啊莫!呼吁一下坛友在厂家改善之前停止购买DS1000E系列示波器吧!

kitdog · 发表于 2009-6-6 18:49:10

我是从李军处购买的5月出厂的新机器(软件版本00.02.01 SP3)

使用两天就发现如下问题:

1.打开声音后机器的按键音会干扰CH1,以下是"普通"触发方式用(FORCE)按键捕抓到的波形.

(原文件名:1.JPG)

(原文件名:2.JPG)

2.获取方式为"平均"的时候按(RUN/STOP),屏幕不是显示平均的波形,而是显示最后一个波形!

3."等效采样"菜单只是个摆设,没有"等效采样"功能的.

4.刚收到的时候两个通道是重合的,可用了两天后,CH2就向上偏了1/4格了.

sipure · 发表于 2009-6-6 19:01:31

楼主说的这个问题都很严重啊!!!!!
本来正想进一台呢.

armok · 发表于 2009-6-6 19:14:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kitdog · 发表于 2009-6-6 20:00:58

我也支持国货,所以才买了一台!但支持的前提是东西不能假,不能坑了坛友.

我还会继续测试,看还有没有其它问题,这工作本来是厂家应该做的,上面的问题正是反映了厂家的不严谨.

由于个人能力还是有限的,现在还无法测试它哪个1GSa/s的实时采样率是否真实.
望有能力的坛友(CPLD或FPGA比较熟的)出个方案,能不能做到:
单次输出电压幅度为8位分辨率(小于8位也可以)的一个锯齿波,要求幅度变化间隔等于或小于1ns.
或干脆用高速RAM输出?电阻网络做DA速度可以达到1G吗?

lzgs · 发表于 2009-6-6 20:02:52

严重关注！

fanglin0921 · 发表于 2009-6-6 20:06:01

我大概是4月份从李军那买了一抬DS1000E系列的机，据说是09年新品，使用了一段时间发现有些地方确实还有待技术改进

1，噪声相当大，特别是晚上用的时候，吵的心烦。

2，2MV及5MV档零位偏移现象相当严重。

3，换电压档位及时间档位时反应很慢。

但话也得说回来，如此的价位能做出如此的机器也是相当不错了，只是希望普源继续努力，完善不足的地方，我还是比较支持国货的

chairang · 发表于 2009-6-6 21:22:26

啊，我刚打算买一个
结果昨晚买机票的时候转账出问题了，系统一直没收到钱，害我打了N个电话，所以就耽误了这件事
打算买1102E的
论坛里应该很多人买了，可以说说优缺点不？
再考虑是买二手TEK的还是全新普源的，或者搞个虚拟示波器？
谢谢大家了。

chuyu111 · 发表于 2009-6-6 21:31:40

第一个问题  很多人反应过的

其实  1052性价比挺高的  bug不算太大  基本不影响使用

我用过一台tek的300M 4通道的  小信号的噪声看的也很不爽的

所以我觉得lz的这个标题有点夸张

hackerboygn · 发表于 2009-6-6 21:34:45

我今年也在李军那买了台DS1102E，确实存在诸如楼主所言的一些小Bug。不过说良心话，这个价位买到这样性能的产品，我还是很满意的。

kitdog · 发表于 2009-6-6 21:41:26

如果说124是BUG,我同意.可手册上的10G等效采样你可别告诉我是BUG啊!

myjnj · 发表于 2009-6-6 22:31:12

呵呵,你在20mV档,tek的也是这样的

kitdog · 发表于 2009-6-6 22:41:50

我就不信tek的也会被自己的按键音干扰,麻烦myjnj也上个TEK的图让大伙看看.

zhwm3064 · 发表于 2009-6-6 22:51:07

每个示波器都有自己的缺点和优点  没有十全十美的东西的

我们这现两台泰克的也有缺点
1  价格高得多
2  噪音特大
3  存储深度特小
4  要说按键音这两个还不带此功能
5  和电脑连接不方便
等等吧

kitdog · 发表于 2009-6-6 23:04:05

呵呵!myjnj说他的TEK也是这样的,哪就要麻烦他截个图了.

fengpc · 发表于 2009-6-6 23:10:08

用买一台手机价格买一台示波器，要求还是不要太高了，性价比已经很高了。国货如果没有国人支持，也没有资金去不断改进了。

kitdog · 发表于 2009-6-6 23:39:01

说我要求高的请明确说明我什么要求太高了!说话别说半句啊!出来打圆场的话可以,但请说些有技术性的话吧!

"性价比"除了"价"是不是还有个"性"啊?

要不以后改叫"价格低"算了,别喊"性价比"了.

而且我上面列的4项哪个关"性价比"事了?

hansur · 发表于 2009-6-6 23:56:41

我想买一台DS5102MAE，但是看了一下参数，貌似和TEK的THS720P差不多，但是自从用过安捷伦的DSO5012A以后，发现用THS720P用起来特别不爽，好多信号细节都抓不到，，唉，担心普源的DS5102也是这样，那就郁闷了。

今天去赛格找了一圈，想找一台DS5102来看看实际效果，结果商家都说已经停产了，恼火...

bluemidi · 发表于 2009-6-7 00:16:05

我的DS1102E没有楼主所述的第一条问题，其他问题有，不过这个不知道算不算问题，呵呵。

laodangong · 发表于 2009-6-7 00:26:38

两个很低级的缺点：

噪音相当大，到了不能忍受的程度。

面板印刷字体是英文的。

但愿普源只犯低级错误。

kitdog · 发表于 2009-6-7 00:39:39

请楼上再试一次.

打开声音,CH1通道 1:10 20mv或50mv档,不需接探头,时基50us以上,按示波器任何按键,"嘀"声的时候屏幕上就会有个干扰一闪而过的,触发方式用自动的话按(RUN/STOP)就可以捕抓到上图,触发方式用普通的话用(FORCE)按键也可捕抓到.

另我的软件版本为00.02.01 SP3

lanshuitianxia · 发表于 2009-6-7 01:56:53

一分钱一分货

McuPlayer · 发表于 2009-6-7 02:04:44

我也有一台Rigol的示波器，噪音倒是没有

但是显示屏刷新经常有问题，我一般是略微动一下触发电平，它就刷新好了。

我偶尔去他们网站上看看，一直没有更新的Firmware，也许他们在忙着开发新产品吧。

bluemidi · 发表于 2009-6-7 02:36:37

仔细测试后发现是有这个问题，不过没楼主这么严重。(软件版本00.01.02 SP2)

(原文件名:波形.png)

(原文件名:波形2.png)

sky1234567 · 发表于 2009-6-7 10:08:33

DS1102E
还是不错的

flyunlimit · 发表于 2009-6-7 11:03:40

我的是5月21日出厂的，昨天在南京本地买的。版本是SP1（这个怎么升级？）
没有按键干扰。
1通道接探头，有50HZ、峰峰6mv干扰，不接就很平。
2通道一样。

lzgs · 发表于 2009-6-7 11:26:44

有问题，没关系，能及时改进就行！
谁叫我们买不起高档的示波器呢。
希望我们的学弟学妹们能用到性能好，价格又不贵的普源示波器！

kitdog · 发表于 2009-6-7 11:58:58

TO flyunlimit 飞行无极限

是按键音干扰,不是按键干扰,请再仔细测试!注意是按示波器面板上的按键,如果用电脑遥控的话,哪个"嘀"声要出现的慢很多,是捕抓不了的.

另大伙手头上有DS1000E系列的用过哪个10G等效采样没有啊?我的10G等效采样和1G实时采样根本没有区别啊.都是1ns一个采样点的.

kitdog · 发表于 2009-6-7 12:17:08

至于怎么升级,我当它是不能升级的,因为没有人知道.

pcform · 发表于 2009-6-7 13:19:06

我有一台首批的DS1052E。从采集的波形来看，1G/s好像是插值的，不是真的“实时”。搞出来的10G/s等效采样结果可能实在没法拿出手，所以只能禁用掉。

以上纯属猜测，希望有普源工程师来直接解释一下。

发去的BUG报告石沉大海。

kitdog · 发表于 2009-6-7 13:24:40

所以我不同意这是BUG,这"国货"在拿我们开刷啊!

armok · 发表于 2009-6-7 13:58:14

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flyunlimit · 发表于 2009-6-7 14:03:56

我说的就是按键音，都是搞电子的，如果这都不明白，就不用混了。

我以前北京的单位就有一台普源，现在南京的单位也有普源（有普源,也有别的牌子），都是大单位。之前工作的南京小公司反而全用泰克和固纬。工作涉及的范围都是低频率，没有高频，小信号接触的机会也不多。

仪器只是辅助，真正起作用的是人。小公司用好的示波器做出来的依然是垃圾，大公司用二线示波器也依然能出精品。

现在这个1052我自用的，觉的可以了。

还有，LZ不要太极端的在几个问题上纠缠，会让人厌烦的。揪住一个产品的几点问题不放的帖，在模型论坛见的多了，国产发动机、国产充电器、国产舵机、国产遥控器，每个都有一个或几个类似的贴子。讨论不出任何实质的东西，最后只能是口水仗一场。

flyunlimit · 发表于 2009-6-7 14:06:28

阿莫这次极端了。一台1052不到2000，退了又如何？

kitdog · 发表于 2009-6-7 14:13:36

flyunlimit 飞行无极限

"LZ不要太极端的在几个问题上纠缠，会让人厌烦的"

哪请你谈谈你对10G等效采样这个"极端问题"的看法.

bluemidi · 发表于 2009-6-7 14:16:33

【34楼】 flyunlimit

感觉你是没有仔细测试，我开始也认为没有这个现象的，后来仔细测试下才发现的，

我是在没接探头时测的，不过我感觉这个问题也不是特别大，不开声音就没问题了。

kitdog · 发表于 2009-6-7 14:18:30

另我退了,这事就平息了,普源就可以继续忽悠人了.

恩!想得很美!

我6月2号就发过贴了,没有普源工程师或技术人员出现过,倒是出来打圆场的不少!这现象也"太极端"了!

wajlh · 发表于 2009-6-7 14:18:52

楼主可以看看我前一段时间传的TEK1012B-SC侧小信号的表现
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3281238&bbs_page_no=1&search_mode=3&search_text=wajlh&bbs_id=9999

kitdog · 发表于 2009-6-7 14:24:16

楼上的.我列出的4个都和小信号无关的.特别是10G等效采样作假更是无法让人接受!

bluemidi · 发表于 2009-6-7 14:30:21

我发现刚开机时第一个问题要严重些，不过还没达到楼主那个样子。

flyunlimit · 发表于 2009-6-7 16:10:07

我不知道楼上的是什么心态，非要我的示波器有和你一样的问题才算“正常”吗？

我昨天下午买回示波器就后就开始测各种功能，包括这个“按键音”，插探头，不插探头，不同的档位，不同的按键，都没有。

还有，不知道26楼是如何理解这个“等效采样”的，等效采样就是点数不变，可测量的波形频率变高啊！

flyunlimit · 发表于 2009-6-7 16:18:38

关于平均。
打了一堆，都丢了。
简单说，平均功能的表现和我理解的是一样的，按下STOP后显示最后测量数据，也和我的认为是一样的，因为以前公司用的泰克就是这样的。

kitdog · 发表于 2009-6-7 16:30:07

"等效采样就是点数不变，可测量的波形频率变高啊"

真高啊你!在下佩服的五体投地啊!

ywl0409 · 发表于 2009-6-7 16:31:20

一分价钱一分货.
你要调试高端产品,工具一定要选好的.廉价产品请不要考虑.
你要工具便宜,就别想做出高端产品.

如果仪器的具体性能达不到其规格书所说的,就请退货.

flyunlimit · 发表于 2009-6-7 16:32:11

你有时间发帖说反话，不如把等效采样是什么好好学学。

kitdog · 发表于 2009-6-7 16:38:25

那你上个你的DS1052E的等效采样的图让我们见识下啊!托做成你这样也少有啊!

tjzhky · 发表于 2009-6-7 16:51:28

首先声明，普源与阿莫无关，我是论坛的一员，论坛上很多资料是我需要的，因为我这里公司的关系，在测量仪器方面可以给大家价格低且是正规渠道的货，算是一种互助吧

很感谢kitdog朋友如此细腻细致的测试，您所述情况我会原封转交给厂家，我这里没有您的信息，请将您的序列号通过QQ或淘宝发给我，提交的时候需要。这里不仅雕刻机硝烟弥漫，同样有普源对手的人在这里，只是大家没有注意到，所以比较谨慎请谅解。如果您觉得这款不值得，是一款应该放弃的工具，您可以发回我给您退。

您的测试和这里很多朋友的总结让我明白了这款示波器热销的原因，单我这边一家公司一个月就能出货200台左右，目前北京航天部门在经过测试后也改用这款机型，当然主要用在一些要求不高的测量上。很高兴总结出来的BUG仅此而已，且这些问题不会太多影响到实际测量结果，期待楼主能上更多BUG。

我不能代表厂家来说什么，毕竟我不是普源的人。商量着说可以不？呵呵
产品存在软件上的BUG，对于做技术研发的人来说多少是可以理解的，哪怕是塞班微软也一样，更新固件可以解决一部分老问题也可能会带来某个新BUG，楼主的问题和升级问题其实可以直接打普源免费技术支持8008100002解决。

关于楼主所述，我个人观点，声音问题我还没有注意过，从用这款示波器到现在近一年了，这个附加的声音功能总共没打开超过2次，可能对信号影响很小而且是出声音的一瞬间才会有这个干扰信号，一直没有引起我和大多数使用者的注意，波形测量出来的时候是不会有这个干扰信号存在。似乎楼主是设置到10倍上？出来的信号是放大十倍的吧，示波器是用来测量的不是用来听音乐的，我认为这个功能华而不实，包括N多国语言等功能。建议厂家或者取消或者改进。
关于2，我个人观点是，取“平均”是示波器一种运算效果，并不是实际波形，RUN/STOP的作用是将当前的实际波形停下来，像AUTO键会取消手动设置而自动用默认设置测量波形一样。同样用平均，按AUTO键测量后平均效果也会消失的，这与按键的定义有关，也不排除是BUG。
关于等效与实时采样率，希望楼主不要闹这样的笑话:)。。。一个“一”字，从左向右画一横是一，从右向左画一横也是一。。。不知楼主想让这两者出来何种区别～如果两种采样方式出来两种信号结果，哪个是正确的您是不是更头疼了？等效采样可以更好的采集重复高频信号，实际应用较少。买哪个品牌您都会问这个问题，具体您直接给普源打电话吧，呵呵。

相信楼主也是对这款示波器产品的高性价比感兴趣而选择的，一定是优点大于缺点，但要理智对待其产品定位，普源有高端产品可以选择，一千不能当一万花，过于苛刻的要求不是产品的问题。

关于小信号问题已经改进很多了，个人感觉改进后风扇的功率比以前大了
以前文章里有我的贴图http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3281238&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=tjzhky&bbs_id=9999

在国产中选，普源的品质我是可以肯定的保证的，如果普源都不行就直接买进口的吧，但不要买进口的低端，硬指标性能同样重要。
我也是实际评测后才敢这样说的，各种仪器在我这里就像走在街上看到蚂蚁一样，我之所以不出对比评测文章是有我的为难之处，不想惹来麻烦，其实目前我遇到的麻烦已经不是大家所了解的而已，包括这次为大家申请DS5102，已经招来同行的反对与威胁，在此我只能说：对不起，我是论坛的人！^_^

少说话多做事，破例上两张图当作一次还击，懂行且买过普源DS1000E的朋友自己看区别吧

UT小信号 (原文件名:图像569.jpg)

TEKWAY山寨CH1测量偏差，CH2的100mV漂 (原文件名:图像571.jpg)

泰克 (原文件名:图像636.jpg)
泰克的还是不上图了，毕竟公司还有这方面的销售，本身价位上就差的很多，实际表现如何有条件的朋友可以来公司试。

关于采样率和存储深度的验证，可以参考下面这篇文章，望对楼主有所帮助。手上有泰克数字示波器的朋友也可以试一下
采样率及存储深度计算方法ourdev_451686.pdf(文件大小:653K) (原文件名:DS1000E数字示波器采样率及存储深度的实时读取和计算方法.pdf)

ilan2003 · 发表于 2009-6-7 17:01:18

armok 阿莫

积分：48226
派别：
等级：------
来自：OurAVR.com 站长
1.  我们网站从来没有与李军有任何形式的往来。李军只是普通网友。

2.  我们网站也从来没有收受李军任何形式的好处或赠送。

3.  李军在我们论坛上的帖子比较低调。并没有一味只做广告。也有一定的技术交流。

4.  我承认出于支持国货的考虑，对李军的推广的约束是比较宽松的。但我也保证我们没有从中获利。

5.  一分钱永远是一分货。国产品便宜也经常是牺牲性能而获得的。

6.  在一些场合，我不止一次的推荐要求较高并且对价格敏感的网友，购买进口二手品。

李军看到这个帖子，请根据本帖网友的反映，了解与测试一下，看看是否网友的使用方法问题，或是机器的质量原因？谢谢。

我看了不是很舒服，建议修改一下帖子。因为楼主发表了机器有问题，并没有把“我们网站”牵扯进来，没有发表和“ouravr”有关系，所以armok不必观点鲜明的表明立场。

普源DS1052E真彩屏数字示波器50M带宽/包快递/09年新货/有赠品 1750 好便宜啊挺喜欢普源得东西的  性价比很高的

当年买了个模拟得示波器，花了1000元

tjzhky · 发表于 2009-6-7 17:02:06

懂行且用过数字示波器的人相信看完全贴对什么问题已经有所了解，望不要笑也不要与楼主有什么不愉快。。都是论坛的朋友。。

有任何疑意可以与我联系也可以联系厂家，我对我的话负责到底！对此事负责到底!

kitdog · 发表于 2009-6-7 17:07:13

和(采样率及存储深度计算方法)有啥子关系啊!看看手册的85页吧!

等效采样：即重复采样方式。等效采样方式利于细致观察重复的周期性信号，使用等效采样方式可得到比实时采样高得多的40ps的水平分辨率，即等效25GSa/s。

这可是手册上的东西啊!不是你我说了算的!

请李军上个DS1000E的等效采样图,让大伙看看是如何"细致"和"高得多的40ps的水平分辨率"的!

kitdog · 发表于 2009-6-7 17:10:15

还是上图让大伙见识一下吧!光说没用的,只能把大伙搞的越来越糊涂!

armok · 发表于 2009-6-7 17:10:48

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bluemidi · 发表于 2009-6-7 17:11:38

【41楼】 flyunlimit 飞行无极限

用不着上升到什么心态问题上吧？我只是意思你用的那台可能表现没这么严重，所以让你仔细看下。

我的这台问题没楼主这么严重，一开始我我也没怎么注意，再说我也没把这个看成严重问题，只是

描述给楼主看一下。

kitdog · 发表于 2009-6-7 17:13:31

我没有疑问!因为我已经买了一台,我只是把发现的问题提出来,并提醒大家在厂家改进前暂时持币观望而已!

到今天为止!普源也没有公布如何用U盘升级的方法,更没有发布过固件,别指望自己升级的就可以解决这些问题!

它卖出越多,就等于害越多人,这是我最不想见到的.

kitdog · 发表于 2009-6-7 17:34:03

图做好了没有?等了一天了.

wangguanfu · 发表于 2009-6-7 17:47:47

LZ买1两K的示波器是个失错啊，呵呵，
不过对于我是够用了

kitdog · 发表于 2009-6-7 17:56:15

我没错啊!

我是仔细看了它的说明书才买的,我对于它说明书写的

"等效采样：即重复采样方式。等效采样方式利于细致观察重复的周期性信号，使用等效采样方式可得到比实时采样高得多的40ps的水平分辨率，即等效25GSa/s。 "

理解是:我打开了等效采样,观察一个重复的周期性信号,可以比实时采样得到更高的水平分辨率,就是说水平方向应该更清晰细致!

难道还有另外一种解释?

错的是普源!

flyunlimit · 发表于 2009-6-7 18:48:48

再一次被光荣的冠以了托的名号。
以前在模型论坛没少被这样扣帽子。有玩模型的不懂电子乱说一气，你告诉他点电子知识，他说不过了，就开始乱扣帽子。之前还在想要不要先发制人的说楼主是泰克或优利德的打手，看到普源受欢迎了就出来诋毁——这句大家就当我说这玩的，不用当真，不然就口水了。

到底是路不平，还是脚不正？

kitdog · 发表于 2009-6-7 18:51:28

口水托!上个图看看很难吗?

kitdog · 发表于 2009-6-7 18:52:24

就你口水多!不上图!

armok · 发表于 2009-6-7 19:06:34

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s99060 · 发表于 2009-6-7 19:10:06

理解是:我打开了等效采样,观察一个重复的周期性信号,可以比实时采样得到更高的水平分辨率,就是说水平方向应该更清晰细致!

更清晰细致要看你怎么理解了，不是平均后那样的效果，如果是标准的正弦波是不会有任何区别的

要看等效采样效果的是：比如标准正弦波中有某个固定地方有个小尖峰，所以人家没法给你上图

当然小占空比的方波也能说明问题

但要注意：再怎么样也要在他100M（是100吧）通道范围内，否则即使是25G的实时采样率也没用了

kitdog · 发表于 2009-6-7 19:10:30

哦!变成我丑化普源了?叫他先上个普源10G等效采样的图再说吧!

wenming · 发表于 2009-6-7 19:12:23

看来是楼主的不对了。楼主对产品有疑问，不先沟通厂家而到这里妄下结论，本身就只能显示
自己的不成熟。

kitdog · 发表于 2009-6-7 19:13:40

s99060

说了那么久你还不明白啊!根本就没有等效采样,它的10G等效采样图只有1ns一个点,和1G采样是一模一样的!

kitdog · 发表于 2009-6-7 19:15:06

都我不对好了!但请先上个图再说!

thriller · 发表于 2009-6-7 19:18:23

搞得乌烟瘴气的，老大直接封贴得了，话都不好好说。

kitdog · 发表于 2009-6-7 19:19:37

wenming

"楼主对产品有疑问，不先沟通厂家而到这里妄下结论，本身就只能显示
自己的不成熟。"

你怎么断言我妄下结论?莫非你有哪个10G的图?

kitdog · 发表于 2009-6-7 19:21:03

终于被搞到封贴了!

我有个小小的要求:封贴前请上个10G等效采样的图!

wenming · 发表于 2009-6-7 19:22:59

我只是说你处理事情的方式不对。说你妄下结论，是因为我不确认他们的示波器是不是真的有问题，同时我也没有说你的结论不对。

wenming · 发表于 2009-6-7 19:24:37

这个图的问题，你应该与厂家沟通。人家为什么要帖到这里？这里又不是人家公司的技术支持论坛！

chuyu111 · 发表于 2009-6-7 19:24:39

lz 我觉得你说话的语气和态度好一些诚恳一些会有更好的效果

kitdog · 发表于 2009-6-7 19:28:00

不是我不客气啊!叫他们上个图都是如此的困难,还有些人自己的机器没问题,却在这里瞎搀和.

armok · 发表于 2009-6-7 19:29:23

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啊莫!呼吁一下坛友在厂家改善之前停止购买DS1000E系列示波器吧!

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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