中国高铁抄袭吗?

brat · 发表于 2011-3-1 10:17:10

中国实际运营速度最高486，平均也有400+，去抄外国平均300+的高铁？
如果是抄的，这样的技术抄的越多越好

houruihao · 发表于 2011-3-1 10:18:58

还有人在说抄袭、、
那好的东西不拿来用干什么
。。

gzhuli · 发表于 2011-3-1 10:36:28

回复【101楼】brat
中国实际运营速度最高486，平均也有400+，去抄外国平均300+的高铁？
如果是抄的，这样的技术抄的越多越好
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不是国外做不到这个速度，是不做而已。日本新干线最高时速581，法国TGV最高时速574，不知道486这个“世界第一”是怎么定义的。
中国只是直接把人家的实验速度变成运营速度了，然后铁道部长因贪污下马，高铁质量问题和安全问题是摆在眼前的。

jason_more · 发表于 2011-3-1 10:42:06

据一个在西门子的同学讲，咱们的高铁绝大部分用的都是他们的模块，我们的知识产权仅限于组装。
说高铁更加高效便捷不假，说是自主开发那就是笑话

xuthusfang · 发表于 2011-3-1 11:02:04

回复【103楼】gzhuli 咕唧霖
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什么时候新干线跑过581了，出处，高铁的世界纪录一直是法国人保持的，574.但这574是怎么来的呢，那是将试验车跑的，什么是试验车，那就是将功率大幅提高，车上很多地方也做了改进，且找一端直线带下坡的铁轨，这个跑的就是测试火车的极限速度，跑完以后，这个车子就报废了。日本人也有这个实验车，不过只跑了450左右。去年国内跑的480+那是直接拿正式运营车跑的，没做任何改进，且跑完以后还是能照常运营。今年国内也会推出试验车，和法国的类似，是准备冲600+的。

xuthusfang · 发表于 2011-3-1 11:08:04

目前世界上还没有哪一种正式运营车可以跑到CRH380这个速度。高铁车当初都是引进吸收不假，但关键看有没创新，就算速度，你能超过老外的你就牛B，别跟我说老外不想跑这个速度，高铁是一项庞大的系统工程，你以为运营速度提高10%以上是那么简单，记得新干线的运营速度基本也就270，最高也就300左右.再说了，就拿你做的技术来说，你用的CPU是老外的，你用的很多器件也是老外的，甚至你用的开发软件也是老外的，那么你做出的板子做出的系统做出的产品是不是也是抄袭的？为何，关键技术CPU都是人家的啊！

activeleo · 发表于 2011-3-1 11:09:24

借鉴别人的技术永远超越不了！看着飞速的发展是多么的风光，没有坚实的基础科学都是不坚实的一切！

xuthusfang · 发表于 2011-3-1 11:17:14

回复【107楼】activeleo
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对你后面半句赞同，前面半句表示反对。这个世界上任何一种技术都是大家相互借鉴的，关键看你能否借鉴后变成自己的东西。

fy024 · 发表于 2011-3-1 11:26:01

不管是是不是抄袭对我们老百姓来说都没有什么意义的。。。
以现在国内的情况就算真的全是国产的依然还是有人在唧唧歪歪的~~~~~

bbs2009 · 发表于 2011-3-1 11:28:24

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linghu2 · 发表于 2011-3-1 11:34:50

回复【105楼】xuthusfang
回复【103楼】gzhuli 咕唧霖
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什么时候新干线跑过581了，出处，高铁的世界纪录一直是法国人保持的，574.但这574是怎么来的呢，那是将试验车跑的，什么是试验车，那就是将功率大幅提高，车上很多地方也做了改进，且找一端直线带下坡的铁轨，这个跑的就是测试火车的极限速度，跑完以后，这个车子就报废了。日本人也有这个实验车，不过只跑了450左右。去年国内跑的480+那是直接拿正式运营车跑的，没做任何改进，且跑完以后还是能照常运营。今年国内也会推出试验车，和法国的类似，是准备冲600+的。
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是准备冲600+的。不会吧,需要那么快吗,能安全吗,600+,估计铁轨都会热了

NJ8888 · 发表于 2011-3-1 11:39:47

据报道高铁司机说培训很辛苦,英文的手册很难看,无疑透露:中国人设计的高铁用英文写操作手册-------听起来比较荒唐

Jigsaw · 发表于 2011-3-1 11:46:29

凤凰博报里面有篇文章，最近被大量转载，题目是“刘志军的高铁遗产”
作者是日本人，叫加藤嘉一
写出了很多中国高铁的发展历程
不过他对刘志军的评价是很正面的
里面写了高铁的各个型号来源

Jigsaw · 发表于 2011-3-1 11:48:16

全文转过来吧

刘志军的高铁遗产
默认分类 2011-02-23 15:39:36 阅读280051 评论802 字号：大中小订阅
我初到中国的时候，刘志军刚刚当上中国铁道部长。八年来，我无数次乘坐中国火车到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到京沪高铁的开通了。

根据报道，他因在铁路建设中的“严重违纪行为”而落马下台，有永远出不来的可能。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。

1955年，曾参加策划“九一八事变”的十河信二被任命为日本国有铁道总裁，相当于铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如。国际上，铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化，成为典型的夕阳产业。但是71岁的十河信二从一上台就决定建造一条新的高速铁路，把东京和大阪之间的路程从8小时减少到3小时。这条铁路将采用电力作为动力，两条铁轨之间的距离也与之前的标准完全不同，因此被称为“新干线”。此前日本不但没有建设过这样的铁路，连试验都没搞过。再加上根本没有人投资，从总工程师以下的日本国铁所有职员都不相信新干线的可行性。

但十河还是决定一意孤行，他上台的第一件事就是赶跑了铁路总工程师，任命自己的亲信岛秀雄接任。面对国会议员的质疑，十河一面辩护说“只是在进行原有铁路的改造工作”，一面利用媒体大作广告，最终争取到了新干线项目。后面的事情更为惊人，根据岛秀雄的设计方案，会计师计算出新干线需要3800亿当时的日元才能建成，远远超过日本的承受力，国会不可能通过预算。

十河则命令会计师做一份假账交上去，欺骗国会说只需要1900亿，而且有办法借到世界银行的贷款。世界银行本来明确禁止投资新干线这种试验性项目，但十河把国铁在其他项目上的开支挪用过来秘密用于新干线项目，让世行相信新干线的修建异常顺利，于是贷款顺利到手。新线于1959年开工建设，建到一半时资金就用完了。正好此时十河信二的任期已满，他对首相池田勇人说：好了，世界银行的钱都借了，你看着办吧。

十河的行为有严重违法嫌疑，池田当然知道。不过由于借了世行的巨款，日本的面子问题让他别无选择，于是只好从国库中拿出巨额资金用于新干线。在进行了3800亿日元的投资后，世界上第一条高速铁路——从东京到大阪的“东海线”于1964年10月1日通车。已经79岁的十河没有出席通车仪式，因为他已于此前被赶下了台。他的新干线和特有的“光”号列车却从此成了与富士山并提的国家象征，70年代从日本寄往欧洲的圣诞贺卡上，有一半都印着新干线的照片。

1978年，(敏感词1068)坐上了“光”号列车，他评论说：“速度很快，就像推着我们跑一样，我们需要跑。”但他并没有在中国引进这种技术，因为日本铁路正在亏本运营。1987年日本国铁民营化改革时，国铁负债已经高达2270亿美元，负责铁路建设的国企“日本铁道建设公团”也欠了410亿美元，两个公司的总负债超过全国GDP的7%。不过，Z.F.未必为此感到后悔，因为便捷的交通促进了经济的发展。目前，日本正在推动建设一条采用更先进的磁悬浮技术的“新新干线”，它将把东京到大阪的时间缩短到仅一个小时多一点。当然，5年建成新干线的奇迹是不会再有了，新新干线最早也要到2027年才能建成。

刘志军堪称中国的十河信二。2003年我第一次坐中国火车的时候，感到火车又脏又乱，十分落后，而且真正要坐车的时候总是买不到票，与新干线有几十年的差距。2006年青藏铁路通车，媒体上不断展开宣传，我才开始注意到铁路的变化。2007年发生了中日关系中的大事，日本川崎重工的E2高速列车克服中国“愤青”施加的强大压力，落户中国铁道，成为“和谐号”动车组CRH2型。按照媒体的宣传，“和谐号”都是由中国自行生产的，日方合作伙伴也没有表示反对。但我登上CRH2列车一看，发现洗脸盆上贴着塑胶纸，纸上写着“水”和“洗手液”。偷偷揭开，洗脸盆上原来的日文说明漏了出来，让我感到十分亲切。洗脸盆毕竟是一个简单的部件，从这个细节可以猜测，这列火车的国产化率不会很高。这个情况显然不是我一个人发现的，左派也把刘志军当做“汉奸”“买办”，把CRH叫做“耻辱号”，指责刘不买中国研制的“中华之星”等高速列车而买日本货。现在刘倒台了，“乌有之乡”的左派们非常高兴。

川崎和西门子的股东们也有理由感到高兴。2004年中国引进第一批时速250公里的动车组之前，刘志军把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制，这些人全是他的下属——并告诉他们，这次的谈判由我领导，你们谁敢跟外国人接触就不要干了。在谈判中，刘志军成功使供应商相信，自己手里将掌握全世界一半的铁路建设资金，能决定每一个的前途。

为了取得更多的订单，日本人、法国人、德国人和加拿大人在夏天的北京互相批斗，把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部，价格越降越低。最后，西门子公司的代表成了唯一不能与中方达成共识的人，而最终结果是——日法加三国各得一部分订单，德国人一点没有，于是西门子的代表回国后就遭到了解雇。三年后铁道部招标购买时速350公里的真正高速列车，西门子报出的价格竟比三年前的250公里列车还便宜，还承诺以8000万欧元的价格出售全车制造技术，这样刘志军就可以向媒体宣布“拥有自主知识产权”了。刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车，也买了全套制造技术。

2010年7月，铁道部下属的工厂推出了中国第三代动车组CRH380，世界上最快的有轮子的火车。这种车又分ABCD四种型号，其中A型来自川崎，B型和C型出自西门子的技术。与前面两代，这种车理论上是中国自行研制出来的，川崎和西门子除了出售中国还不能自制的一些零件之外，不能获取任何收入。高铁的技术转让世界上有很多先例，但出现这样的结果却是从来没有过的。FT中文网已经发表了7篇分析和12篇专栏文章来讨论这一现象。

出人意料的是，川崎和西门子不但放弃了在中国起诉铁道部的努力，甚至当中国向国外销售CRH380的时候他们也不准备这样做。这不仅是因为双方已经签署过了技术转让协议，还因为中国对许多关键的技术进行了改造，比如说日本列车的车头是用许多块钢板拼起来的，中国则依靠上海郊区的一台世界最大的水压机直接压出来；中国还利用秦岭的风洞测试了车头受到的空气阻力，并对其形状进行了修改。更重要的问题是，中国修改后的设计允许山寨的列车比原型车运行的更快，因此即使告到美国、英国的法庭去，法庭也未必判中国侵权。

光是列车速度提高这一点还不足以使中国高铁受到太多关注，高铁的精髓还在路本身。其实中国早就决定在北京和上海之间修建高铁，只是在是否采用磁悬浮技术的问题上争论了二十年而已。刘志军绕开了问题，他既不建“高铁”也不提京沪线，而是利用每年春运人们抱怨买票难的时机，在其他地方开工修建所谓“客运专线”、“城际铁路”、“第二双线”，建造完了之后再宣布其为高铁。北京到广州的“客专”几乎建在一座从北京延伸到广州的没有弯曲的大桥上，CRH列车可以用380公里的速度跑完全程而无需减速，石家庄和太原之间的客专更是用一个隧道穿过了整座太行山。

相比之下，日本的“东海线”有许多转弯，列车必须减速才能通过，它的真实速度只有刘氏“客专”的一半多一点。刘的手法取得了奇迹般的成功，为数众多的反高铁派很少注意到客专和城际铁路的开工，只有在“高铁”二字出来的时候才会表达自己的观点，那时高铁已经接近通车，说什么都晚了。

“客专”本身才是中国优于日本和欧洲的地方，但它的代价是非常高昂的。刘氏客专在最便宜的地方也要7000万元才能造1公里，到了山区和地价高的地方，造价达到每公里1.3亿元以上。为了建设规划的1.8万公里客专，刘至少要两三万亿元的投资，而2004年的铁路投资仅有可怜的516亿。刘可能不太擅长作假帐，所以他把手头的所有项目集中起来，用老办法威胁银行——要么多借给我点，要么我就从别处借。2007年，刘在银行的支持下把投资增加到2000亿元，但好戏还没开始。2008年经济危机爆发，中国Z.F.提出了4万亿救市计划，刘的高铁蓝图获得中央认可，得到了1.5万亿额外支持。于是从2009年开始，铁路投资超过了7000亿元，超过了军费，超过了刘上台前十五年的总和，刘终于实现了自己“控制世界上一半铁路投资”的预言。此时刘志军的谈判艺术又有了进步，他把钢铁公司和水泥公司的代表叫来投标，失败者不仅一份钱拿不到，还将无法再用火车运输自己的产品。

刘在8年里一共修建了1.8万公里铁路，相当于原有线路的四分之一，其中客专有7000公里。现在正在建设的铁路长度为3万公里，其中客专1.3万公里，大部分将在2011年通车。以后，从北京出发，8小时就能到除了海口、拉萨和乌鲁木齐之外的任何一个省会。由于已经开工，这些铁路没办法停下来，今年的铁路投资仍将达到历史最高的8500亿元。刘志军唯一没能开工建设的高铁是从兰州到乌鲁木齐的“兰新第二双线”。但就在昨天，哈萨克斯塔总统在北京签署了协议，由中方负责修建阿拉木图到阿斯塔纳的高铁。据说这条铁路将采用中国的标准，可以连新疆却不能连俄罗斯，这对中国的地缘政治意义很大，可能促使中方再花钱把兰新第二双线也修起来。未来，越南、蒙古和巴基斯坦也都有可能通过改造自己的铁路来加强与中国的联系，中国肯定会一一满足他们的要求。在“走出去”的过程中，铁道部还将得到更多的投资。

可惜的是，铁道部并没有像石油企业一样，把巨额投资用在改善员工的收入上。我做了这么多年火车，没见一个列车员说过领导的好话，大家都对低水平的工资非常不满。一位列车长对我说，他原来是首钢的职工，首钢搬走时为了离家近而调到了北京铁路局，现在的工资只有原来同事的四分之一。他认为，刘“跨越”——刘志军因为经常说铁路要实现“跨越式发展”而得的外号——眼里只有铁路，从不考虑职工的感受。在刘的领导下，铁路职工的生活水平降到了1923年二七大罢工以来的最低点，经常连续一两个月在列车上度过，连饭都吃不好。更糟糕的是，刘志军在人事上也是雄心壮志，说撤铁路分局就撤铁路分局，谁要是对领导不满意，就会马上失去体制内的铁饭碗。

“刘跨越”的政治生命结束了，铁路的难题却刚刚开始。铁道部和铁路网如何处理？在日本，新干线修建完成之后一直亏损，直到日本经济起飞后的八十年代才开始盈利，于是Z.F.就在1987年对国有铁道实施了民营化改革。按经济规律说，中国铁路迟早也应该民营化。但刘志军造成的局面比十河信二要复杂得多，因为他的高铁网太超前，对经济规律缺乏尊重，难以实现盈利。

一个现实的问题是，如果中国的铁道部改制的话，改造出来的新铁道公司可以破产吗？如果它被禁止破产，那它就还是铁道部；如果可以破产，这个负债率为70%的公司离破产就没多远了；如果把“坏的”资产拿走，只让“好的”资产上市，那中央Z.F.通过银行借给铁道部的2万亿元资金就收不回来了。此外，铁道部还凭借着自己的“永远不会破产”的形象获得了大量商业银行投资，如果这个条件消失，投资的资金链也将断裂，Z.F.可能需要花更多的钱来救市。在中国，欠人家两万元会带来很大的压力，欠两个亿就要轻松得多，欠两万亿根本就等于绑架了债主。接替刘志军的新部长，其实一点压力都不用有。

撤销铁道部还将面临政治上的挑战。日本国铁民营化运动的裁员人数是44万人，而且国铁本来就是企业，中国的铁道部则是政企合一的“铁道省”，拥有自己的警_察、法庭和检_察院，其职员们普遍认为自己不但不应该被裁员，反而应该为八年来的辛苦获得补偿。民营化，这一必然要经历的过程将带来社会的动荡，甚至可能发生那位列车长所想象的“全路大罢工”，或局部的混乱。中国准备好了走过这个痛苦的过程吗？

或许，解除铁道部对中国的“绑架”，要比铁道部“绑架”中国困难十倍。

Jigsaw · 发表于 2011-3-1 11:52:00

看文章的语气，他是中国通
很会揣摩国人的心理，从用词上迎合

wychao · 发表于 2011-3-1 11:57:54

如果那次谈判是刘志军主导的，那这样的领导还真是有经商头脑，得称赞下，但是，刘志军几年一直没有把铁路系统内部的倒票解决好，让黄牛横行，是让大家无法容忍的。

Jigsaw · 发表于 2011-3-1 12:29:06

回复【116楼】wychao
如果那次谈判是刘志军主导的，那这样的领导还真是有经商头脑，得称赞下，但是，刘志军几年一直没有把铁路系统内部的倒票解决好，让黄牛横行，是让大家无法容忍的。
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确实很有经商头脑
高铁和动车的大块头利润都在他的公司手里，而且那么大的金额还是他的独家供应商招标
声障板，轮对……
一堆耗钱的玩意

从很多中国人的心理看，刘志军是个好人，带领中国走入“完全自主知识产权的高铁时代”……

xuthusfang · 发表于 2011-3-1 13:07:49

回复【110楼】bbs2009
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人家的CPU在自己的板子上最快只能跑5个G，你拿过来折腾折腾，板子重新设计一下，搞了个多CPU并行处理，速度大幅提升，跑到10个G了，远远超过人家的极限了，在系统层面，你说你这个不叫自主创新？就如前段时间的巨型机，国内搞出了个巨型机，是目前世界上速度最快的，是不是也是抄袭人家的啊？因为CPU都是买的人家东西吗！高铁速度提高就那么简单，跟个CPU超频一样？你不知道就算车体跑的太快了还会散架吗？再高了也会出轨吗？还有高速情况下制动这些都是CPU超超频就能对比的出来的吗？

xuthusfang · 发表于 2011-3-1 13:13:34

回复【116楼】wychao
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回复【111楼】linghu2 令狐二中
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也可以说是铁道部的面子工程，但是冲高试验最主要的目的是测试列车轨道及控制系统的极限情况，对保证正常运营情况的安全运营有指导意义。从面子上来说，如果超过了法国人的第一速，铁道部的自主知识产权说法就完全站的住脚了，哪有山寨的比原版要好的。其实各位要是去坐过CRH380A车就知道，在一样的速度下，CRH380A的平稳性噪声远远好于原型的日本车及德国车

wuyya · 发表于 2011-3-1 14:14:41

是否抄袭，要看抄袭如何定义，如果没有一个大家认同的定义，很难判断是否抄袭。
比如人家的铁轨是多宽，我们的也是这么宽，算不算抄袭？
人家的车轮是圆的，我们的也是圆的，算不算抄袭？

我谈一谈个人的一点看法，妥否，请大家指正。
产品开发和写书写论文不一样，侵犯知识产权才是问题，模仿别人的产品，如果没有侵犯别人的专利、版权等等的话，很难指责它是抄袭，至少不犯法。
比如龙芯，我没有听谁指责过龙芯抄袭，但是它确实存在IP授权方面的问题，据说为了避开这个问题才和ST合作的。注意我指的是龙芯，不是汉芯，汉芯的问题不是抄袭，根本就是造假。
如果你偷了别人的图纸或程序等，直接用来生产自己的产品，恐怕受到的指控不会是抄袭那么简单。
我认为模仿不是错，只会模仿才是错。我们应该努力创新，但是不要把解剖分析、模仿别人的产品，一概视为非法或不道德。

MeSleve · 发表于 2011-3-1 14:18:51

顺便说一句，BST很快就会出第一辆380KM的车了

rube · 发表于 2011-3-1 14:38:01

回复【114楼】Jigsaw
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刘志军的高铁遗产
默认分类 2011-02-23 15:39:36 阅读280051 评论802 字号：大中小订阅
我初到中国的时候，刘志军刚刚当上中国铁道部长。八年来，我无数次乘坐中国火车到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到京沪高铁的开通了。

根据报道，他因在铁路建设中的“严重违纪行为”而落马下台，有永远出不来的可能。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。

1955年，曾参加策划“九一......
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看到这篇文章，没感觉刘做错了什么，反而觉得他真正的做了一些事。
中国的高铁确实有些高烧了

Jigsaw · 发表于 2011-3-1 14:48:32

回复【122楼】rube 永丰庵
回复【114楼】jigsaw
全文转过来吧
刘志军的高铁遗产
默认分类 2011-02-23 15:39:36 阅读280051 评论802 字号：大中小订阅
我初到中国的时候，刘志军刚刚当上中国铁道部长。八年来，我无数次乘坐中国火车到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到京沪高铁的开通了。
根据报道，他因在铁路建设中的“严重违纪行为”而落马下台，有永远出不来的可能。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。
1955年，......
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大哥，这里是没写他趁这次“高烧”为自己捞了多少！！！
多到ZF忍无可忍的地步了，当然也有可能是站错队或者得罪了某个所得利益集团
没看到加藤是以褒奖的口气在写吗？

Jigsaw · 发表于 2011-3-1 14:51:11

回复【121楼】MeSleve DB :-)
顺便说一句，bst很快就会出第一辆380km的车了
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查了下

青岛四方庞巴迪铁路运输设备有限公司(BST公司)

合资公司出这个速度，没什么稀奇的

春节前坐沪宁高铁，看到车门是“Made in Austria”，型号不明

bbs2009 · 发表于 2011-3-1 16:28:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mail2li · 发表于 2011-3-1 17:34:49

回复【123楼】Jigsaw
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加藤是日本人横竖中国的腐_败和他无关
另外中国人也好日本人也好东亚文化圈的一般对这种强势的领导人天生有种好感。

ywl0409 · 发表于 2011-3-1 18:52:12

抄袭,还是不抄袭,很重要吗?

Jigsaw · 发表于 2011-3-1 20:18:00

回复【127楼】ywl0409 老黄牛
抄袭,还是不抄袭,很重要吗?
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说得对
Z.F.要不要脸我等屁民何干

xuthusfang · 发表于 2011-3-2 11:07:05

回复【125楼】bbs2009
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全世界的火车都长差不多呢，你说谁抄谁的？从外表你能区分出抄袭了？你跑的速度比人家高运行时车子稳定性比人家高噪音比人家小酒至少说明有自己的创新，没听说过全球那一家设备商没一个零件每个部件都是自己造的，关键你是否有整车或者整个系统的整合能力，现在国内的高铁至少做到了将这些来自不同地方的部件整合在一起，并造出性能更高速度更快的车了，这就是创新。

brat · 发表于 2011-3-2 11:31:41

回复【112楼】888888888888
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兄弟，世界上几乎所有的IC开发资料都是英文，荒唐么

xuthusfang · 发表于 2011-3-6 20:50:14

看看日本今天的新闻：
时速为300公里的日本最快的新干线“隼”，今日正式开始商业行驶。这一条连接东京至新青森之间的东北新干线，由于人气太旺，因此在始发过程中，闹出了一些小小的事故，导致始发时间延后。
4 z1 |. }, Z& L6 R1 t0 d5 J9 X 这款日本最新锐的E5系列新干线，在上午始发前，由于有1500名铁道迷们挤入，东京车站始发的第一列新干线差一点冒出人身事故。一位60岁的铁道迷在列车即将开出东京车站的一瞬间，居然被挤下站台，跌倒在铁轨上。虽然没有大伤，但是第一列新干线的始发时间因此迟了7分钟。# S% l- u0 w% n

而在上午10时55分许，第一列新干线行驶在二户至八户车站之间时，非常通报装置突然鸣响。列车立即刹车，导致全线新干线停驶。经过查寻，是一名小孩在9号车厢的厕所里，觉得红色按钮好玩而按下了非常通报装置。为此，新干线中途停驶了3分钟，才重新启动。7 N; K+ z7 O7 L1 J" [
虽然小事故不断，但是，这一列新干线从东京出发只需要3小时10分钟，就可以抵达日本本岛最北端的新青森车站，给人们带来了很大的便利，也将对促进青森地区的旅游和经济带来好处。
* A3 c/ j/ x+ `: x% v1 g JR东日本铁道公司计划在5年内，将这一条新干线从海底隧道延伸到北海道

ywl0409 · 发表于 2011-3-6 21:55:04

起码日本媒体会报道这类事件.
不象其他有些地方,对这类事件全盘封_杀.谁透露出去,就以泄密论处.而且处罚方式也是机密,谁都不知道.

reflecter · 发表于 2011-3-7 23:53:25

前部长，在搜索引擎里已被河_蟹了；今天看财新网一则报道，新部长言“刘是一则特例”

adce · 发表于 2011-3-8 05:15:32

高铁是中国原创的.高铁这种东西不是德国日本法国这类弹丸小国能够研究的....
车头技术含量很低.拿李舒服的话说.轮子上安一堆个沙发就是了...
中国高铁的真正优势是可以一条铁轨从零下-30度的哈尔滨一直跑到广洲30度.可以从上海湿热气候一直连到西藏冻土上.
这是那些天气预报只需要一句“全国范围有雨”的弹丸小国所不具备的....

这也是美国采购中国最大的优势...美国和中国差不多....地势复杂...温差大....

拿IC领域里话的讲....中国的高铁是工业级别的....日本德国法国的那些东西属于电子消费级别的...

车头不是高铁的重点.速度仅仅是噱头....过高的速度会使风阻变大能耗变大...有违高铁宗旨....

snowboy521 · 发表于 2011-3-8 16:48:06

上海的地铁也是西门子的。呼呼

mengf · 发表于 2011-3-8 16:54:36

买的怎么能说抄袭，花钱了的，呵呵

wangyi1e · 发表于 2011-3-8 17:19:51

至少我出去方便多了，至少我体会到了社会的发展。
这个不够嘛？

抄不抄袭，有意思嘛？

reflecter · 发表于 2011-3-8 21:35:10

回复【137楼】wangyi1e
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哈哈，你出行方便是有人背着你透支了约人均1500元（10亿*1500，哈，你自个算算去～），跟日本、德国、法国、加拿大等国交叉谈来的成果。
今天在公车上看到一则很短的报道，是很谨慎地说，“铁路（非理性）透支（报道上说的是“投资”），所导致的负债，在基本可控范围内...地方Goverment将承担部分...”之类。
我们来打个比较浅显的比方，假设华为是个譬如三星之于韩国的大国企，某一天，它忍受不了欧美几大产业巨擎的不正当保护，以及接下来可能要当50年老二的杯具，于是任总跟1966年5月~1976年的Chairman MAO一样，老眼昏花地，把国家外汇储备全拿来了（这个当然不会那么简单地拿到的，得打理好相关管理者），一举收购了诺西、阿朗、高通、博通...
这样，新的通信业巨无霸，诞生了。国人甚为自豪，全球50亿的通信设备，全是Design&Made in China了...
可在这豪赌兼并中，债务总得有人填的，于是华为就只能忘记自己当初刚入行时的搅局（降低成本使得不用交电话初装费），推出各项网络套餐，比如下行速率快20KB/s,费用却上涨一倍----想选择吗？对不起，你没得选择，选择并非我GUO的传统～
上述推论显然不会成立的，为啥呢？任凭任总带领的企业，咋的让Leaders在外有脸，他拆借不到多少资金的：因他不是zZF亲生的儿子，而再慈祥/健壮的父亲，也是不需为不是自己的儿子（或私生子），承担任何疏忽或者错误的。
That's all~

zaq1xsw21234 · 发表于 2011-3-8 22:39:25

加藤嘉一评判的比较全面。
刘志军这个人，我佩服他：铁道部这么多届的部长当中，也只有他有这个能力，十年不到就让铁路跨越式的发展。在一两年前试
                     车时明白了他如何把技术等专利搞到手，并且已很低的价格！（当初他们的报价非常高，）
刘志军这个人，我恨死他：这么多年了，我的收入没有增长（数字）。结合社会，横向比是下降了很多，但我的付出是八年前不能比
                     的。还说铁路要跨越式发展，要牺牲我们职工一代或两代人的利益。还好，他现在带头牺牲了！！！呵呵
                     这么说呢，我现在心里很高兴，比得到一万元还高兴!!!!
刘志军这个人，把铁路的摊子一下铺得那么大，把国家也给“绑架”了，再这样下去，国家也会吃不消了，到现在这地步，国家也不能否定他这样搞了，当初国家是同意的。正好现在有“严重违纪事件”，否则，他现在是铁路的有功之臣，两_会一开，又要往上升了。到时他说不定还会整出更大的烂摊子来呢。必须给他刹车了！！！
   再说说高铁近期是绝对不会盈利的，但国家也是不会亏的。（铁路自己的经济效益是亏的，但社会，军事效益绝对是赚的，结合后总的来说应该会是赚的）。时间节省，运能大大地增加，产生的延伸的效益是无法估量的（打个比方，现在有好多国家的高铁要我们帮他们造，等等）

millwood0 · 发表于 2011-3-8 22:49:17

"刘志军的高铁遗产 "

sounds like someone who did some good work.

reflecter · 发表于 2011-3-8 22:53:02

回复【139楼】zaq1xsw21234 顺其自然
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刘的事件，跟马加爵，蜗居等事件一样，发生得很是时候，就如刚置位某标志位没多久，就被低效的主周期轮询模块给撞上了，于是成为焦点，高优先级处理。
绝对的power,绝对的FB，常识嘛

xueyingdao · 发表于 2011-3-9 15:29:33

高铁，抄袭不抄袭，我不知道，不过经我朋友证实说，其中一个模块因为采用的是法国的技术，用了一个TI的巨老dsp，主频只有16Mhz，报价800多人民币，交货期18周，国人没能力，也不愿意去换。
用朋友的话来说：“目前为止，卖过的最贵的DSP居然是工艺最老，功能最弱，历史最久的DSP。”
高铁，高铁，国产化程度多少，大家心知肚明了。

caojl · 发表于 2011-3-9 19:09:10

回复【111楼】linghu2 令狐二中
回复【105楼】xuthusfang
回复【103楼】gzhuli 咕唧霖
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什么时候新干线跑过581了，出处，高铁的世界纪录一直是法国人保持的，574.但这574是怎么来的呢，那是将试验车跑的，什么是试验车，那就是将功率大幅提高，车上很多地方也做了改进，且找一端直线带下坡的铁轨，这个跑的就是测试火车的极限速度，跑完以后，这个车子就报废了。日本人也有这个实验车，不过只跑了450左右。去年国内跑的480+那是直接拿正式运营车跑的，没做任何改进，且跑完以后还是能照常运营。今年国内也会推出试验车，和法国的类似，是准备冲。
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妈呀！跑600+的速度，不要命了啊？