而我国本身是缺氦的国家,95%的氦气依靠进口。

因此基于目前的情况,国内外很多企业也在研发无液氦的MRI,比如飞利浦的无液氦MRI采用密封结构,仅需要7L液氦,是传统MRI的0.5%左右;国内东软的采用固冷技术的超导磁体,使得未来移动式MRI成为可能。但是无液氦MRI的制造成本以及影像等效性(相对于传统MRI)仍然是需要更多研究以改进的地方。

所以进步很快,但是仍需努力。至于把两千多万的设备说成两百多万这种事情,也就对这个行业一无所知的人才能说得出来,只能在网上图一乐。

ackyee 发表于 2023-5-8 09:04:38

我只能说 出厂 到医院这之间价格 要涨5-10倍,所以出厂价大概是可以估算的

gzhuli 发表于 2023-5-8 09:11:55

有些人始终没有足够的脑容量理解一个道理:国产化后价格降到1/10,损害的只有国内企业的持续创新能力,永远只能跟在别人屁股后面抄,然后继续低价倾销,劣币驱逐良币。

armok. 发表于 2023-5-8 09:13:08

ackyee 发表于 2023-5-8 09:04
我只能说 出厂 到医院这之间价格 要涨5-10倍,所以出厂价大概是可以估算的 ...
(引用自2楼)

不用给从3200万降到290万 这个无耻的谎言洗地了。

armok. 发表于 2023-5-8 09:25:00

gzhuli 发表于 2023-5-8 09:11
有些人始终没有足够的脑容量理解一个道理:国产化后价格降到1/10,损害的只有国内企业的持续创新能力,永远 ...
(引用自3楼)

国产的东西,其实普遍比进口的贵的。

只是进口税太高,掩盖了这个事实而已。

wye11083 发表于 2023-5-8 09:29:08

事实上,对医院来说,磁场越强的越喜欢用。。。。比如最简单的例子,1.5t的需要20分钟成像,3t的可能10分钟就完事了,7t的甚至不到5分钟就完事了----对医院来说,流水也是非常重要的。毕竟要耗着至少1个人全时工作,7t的显然经济效益更好。

有个医生老同学聊天时说过,国产的有,但是容易坏,记得他说的好像有一半以上时间都在修理。。。综合来看确实不如直接买进口的,人家好像是几个月保养一次。。

ArthurBruin 发表于 2023-5-8 09:37:59

实际上即便是真的,对普通老百姓有毛关系,做一次MRI还是那麽贵,只是相关利益链上面利润更多了!有本事国产化了后做一次检查也只有原来的1/10,就像之前新闻报道说中石油又在非洲哪里发现了大油田,大家欢呼雀跃的,结果加油还是被狠狠割韭菜

mrf245 发表于 2023-5-8 09:49:52

医院的器械科那油可是比水多得多的地方

locky_z 发表于 2023-5-8 10:41:48

是不是股市上传出的?
我想低位入联影医疗。

redworlf007 发表于 2023-5-8 11:04:23

armok. 发表于 2023-5-8 09:25
国产的东西,其实普遍比进口的贵的。

只是进口税太高,掩盖了这个事实而已。 ...
(引用自5楼)

医改后,三甲医院用国产试剂替代进口试剂。

代理公司,把一份进口试剂买回来,稀释分装成十份,然后一份试剂以比进口试剂一份还贵的价格卖给医院,因为进口试剂拿不到批文。

wy2000 发表于 2023-5-8 12:55:15

维护费很厉害。 记得医院的朋友说过,GE的设备坏掉必须原厂的人来修。时间从踏上来的飞机的时候开始,到踏上回去的飞机结束。每小时400,材料费另算.(这还是25年前的价格)

Franso 发表于 2023-5-8 18:23:47

redworlf007 发表于 2023-5-8 11:04
医改后,三甲医院用国产试剂替代进口试剂。

代理公司,把一份进口试剂买回来,稀释分装成十份,然后一份 ...
(引用自10楼)

稀释打包,这技术含量还没打磨芯片高{:biggrin:}

ziruo2002ab 发表于 2023-5-8 18:59:55

懂点商业的都知道这个不可能:商品的价格是由竞争决定的,而不是成本!
假如国产厂家性能可以,性价比有这么高的优势,它绝对不会傻到自降10倍(除非有国产同行的竞争,但是这个东西果真如此又是突破性的东西,有竞争吗?)。

liao-ljj 发表于 2023-5-8 20:51:02

我最近的项目,甲方指定全部国际一线品牌....因为停一次车损失大的很....!

网络攻城师 发表于 2023-5-8 22:43:03

患者的使用价格降低,才是最好的,不然就毫无卵用。。。
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