寻找一个小型的220V电源输入防雷器，用于我们的雕刻机控制箱上

armok · 发表于 2009-5-26 12:25:50

我们的控制箱有一个50 * 70 mm 的空间，可以放置220V电源的输入防雷器。

大家有什么好推荐？

国产、进口不限，价格也不太关注。但需要质量可靠，外观精美。是单独一只管也行，一小块功能板也行。

nohappy · 发表于 2009-5-26 12:35:59

SURGE、GAS TUBE、PPTC

erxun · 发表于 2009-5-26 12:41:03

保险+压敏电阻
在浪涌试验中表现很好，

armok · 发表于 2009-5-26 12:41:19

将图片与型号帖出来吧。谢谢。还在要市场上容易采购到的。到厂家订货风险较大，我们已经没有多少时间能在上面折腾了。

【2楼】 erxun 老孟
保险+压敏电阻
在浪涌试验中表现很好，
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我们的电源输入座上，已经带有保险管。

压敏电阻的图片与型号及接线方法能描述一下吗？

erxun · 发表于 2009-5-26 12:46:39

上午出差刚回来，下午到公司查查参数。

用的MYG 20D 471

(原文件名:MYG20K压敏电阻,MYG20D压敏电阻.jpg)

在浪涌试验中，分别L-PE、N-PE、L-N，但是好多用户都不接PE。不接时，壳体就有电（公司刚买的两台IBM服务器，壳体就带电，因为没有接PE线，还好键盘、鼠标有塑料壳体）
21楼说的很到位。

nohappy · 发表于 2009-5-26 12:51:48

http://www.spsemi.cn/products.asp
阿莫看看这里，就都知道了

armok · 发表于 2009-5-26 13:00:56

VARISTOR/压敏电阻

“压敏电阻”是一种以氧化锌为主要成份的金属氧化物半导体非线性电阻元件；电阻对电压较敏感，当电压达到一定数值时，电阻迅速导通。由于压敏电阻具有良好的非线特性、通流量大、残压水平低、动作快和无续流等特点。当压敏电阻在抑制暂态过电压时能量超过其额定容量时，压敏电阻会因过热而损坏，主要表现为短路、开路。其产品广泛应用于电子设备防雷,开关电源,电力设备等产品. 产品根据承受的耐冲击量不同型号主要分为,05D 07D 10D 14D 20D 25D 32D 34S 4OD 53D等

jimo · 发表于 2009-5-26 13:34:00

现在有一种防雷击的插排，里面有一个小小的黑块。
我有这样一个插排，现在不方便回家看，明天汇报一下。或者阿莫老大到超市里买一个这样的插排拆开看看就知道了。

顺便问一下：据说电源线打一活结也有一定的防雷效果，是真的吗？

watercat · 发表于 2009-5-26 13:37:28

找个质量好的磁环把电源线在上面绕两圈就能解决雷击产生的大部分感应电流了，当然如果是直击还是没用……

不过话说回来了，目前其实也没什么办法在50 * 70 mm的空间内作出能抵抗直接雷击的防雷器……

armok · 发表于 2009-5-26 13:56:26

【2楼】 erxun 老孟
-----------------------
看来保险丝 + 压敏电阻的方式比较好，便宜并且方便。

看了一些电器上的接线方法，我感觉在零线+地线，及火线+地线上，各接一只。即总共使用2只压敏电阻会比较好些。

大家觉得应该购买那一个型号的？电压是多少V的合适？

【8楼】 watercat
找个质量好的磁环把电源线在上面绕两圈
-------------------------
我们的控制箱是使用标准的电脑电源插座。电源线也是标准的。标准的电源线，就算是原装DELL公司的，也没有磁圈的。

oklook · 发表于 2009-5-26 14:02:54

可以看看贝尔金的防雷插座里面用的是什么。

armok · 发表于 2009-5-26 14:12:37

【10楼】 oklook ,

对啊.我家有一只200多元的插座. 不过不知道是那个品牌的.

那位有贝尔金的防雷插座,拆开后看看里面的结构?

chierchen · 发表于 2009-5-26 16:34:07

看这个http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=99998&keyword=%B7%C0%C0%D7
作者说“现在正在用的接线板，当年曾用它接过220V的电焊机，过载保护跳了N次，按回去还能接着用，用这个还是比较放心的。
”

这个就是传说中的防雷的~ (原文件名:88_598220_684f300bd81f212.jpg)

ndust · 发表于 2009-5-26 17:12:45

ywl0409 · 发表于 2009-5-26 19:58:42

防雷是有标准的.要根据你所在行业的标准,决定防雷的等级.然后根据你的防雷等级,决定你所使用的元件和电路.

foshan_lcy · 发表于 2009-5-26 20:08:38

关注下。

armok · 发表于 2009-5-26 21:00:14

今天我拆的一台宽带机顶盒上的电源就有压敏电阻与保险管：

(原文件名:07.jpg)

mi-ni · 发表于 2009-5-26 21:30:47

全汉的电源哦

mi-ni · 发表于 2009-5-26 21:57:13

转自 51NB.com
原帖地址http://www.51nb.com/forum/thread-464420-1-1.html

这个得注册了才能看，专几张图
解析 APC 防雷防浪涌保护插座

(原文件名:1.jpg)

(原文件名:2.jpg)

(原文件名:3.jpg)

(原文件名:拆开全图另一面.jpg)

(原文件名:拆开全图另一面 1.jpg)

(原文件名:反开看主电路板.jpg)

(原文件名:另一角度看主电路板元件开关规格可看到.jpg)

(原文件名:专门网论坛_APC_PRO8TV.JPG)

armok · 发表于 2009-5-26 22:06:07

谢谢。这东东看来也不简单啊。

xy-mcu · 发表于 2009-5-26 23:31:29

成都某防雷电方面的公司的一个简单的电源防雷可以卖到几百元。——当然，他们是有什么保险公司投保了的。
另外，据好友说，某个产品，有人仿他们的就是过不了测试。所以，确实简单。
不过。自己做的产品，加点东西进去，总比没有好。
但，接地是一定要的，否则，据说效果不大。

boy37 · 发表于 2009-5-27 00:04:34

建议阿莫不要太苛求完美，这个东西是没有底的，最多在保险丝后面增加一个390V的压敏电阻，最好不要安装火线、零线分别对地（外壳）的压敏电阻，因为家用的东西很多人可能不在乎接不接地线（比如采用一个两眼插座的托线板）这样如果压敏电阻漏电击穿，会造成外壳带电。或者外壳上会有微小的漏电流，但是浮动电压比较高。

bill · 发表于 2009-5-27 01:16:15

防雷器?把它比作生活中的保健品是再贴切不过的了。

chierchen · 发表于 2009-5-27 08:26:35

可以加个有无接地的指示灯啊~像现在的海尔什么星级服务，一进门就拿了个小东东去检测家电供电的插排是否接地了~~

dory · 发表于 2009-5-27 11:10:02

防雷应加个气体放电管!!!

jimo · 发表于 2009-5-27 13:04:26

哈哈，阿莫有个200块钱的防雷插排，我就没拆我那40块钱的，抱歉。
悄悄地告诉大家，我正等待阿莫的新照片呢。

yuandian · 发表于 2009-5-27 16:44:46

我感觉最好的办法是雕刻机上打上一个标示语：打雷时请拔下插头，禁止雷雨天气使用，这样比防雷器来的安全可靠，呵呵！

yuandian · 发表于 2009-5-27 16:53:05

还有就是用专业的防雷保护断路器，一打雷就跳闸的，好像市面上还不少。一般的电源防雷。如压敏电阻或防雷放电器，一旦打雷就损坏的，是不可恢复的防雷，那种是牺牲自己保护其他部件的，我觉得还是避雷短路保护开关好一点，

防雷断路器 (原文件名:防雷器.jpg)

xiaolei0428 · 发表于 2009-5-27 17:38:44

看看，回帖是美德

googse · 发表于 2009-5-27 19:30:07

我们公司就是做防雷的，
公司就在石竭，
简而言之，就是高压放电，
分级别的，一二三级，主要元件是压敏电阻，放电管等，但是那些东西不保险，因为它的通流量小
最好用压敏块，它的通流量更大（几十KA，对于8/20波形），RMB11块钱左右一块，与用电器并联
市场上售的防雷器（27楼图）里面就是加了压敏块，用法同压敏电阻

googse · 发表于 2009-5-27 19:37:33

TVS 瞬态抑制管：电压限制类，瞬态抑制二极管（TransientVoltageSuppressor）简称TVS，是一种二极管形式的高效能保护器件。当TVS二极管的两极受到反向瞬态高能量冲击时，它能以10的负12次方秒量级的速度，将其两极间的高阻抗变为低阻抗，吸收高达数千瓦的浪涌功率，使两极间的电压箝位于一个预定值，有效地保护电子线路中的精密元器件，免受各种浪涌脉冲的损坏。由于它具有响应时间快、瞬态功率大、漏电流低、击穿电压偏差、箝位电压较易控制、无损坏极限、体积小等优点。
它具有响应速度快，具有箍位作用的特点。

气体放电管：电压开关类，放电管常用于多级保护电路中的第一级或前两级，起泄放雷电暂态过电流和限制过电压作用。
　　优点：绝缘电阻很大，寄生电容很小，
缺点：在于放电时延(即响应时间)较大，动作灵敏度不够理想，对于波头上升陡度较大的雷电波难以有效地抑制。

固体放电管：电压开关类，固体放电管又叫半导体放电管：是一种过压保护器件，是利用晶闸管原理制成的，依靠PN结的击穿电流触发器件导通放电，可以流过很大的浪涌电流或脉冲电流。其击穿电压的范围，构成了过压保护的范围。固体放电管使用时可直接跨接在被保护电路两端。

放电间隙

稳压二极管：

压敏电阻：电压开关型类，压敏电阻电路的“安全阀”作用
压敏电阻有什么用？压敏电阻的最大特点是当加在它上面的电压低于它的阀值"UN"时，流过它的电流极小，相当于一只关死的阀门，当电压超过UN时，流过它的电流激增，相当于阀门打开。利用这一功能，可以抑制电路中经常出现的异常过电压，保护电路免受过电压的损害

SIDACtor: 双向顺态过电压保护器
　　简介：SIDACtor是一种带负阻或正阻特性的新型浪涌吸收器，击穿电压为27～540V，导通电压仅3～4V，可通过的浪涌电流为50～100A。与气体放电管、TVS和MOV等其它类型的瞬态电压保护器比较，SIDACtor具有导通阻抗和开通电压低、响应速度快、电流通量大及可靠性高等特点。因此，它是一种全能的电压保护器件。

上面为主要的防雷元件

armok · 发表于 2009-5-27 20:26:40

【29楼】 googse
-------------------
你公司的门市部吗？或我可否得到样品？

l899 · 发表于 2009-5-29 02:38:58

看来保险丝 + 压敏电阻的方式比较好，便宜并且方便。

看了一些电器上的接线方法，我感觉在零线+地线，及火线+地线上，各接一只。即总共使用2只压敏电阻会比较好些。

==========================================================================================================

火线对零线：接压敏电阻
零线对地线：接气体放电管

l899 · 发表于 2009-5-29 02:46:26

火线对地线接压敏电阻记得是以前IEC的一种老的标准，实践中发现很容易烧压敏电阻。

在“【12楼】 chierchen ”的图片中下方中间白色陶瓷管状的元件就是气体放电管了。

armok · 发表于 2009-5-29 12:15:51

【4楼】 erxun 老孟
【21楼】 boy37
-----------------------
说得很有道理。这东东也是个无底洞。我们的JJ有基本的防护能力就行了。

更强悍的功能，大家在电源插座上动动脑筋吧 :)

就用老孟推荐的： MYG 20D 471

另一个小疑问：当被雷击穿时，是否有如下的现象？
1. 保险管断
2. 压敏电阻短路。

wuly · 发表于 2009-5-29 17:52:16

专业的防雷器也是压敏电阻,便宜可靠.系统内有比较敏感的器件,防雷设计应该在该器件附近,比如使用TVS. 还要考虑雷击的感应电动势,
比如屏蔽.

并不是每次都会有保险管断或压敏电阻短路, 关键取决于吸收的能量.
较大的电流容量会使压敏裂开 ,短路.从而烧保险. 瞬间的能量,压敏可以自己恢复. 所以在南方多雨环境应选择较大的通流量,尽量烧保险,不烧压敏.
采用气体放电管可以减少短路的可能.
我做过的一些产品用的是压敏并TVS; tvs选择电压高一点的,用于吸收电网高频尖峰电压.

armok · 发表于 2009-5-29 18:03:06

【36楼】 wuly
较大的电流容量会使压敏裂开 ,短路.从而烧保险. 瞬间的能量,压敏可以自己恢复. 所以在南方多雨环境应选择较大的通流量,尽量烧保险,不烧压敏.
采用气体放电管可以减少短路的可能.
我做过的一些产品用的是压敏并TVS; tvs选择电压高一点的,用于吸收电网高频尖峰电压.
----------------------------------
你说的气体放电管，是指？

TVS是指？有具体型号吗？

能将整个线路图贴出来吗？谢谢。

上面老孟建议的压敏电阻已经采购到：

(原文件名:01.jpg)

wuly · 发表于 2009-5-29 21:02:02

TVS 瞬态电压抑制二极管例P1.5KE550CA
气体放电管
http://www.juguan.com/View_Product.asp?id=360
该厂家产品未用过，列出仅仅是了解其参数

erxun · 发表于 2009-5-29 22:16:52

to 35 雷击时，压敏电阻导通，吸收能量，如果前头有保险丝，爆保险。在浪涌试验中，如果过压的时间稍长，保险丝就爆了。

to 37 TVS在过压击穿后，基本上会永久性内部短路，它只能吸收非常短暂时间内的过压（瞬变脉冲群），

在动作时间上，TVS管要比压敏电阻快得多，不是一个时间等级的。

l899 · 发表于 2009-5-29 23:18:19

TVS的优点是反应时间快、等效电容小，但是功率小，所以一般用来保护对电压比较敏感的半导体器件。应用在信号线之类的比较多。
在我们的雕刻机中，防雷器后面接的是铁心变压器，变压器相对来说对瞬间过电压不是很敏感的，而且变压器的次级整流后的滤波电容对瞬间的过电压也有一定的吸收作用。所以在这里采用TVS的必要性不大。

正确的做法是这样：

L ----保险丝 ----------------------------->
               |
            压敏电阻（就是你买的471）
               |
N ---------------------------------------->
               |
            气体放电管
               |
  PE ---------------------------------------->

armok · 发表于 2009-5-29 23:18:45

呵，我记起来了，TVS 我们邮购部也有销售的，我们销售的型号是低电压的： P6KE6.8CA(瞬态保护二极管)

这类二极管的击穿时间是非常短的，能吸收的能量也非常低。我感觉不适合防雷上。

如果说只是为了吸收电网上的尖峰，我们使用的传统变压器，已经有了这个功能吧 :)

老孟帮忙评估一下，TVS是否必要？

l899 · 发表于 2009-5-29 23:28:43

【37楼】 armok 阿莫

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【36楼】 wuly
较大的电流容量会使压敏裂开 ,短路.从而烧保险.  瞬间的能量,压敏可以自己恢复. 所以在南方多雨环境应选择较大的通流量,尽量烧保险,不烧压敏.
采用气体放电管可以减少短路的可能.
我做过的一些产品用的是压敏并TVS; tvs选择电压高一点的,用于吸收电网高频尖峰电压.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

气体放电管在过电压的时候（也就是保护的时候），是呈现短路状态的！！！工作原理跟氧化锌压敏电阻是截然不同的。是严禁在L、N中间接气体放电管的。

l899 · 发表于 2009-5-29 23:51:03

书籍和元件已经找到，准备照相中。。。

armok · 发表于 2009-5-30 00:26:48

【43楼】 l899

上面12楼的图：

这个就是传说中的防雷的~ (原文件名:88_598220_684f300bd81f212.jpg)

总共有四只压敏电阻，看来每两只是并联使用的。中间有一只气体放电管。它的电路是如何连接的？

气体放电管接在地线与零线间的理论描述，能说明一下吗？谢谢。

l899 · 发表于 2009-5-30 00:32:25

关于正确的做法的描述（刚刚用照相机在某专业书籍拍的）：

(原文件名:IMG_5586 a.JPG)

点击此处打开 ourdev_449125.JPG(文件大小:402K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:IMG_5588 b.JPG)

l899 · 发表于 2009-5-30 00:34:46

实拍的气体放电管：

(原文件名:气体放电管 1.JPG)

(原文件名:气体放电管 2.JPG)

l899 · 发表于 2009-5-30 00:42:11

图中的气体放电管是刚刚从一个线路防雷模块中拆下来，给阿莫参考一下外形。（实际上这个东东是两个气体放电管串联在一起）

armok · 发表于 2009-5-30 00:44:26

哈，谢谢l899 。

能查一下，应该用多大的电压？

l899 · 发表于 2009-5-30 00:45:20

本来想从淘宝上找张图片的，但直到现在还是上不了。

5月29日23:30-5月30日10:00期间，支付宝公司系统维护，期间将影响淘宝网部分功能的正常使用，敬请谅解。

抱歉，我们正在维护系统。
为了让淘宝网能运行得更快更稳定，以便为您提供更高品质的服务，我们正在维护系统。因此目前网站的所有功能均不能使用，请稍后再回来。给您造成了不便，请谅解。

淘宝网，即日

l899 · 发表于 2009-5-30 00:51:30

我印象中我们有些系统的D级防雷模块中采用的气体放电管好像是200V的。

l899 · 发表于 2009-5-30 00:59:11

查到上面那个的电压是230伏，我觉得我们用180~250V的都可以吧。

觉得不好，原因见楼下。

l899 · 发表于 2009-5-30 01:24:20

哦，突然想到，万一有些网友家里的电源线中的零、火线刚好相反呢？这个时候如果采用的气体放电管直流放电电压低于300V，那么就有以下可能：

a.接地良好的情况下：火线通过气体放电管对地放电，过流，保险丝熔断，总开关跳闸。
b.接地很不好的情况下：倒霉的网友摸到了外壳就相当于摸到了火线一样，大叫了一声后漏电开关跳闸。

所以，为安全起见气体放电管的直流放电电压应该大于
220 * 1.25 * 1.4142 = 389 V ，建议用400~450V 。

l899 · 发表于 2009-5-30 04:18:07

淘宝上的：
放电管8*6,2R470【促销】
一口价： 1.90元至全国：快递: 12.0元　EMS: 15.0元

(原文件名:2R470气体放电管.JPG)

另外一家，阿里巴巴的：
http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/361937450.html
品牌 HA 型号 2R470
封装形式直插型封装材料陶瓷封装
结构点接触型

陶瓷气体放电管(?8*6二引线10KA) 直流击穿电压值：470V 耐冲击电流（波形8/20μs ）10KA. 正负打5次耐工频电流50Hz： 10A 绝缘电阻：10GΩ 电容：1.5PF 我司陶瓷气体放电管特点： 1在高压容器中严格筛选，可保证产品长期使用不漏气。 2冲击击穿电压值低于普通气体放电管，反应速度极快。 3直流击穿电压值精确。 4耐冲击电流经过模拟雷击设备测试。

l899 · 发表于 2009-5-30 04:19:32

淘宝那家的链接：
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-4baac44c0e721c53fe5f3079d4469ecb.jhtml?cm_cat=0

armok · 发表于 2009-5-30 08:17:46

【52楼】 l899
哦，突然想到，万一有些网友家里的电源线中的零、火线刚好相反呢？这个时候如果采用的气体放电管直流放电电压低于300V，那么就有以下可能.
------------------------------
这种情况我估计可能性高达20%以上。国内的电工我觉得相当大部分装电线时，电灯能亮就OK的。

幸好我们是使用三插。如果是使用二插的电器，零、火线根本就无法控制。

另外还要考虑地线PE没有接上的情况。

l899 能帮忙再评估一下，你上面40楼建议的接线图，在零、火线接反的情况下，仍能很好很安全的防雷吗？

jjldc · 发表于 2009-5-30 09:21:56

(原文件名:交流输入电路（防雷和EMI）.JPG)

jjldc · 发表于 2009-5-30 09:22:44

(原文件名:220V交流电源输入防雷.jpg)

armok · 发表于 2009-5-30 09:46:37

【56楼】 jjldc 九九
-------------------------
提供的线路非常不错。它可以解决火线、零线的混乱问题，产生良好的保护作用。就是它了！

压敏电阻仍是使用471型号吗？放电管呢，耐压应该是多少伏的？

wuly · 发表于 2009-5-30 10:46:47

专业人士就是不一样,受教了

our_avr · 发表于 2009-5-30 11:15:19

哈哈,路过

FlashNuk · 发表于 2009-5-30 11:19:34

这个帖子很好啊！得顶

erxun · 发表于 2009-5-30 11:52:37

to 41
我原来在一款设计，电源口加的的TVS管，但是过压能量大的话，它会永久性导通，所以后来，在电源口就不采用TVS管了。

My5A1 · 发表于 2009-5-30 12:14:42

TVS的响应速度大于压敏电阻的，应该是TVS是一次吸收压敏作为二次吸收前级串接快速保险才可靠，否则能量过大TVS冲击一下就短路了。

armok · 发表于 2009-5-30 13:30:11

57 楼九九的图，没有画保险管。

56楼使用了3只保险管，应该是对的。三只压敏管，再加三只保险管，就合理了。

jj3055 · 发表于 2009-5-30 14:23:20

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-affc7cd699c15a9b99fbbed5baac87b6.htm

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-66c903d2fbe6713cd69861d8aea5b4fd.htm

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-7e619e6e96238dc26da8a88c470aa0bf.htm

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-402adc4b7eaed9aad6e873ff19526a2c.htm

这个卖家那里我买过很多东西,质量都不错的,

jj3055 · 发表于 2009-5-30 14:26:06

这个用在第一极,后面的用TVS+气体防雷管,小型压敏电阻响应速度慢,承受功率小,还是不要用了.防雷的说起来半天都说不完,

jj3055 · 发表于 2009-5-30 23:27:24

另外，保险管，防不了雷的，金属死高温汽化后的蒸汽还是导电的，必须用TVS先吸收，气体放电管启动（有可能它一个点燃就够了，前面的大功率压敏电阻不要了），最后大功率压敏电阻将电压死死钳住，直到把雷电的能量放光，中途，空气开关会跳掉，能量消耗在电线和电弧上。

armok · 发表于 2009-5-31 00:34:00

已经发了新的讨论帖子： http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3372179&bbs_id=9999

此帖子上锁，请到新帖子处讨论.

寻找一个小型的220V电源输入防雷器，用于我们的雕刻机控制箱上

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