讨论：我们准备在下一版本使用新的电源IC给RK2706核心供电目前使用的AMS1117大家意

armok · 发表于 2011-8-15 15:27:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

一只鸟敢站在脆弱的枝条上歇脚，它依仗的不是枝条不会断，而是自己有翅膀，会飞。

avr-qq · 发表于 2011-8-15 15:32:04

顶一下

teencole · 发表于 2011-8-15 15:35:24

板凳，围观效果

athena_min · 发表于 2011-8-15 15:40:26

进来学习

leafing · 发表于 2011-8-15 15:45:26

顶，学习一下

amity · 发表于 2011-8-15 15:46:52

论坛高手如云，又学到不少知识

simon51 · 发表于 2011-8-15 15:47:13

讨论出成果，可喜可贺，期待

huangdog · 发表于 2011-8-15 15:47:50

围观。。。顺便学习。。。

voval · 发表于 2011-8-15 15:51:04

学习

wxwdxx · 发表于 2011-8-15 15:55:47

学习了。

zsmbj · 发表于 2011-8-15 15:56:42

cpu核心是低电压，大电流的要求。建议用DCDC供电
如果LDO是：1.25/3.3=37.9%的效率，如果用个dcdc差不多都在90%左右，会省很多电。
而且核心供电都是数字部分，不会对音质产生多大影响。况且我看3.3V已经用DCDC了。
核心供电Richtek的RT8009就可以，600mA。

http://www.richtek.com/product_detail.jsp?s=488

newbier · 发表于 2011-8-15 16:07:11

数字，模拟都用DCDC。。。agilent最新的机器都是这样设计的

silent · 发表于 2011-8-15 16:16:15

建议丝印字体设置(PROTEL):
HEIGHT:0.9-1;
WIDTH:0.1;
FONT:SERIF
绝缘油(綠油)用天蓝色,丝印白色.

haoning212 · 发表于 2011-8-15 16:30:40

学习了

Trylin · 发表于 2011-8-15 16:58:05

RT9166 比1117好

shudz · 发表于 2011-8-15 17:31:48

集思广益,这机器做不好都难.

armok · 发表于 2011-8-15 17:34:01

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songyufeng9 · 发表于 2011-8-15 17:36:11

呵呵，学习学习。

armok · 发表于 2011-8-15 17:39:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

armok · 发表于 2011-8-15 17:44:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jielove2003 · 发表于 2011-8-15 17:49:19

顶讨论出成果

elecboy · 发表于 2011-8-15 18:23:36

嗯，很好，1117确实一般，印象中输出电容除了Sipex的SPX1117其他厂商的都不能用大容量MLCC，也不符合潮流了，毕竟钽电容越来越贵了丫。

mylinger · 发表于 2011-8-15 18:29:29

两组电压可不可以只用一片芯片呢，比如RT9901，RT9907等。不知道三文鱼有没有特殊的要求。

(原文件名:RT9907.jpg)

Two Step-Down DC-DC Converters
0.8V to 5.5V Adjustable Output Voltage

armok · 发表于 2011-8-15 18:36:53

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sypf · 发表于 2011-8-15 18:41:22

RT9166和1117一样是LDO啊···
噪音我不了解··没发言权。
发热上，9166封装更小··但是相同的电流和压降下耗散功率是一样的···
所以9166会比1117更热···
除非能够降低在9166上的压降···
1117还可以比9166更好的把热量散出去···
功耗也是同理····
噪音的话···
从PDF上看··
1117的
Ripple Rejection是60DB，@120HZ
9166的Power Supply Rejection Rate是-55DB@1KHZ
9166的高频性能可能会好一些？
但是其实纯数字电路不一定要用线性电源··特别是开关加LDO··
有时候（特殊情况下）开关电源的噪音会使LDO自激使得输出波纹更大··而且噪音还是那么大···
所以···还是纯开关吧··双路输出内置MOS的IC很多··
如果要一定，绝对，必须，一点波纹和噪音都不允许，
那最好的办法就是从锂电LDO降下来···
那样对续航影响估计不小····

lihuyong · 发表于 2011-8-15 18:44:41

学习

90999 · 发表于 2011-8-15 19:13:38

78XX和1117-X是不可调的， 117（317）和1117-ADJ可调的

(FC)78XX的RR是60-80dB(Vi-Vo=5).
(NSC)1117-X的RR是60-75dB(Vi-Vo=3).
(NSC)1117-ADJ的RR>80dB(Vi-Vo=3 Io<150ma ADJ脚加退藕）
(NSC)317的RR65-80dB(Vi-Vo=5 Io<100ma)
(NSC)317的RR>80dB(Vi-Vo=5 Io<100ma ADJ脚加退藕）

另外关于线路噪音和自身噪音
假如我使用传统C滤波器，那么Vi部分有1Vrms的NOISE，那么经过一个60dB的稳压器后，Vo的噪音应该是1mV rms
假如我使用DC-DC电源，那么Vi部分有100mV rms的NOISE，那么同样经过一个60dB的稳压器后，Vo的噪音应该是0.1mV rms
假如我使用传统C滤波器，那么Vi部分有1Vrms的NOISE，那么经过两个60dB的稳压器后，Vo的噪音应该是<0.1mV rms

我一般给DA，AD，都是C滤波器+ 317 + PI滤波器 + 1117/317/78XX （交流毫伏表测不到）
论坛里另一例则是使用了一个有源滤波器 + 稳压器做到 5uV 。

如果有不对请指正。

USACH · 发表于 2011-8-15 19:25:30

其实可以这样的，先DC-DC 3.3,然后用普通线性稳压管，这样也比较省电一些，同时成本啊体积啊都有优势。我一直这样的。

我手头上有一块 RK2706B的板子，现在没照片就不发图啦。

一颗5脚的IC是dc-dc，上面写着1202z，封装： sot-23-5。
还有一颗是是三脚，相面写着65z5，应该是线性稳压管。封装是sot223。

希望对阿莫有所帮助。

刚找到的datasheet 1202z 是一颗2.5-5.5V输入的dc：http://www.micro-bridge.com/news/news.asp?id=913 效率比较高，体积也相当小。不过双电池可能用不了。

armok · 发表于 2011-8-15 19:54:10

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longhandmonkey · 发表于 2011-8-15 20:13:09

做DC-DC遇到过几例这样的情况：
为了使输出纹波尽可能小，电容一再改好，但结果是很容易出现振荡
稍稍做过一些试验的应该就知道是零极点的问题
进行零极点补偿能解决这个问题，但我个人觉得有些太麻烦了，而且修正后其实是再次引入了新的温飘点，还是可能会再振起来

所以我个人对这部分的想法是先DC-DC，但纹波控制不需要那么极端，后级可以选择一些比较廉价的LDO（其实因为功率下降，可以选择小封装的LDO，小封装的LDO个人感觉价格普遍比中高功率的亲民），而且在这些LDO中还是能挑到一些噪声还不错的

gzhuli · 发表于 2011-8-15 21:10:05

回复【23楼】armok 阿莫
事实上，我更喜欢一块芯片两种电压的方案 :)
不过这芯片的引脚也实在是太多了。
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我在另一贴里就说过，如果不差钱就选TI/Maxim这些大厂的产品，例如MAX8663，一片含包了双DC-DC，4 LDO，USB锂电池充电，虽然40个脚，也只是5x5mm的QFN封装而已，比1117还小。

scofiled · 发表于 2011-8-15 21:12:50

DC-DC 体积较大，还是考虑LDO实在

kugel · 发表于 2011-8-15 21:20:54

Enpirion ，好像是这个名字，DC-DC，芯片内集成了电感，体积很小，外部放两颗陶瓷电容就行了。

armok · 发表于 2011-8-15 21:25:45

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kugel · 发表于 2011-8-15 21:35:15

回复【33楼】armok 阿莫
回复【32楼】kugel
enpirion ，好像是这个名字，dc-dc，芯片内集成了电感，体积很小，外部放两颗陶瓷电容就行了。
-----------------------------------------------------------------------
如果能省掉电感就很有优势啊。具体的芯片型号叫什么？

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Buck Regulator With Integrated Inductor in 5mm x 4mm x1.1mm QFN package

制造商零件编号: EN5311QI

参考价格 $1.46

点击此处下载 ourdev_668024HSVXYH.pdf(文件大小:290K) (原文件名:EN5311QI_03799B.pdf)

sypf · 发表于 2011-8-15 21:39:26

回复【26楼】90999 张耀扬
78xx和1117-x是不可调的， 117（317）和1117-adj可调的
(fc)78xx的rr是60-80db(vi-vo=5).
(nsc)1117-x的rr是60-75db(vi-vo=3).
(nsc)1117-adj的rr>80db(vi-vo=3 io<150ma adj脚加退藕）
(nsc)317的rr65-80db(vi-vo=5 io<100ma)
(nsc)317的rr>80db(vi-vo=5 io<100ma adj脚加退藕）
另外关于线路噪音和自身噪音
假如我使用传统c滤波器，那么vi部分有1vrms的noise，那么经过一个60db的稳压器后，vo的噪音应该是1mv rms
假如我使用dc-dc电源，那么vi部分有100mv rms的noise，那么同样经过一个60db的稳压器后，vo的噪音应该是0.1......
-----------------------------------------------------------------------

理论上这样···但是要看你NOISE的频段和RR的频段了··
如果PSRR是120HZ的··NOISE在数MHZ的范围··
效果很差劲的···

zsmbj · 发表于 2011-8-15 21:46:28

回复【16楼】armok 阿莫
回复【10楼】zsmbj
cpu核心是低电压，大电流的要求。建议用dcdc供电
如果ldo是：1.25/3.3=37.9%的效率，如果用个dcdc差不多都在90%左右，会省很多电。
而且核心供电都是数字部分，不会对音质产生多大影响。况且我看3.3v已经用dcdc了。
核心供电richtek的rt8009就可以，600ma。
http://www.richtek.com/product_detail.jsp?s=488
-----------------------------------------------------------------------
建议不错。之前主要是考虑成本才使用ldo.
-----------------------------------------------------------------------

这种dcdc的成本很便宜的，3毛美刀左右，再加上一个4.7uH的电感，输入电容4.7uF，输出电容10uF的，0603或0805封装的X5R就行。一共才4个器件。封装是SOT23-5的，很容易焊接。而且兼容的dcdc很多的，就算一家供货不行，还有很多替换的。
手持设备电源的效率还是需要考虑的。

34楼提供芯片不建议使用，所谓不需要电感，其实是在芯片内部放置了电感，整个成本很贵，而且封装QFN16的，没有办法兼容，一旦供货有问题，没有替换的。

mzbhy · 发表于 2011-8-15 21:49:08

插队围观。

dr2001 · 发表于 2011-8-15 21:50:09

回复【34楼】kugel
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顺路咨询一下，这个系列的大功率芯片在哪里可以买到？

这个确实比National的LMZ系列体积小多了，不过LMZ都是1A起步的。

kugel · 发表于 2011-8-15 22:10:34

回复【38楼】dr2001
回复【34楼】kugel
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顺路咨询一下，这个系列的大功率芯片在哪里可以买到？
这个确实比national的lmz系列体积小多了，不过lmz都是1a起步的。
-----------------------------------------------------------------------

http://china.futureelectronics.com/zh/Search.aspx?dsNav=Ro:0,Nea:True,N:4294907888-608-4294916271
富昌电子，可能要订货，呵呵。

to 36楼 zsmbj
选这个主要是为了体积小嘛。

armok · 发表于 2011-8-15 22:11:50

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dr2001 · 发表于 2011-8-15 22:15:15

回复【39楼】kugel
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Thx a lot.
这东西不便宜啊。呵呵。

回复【40楼】armok  阿莫
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EP5352QI  500mA $1.72
EP5382QI  800mA $1.90
都是有现货库存的，应该能够芯片用的，不知道是不是在预算内。
http://china.futureelectronics.com

zhenke · 发表于 2011-8-15 22:27:59

学习!

xiaoxino · 发表于 2011-8-16 00:24:47

很是佩服阿莫及其团队能够虚心听取意见、建议和对产品精益求精的态度及精神！

kingboy100 · 发表于 2011-8-16 07:14:44

mark

armok · 发表于 2011-8-16 07:29:12

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liaoliao · 发表于 2011-8-16 08:53:06

回复【45楼】armok 阿莫
回复【43楼】xiaoxino
很是佩服阿莫及其团队能够虚心听取意见、建议和对产品精益求精的态度及精神！
-----------------------------------------------------------------------
谢谢支持。
现在我们的想法是：两组电压（3.3v，1.25v)均使用dc-dc。

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支持这种方案，处理好纹波，对音质应该不会有什么影响

USACH · 发表于 2011-8-16 10:16:08

回复【33楼】armok 阿莫
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希望还是看一下1.25V的电流再做考虑，如果只有50ma，1117也是一个很好的选择。

armok · 发表于 2011-8-16 10:52:52

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gzhuli · 发表于 2011-8-16 11:04:35

3.3V用90%效率的DC-DC降到1.25V 50mA，输入电流只需要21mA，省29mA。
假设原来1000mAH电池可播放10小时，电流100mA，省29mA的话播放时间可延长4小时……

armok · 发表于 2011-8-16 11:05:26

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sypf · 发表于 2011-8-16 11:23:43

回复【45楼】armok 阿莫
回复【43楼】xiaoxino
很是佩服阿莫及其团队能够虚心听取意见、建议和对产品精益求精的态度及精神！
-----------------------------------------------------------------------
谢谢支持。
现在我们的想法是：两组电压（3.3v，1.25v)均使用dc-dc。

-----------------------------------------------------------------------

我也支持··
一点波纹和噪音对于数字电路不是什么大问题··
减少EMI辐射可以考虑功率电感磁芯接地，
肖特基加上RC缓冲。
主开关管慢开快关。
选取合适的电感量。
使用绕组被包绕在内的电感（不一定要屏蔽电感，真的屏蔽电感很贵···）
一般这种小电流的波纹做到1mv rms不是什么难事···

c.azrael · 发表于 2011-8-17 12:11:06

给阿莫支个招个人实践经验 ADP3303这个也很不错的远好于1117 就是价格稍微高一点点

http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADP3303.pdf

mynice · 发表于 2011-8-17 15:33:50

如果RK2706B进行视频解码的时候,把DSP频率会设计,那时候核心电压(1.25V)电流会超过50mA
一般1.25V电压供电都是用DC-DC的,见过用RK27系列做过几十款MP3MP4,全是DC-DC的
但是也有一个客户用AMS1117供电:外置电源用来做数码相框的
DC-DC与LDO的效率不是同一级别的,锂电池如果用AMS1117的话电池持航能力还真是一般啊
3.3V是用LDO做的

xml2028 · 发表于 2011-8-17 15:40:06

学习

armok · 发表于 2011-8-17 15:42:28

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myjnj · 发表于 2011-8-17 15:57:46

ASM1117有他的优点，输入电压比较高，功耗是大了点。

说到噪声，多数是由于设计者想当然，未看数据手册的结果， 1117对输入和输出电容有要求，陶瓷电容的ESR过低，易导致振荡，需要钽电容，还是100uF的，

LZ位的图片，显然没有合适的输入电容，输出电容不知是否正确，单至少位置有点远了。

总的看来，1117 性价比确实不高。

bad_fpga · 发表于 2011-8-17 16:17:11

好贴子，学习了

llins · 发表于 2011-8-20 10:17:01

好芯片越来越多了。

zhuaxia · 发表于 2011-8-26 21:35:45

CORE的电源肯定是用DC/DC比较合适，压差那么大用LDO损耗太大。IO的电源如果是播放器建议用LDO吧，锂电池平均放电电压值是3.7V左右，用超低压差的LDO效率基本和DCDC差不多，兄弟我原来做HDD PLAYER IO和HDD供电甚至都用LDO，RT9183 1A电流200MV压差就可以。

zhuaxia · 发表于 2011-8-26 23:28:01

刚才又看了板子，由于LAYOUT原因，电源区都很小了，推荐两个产品吧，CORE的1.25 用DCDC torex 的XC9235 1.2M 0.6A 同步降压，SOT25封装输入出两个电容加一个贴片铁氧体电感就可以，3.3伏的LDO就很多了，0.5A的低压差的很多，挑一款不是难事。这个改完比现在的电源区至少省一半面积，其它layout就更从容。

kmingroy · 发表于 2011-9-4 19:39:08

ASM1117 是不利于用铝电池供电的，因为他的压降很大，将近1V多。
当电池跌到3.7V基本就不能供电了。

xbass · 发表于 2011-11-9 11:52:51

其实600mA左右的DC-DC，价格已经很便宜了，我正在用，加上电感和电容总成本也就RMB1块钱多一点点。

xiaobenyi · 发表于 2011-11-9 12:25:20

回复【18楼】armok 阿莫
回复【15楼】shudz
集思广益,这机器做不好都难.
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这是我们网站的优势 :)
与某老鼠遮遮掩掩的不同，我们是公开接受技术质疑与挑战。
以我们的水平、胸襟、价格、服务，要屠_杀某老鼠，只是囊中取物 :)
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只怕会被某老鼠盗取啊
本来是集思广益的,它可以信手拈来

willX · 发表于 2011-11-28 13:24:08

电源，必须注意的要害！关注中————

xutong · 发表于 2011-12-4 13:43:13

学习学习在学习

讨论： 我们准备在下一版本使用新的电源IC给RK2706核心供电 目前使用的AMS1117大家意

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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