急，通道间不隔离的热电偶采集模块在变频器旁边会波动

tim4146 · 发表于 2021-5-18 21:12:40

用户之前的TC采集模块通道之间都是隔离的，这次换成我们的这个不隔离的产品，本来就有顾虑，果然装上去之后温度乱跳。
热电偶的信号线和变频器动力线已经分开布置了，变频器不开的时候温度值显示比较稳定的，开启变频器之后温度出现正负10度的跳变。
明天上午准备开车过去，心里有点虚，大家给支支招啊！握拳

tim4146 · 发表于 2021-5-18 21:14:39

为了抗工频干扰，软件已经改成了每1ms采集一次，连续采集40次，然后排序速中间几个值做平均，没想竟然如此不堪一击

BOERLBH · 发表于 2021-5-18 21:31:17

临时解决办法就是供电电源前面加滤波器。所有的线上面加磁环。应该有改善。但不能彻底解决问题。要想彻底解决问题就得从新设计原理图和从新布板。 EMC 方面原理和PCB布板基本上各占一般。

tim4146 · 发表于 2021-5-18 21:37:44

BOERLBH 发表于 2021-5-18 21:31
临时解决办法就是供电电源前面加滤波器。所有的线上面加磁环。应该有改善。但不能彻底解决问题。要想彻 ...

话说我们的产品在开发的时候都是做了严格的型式实验的，静电，群脉冲之类的，怎么到了现场会这么差呢

liwei_jlu · 发表于 2021-5-18 21:40:14

变频器是个神奇的东西，干扰强的时候，数字万用表都不能正常工作，必须指针万用表

BOERLBH · 发表于 2021-5-18 21:55:47

tim4146 发表于 2021-5-18 21:37
话说我们的产品在开发的时候都是做了严格的型式实验的，静电，群脉冲之类的，怎么到了现场会这么差呢 ...

还是你产品的问题。我们有非隔离的模块脉冲群4.5KV 实验动都不动，有时候还会被大功率变频器干扰。所以有些产品我都做成隔离的。你用大功率对讲机近距离测试一下你的产品，我估计应该会跳动。

dellric · 发表于 2021-5-18 22:34:36

今天晚上整一个硬件工程师祭旗，明天一定会调通

lswood · 发表于 2021-5-18 23:05:29

弄个10uf的电解电容并联在热电偶上，拿走不谢。我用了多个步进电机的场合也是跳，后来一个电容解决。

redroof · 发表于 2021-5-18 23:20:31

BOERLBH 发表于 2021-5-18 21:55
还是你产品的问题。我们有非隔离的模块脉冲群4.5KV 实验动都不动，有时候还会被大功率变频器干扰。所以 ...

哈哈，有些人只能抗4.5kv脉冲群是它确实就只能抗这么多，也有些人只能抗4.5kv脉冲群是因为脉冲群仪器的满值就是4.5kv，没有更高的可测了。。。
静电脉冲群这些和变频器的干扰是不同种类的，没有可比性。变频器相当于要测辐射抗扰度，所以弄个大功率对讲机才是正确方法。

tim4146 · 发表于 2021-5-19 07:04:13

lswood 发表于 2021-5-18 23:05
弄个10uf的电解电容并联在热电偶上，拿走不谢。我用了多个步进电机的场合也是跳，后来一个电容解决。 ...

好的，今天带个过去

fengyunyu · 发表于 2021-5-19 07:43:15

大神很多

fengyunyu · 发表于 2021-5-19 07:43:15

大神很多

pulan · 发表于 2021-5-19 07:50:38

tim4146 发表于 2021-5-18 21:37
话说我们的产品在开发的时候都是做了严格的型式实验的，静电，群脉冲之类的，怎么到了现场会这么差呢 ...

型式试验都过了，那改起来太麻烦了，还要重新做试验。
容易被客户和老板骂啊！

tim4146 · 发表于 2021-5-19 08:12:41

pulan 发表于 2021-5-19 07:50
型式试验都过了，那改起来太麻烦了，还要重新做试验。
容易被客户和老板骂啊！ ...

去现场肯定不会直接改硬件啊，也就是看看接线啦，软件算法啦之类的，实在不能解决只能开发隔离型的

tim4146 · 发表于 2021-5-19 08:15:40

pulan 发表于 2021-5-19 07:50
型式试验都过了，那改起来太麻烦了，还要重新做试验。
容易被客户和老板骂啊！ ...

产品还没大卖，没经过现场的考验，就为了降本或者参考友商做非隔离的，可能我思想高度不够，不理解领导的策略

pulan · 发表于 2021-5-19 08:18:52

tim4146 发表于 2021-5-19 08:15
产品还没大卖，没经过现场的考验，就为了降本或者参考友商做非隔离的，可能我思想高度不够，不理解领导的 ...

对于有型式试验或者认证要求的，我们一般首先考虑性能，只选贵的好的。因为这类型的产品也是不差钱的。

BOERLBH · 发表于 2021-5-19 08:23:16

redroof 发表于 2021-5-18 23:20
哈哈，有些人只能抗4.5kv脉冲群是它确实就只能抗这么多，也有些人只能抗4.5kv脉冲群是因为脉冲群仪器的满 ...

我们的脉冲群发射器确实最大 4.5KV。

sfes · 发表于 2021-5-19 08:33:00

采样800个数据据，丢弃最大，最小各200个。在平滑滤波。硬件不行软件来凑

redroof · 发表于 2021-5-19 09:37:55

BOERLBH 发表于 2021-5-19 08:23
我们的脉冲群发射器确实最大 4.5KV。

不只是你们，我见过的脉冲群测试仪好像都是4.5KV最大值

因为标准里面最高等级就是4K，然后为了防止自己的机器误差，再加10%余量，所以按4.5KV设计就足够了

redroof · 发表于 2021-5-19 09:43:56

tim4146 发表于 2021-5-18 21:37
话说我们的产品在开发的时候都是做了严格的型式实验的，静电，群脉冲之类的，怎么到了现场会这么差呢 ...

你看看做没做辐射抗扰性，如果做了请列出你达到的指标。
好像这个不是必做，所以你们很可能没做。即使做了，你做的级别也很可能抵不上一个大功率的对讲机。。。。
对讲机也就几百块钱一对，很便宜的。我们买的小米米家对讲机2，也就700多块钱，功率5瓦，干扰能力可以足够搞死新一代LORA芯片SX1268（老一代的SX1278反而没事）
推荐大家都应该买一对来给自己做EMC测试用

qd118118 · 发表于 2021-5-19 11:22:15

redroof 发表于 2021-5-19 09:43
你看看做没做辐射抗扰性，如果做了请列出你达到的指标。
好像这个不是必做，所以你们很可能没做。即使做 ...

一直没用过对讲机干扰测试，请教是否买一只即可？使用时还要设置参数吗，谢谢!

redroof · 发表于 2021-5-19 11:30:56

qd118118 发表于 2021-5-19 11:22
一直没用过对讲机干扰测试，请教是否买一只即可？使用时还要设置参数吗，谢谢! ...

我买了一对，但实际测试的时候一个就行。你可以设置最大发射功率，可以设置频率
我们是测433模块的，所以需要设置频率，你只拿来做抗干扰测试就不用管频率了，功率好像默认就是最大值。
测试方法是直接对着被测设备按发送键就行，不对着它说话也无所谓

norman33 · 发表于 2021-5-19 14:41:10

反正温度又不会突变，弄个限幅软件滤波+降低刷新率拉倒，把温度跳变的斜率拉住不就不会乱跳了

moxiaoxiong · 发表于 2021-5-19 20:01:57

可以试一试设备的电源线从另外的地方接过来，不和变频器同一个地方接电

kv2004 · 发表于 2021-5-20 06:15:04

lswood 发表于 2021-5-18 23:05
弄个10uf的电解电容并联在热电偶上，拿走不谢。我用了多个步进电机的场合也是跳，后来一个电容解决。 ...

我也是这样干过，这个办法确实简单有效，我用的是UF级的无极性电容。

tim4146 · 发表于 2021-5-20 07:20:11

sfes 发表于 2021-5-19 08:33
采样800个数据据，丢弃最大，最小各200个。在平滑滤波。硬件不行软件来凑

汇报一下进展，我把adc采样结果打出来分析了一下，没有电机干扰时，adc码是2 ±5跳变，电机打开之后adc码变成了 30±50跳变，感觉热电偶的mv被叠加了，软件做平均值之后，最终值变大了

tim4146 · 发表于 2021-5-20 07:22:17

norman33 发表于 2021-5-19 14:41
反正温度又不会突变，弄个限幅软件滤波+降低刷新率拉倒，把温度跳变的斜率拉住不就不会乱跳了 ...

数据是整体向正方向偏移了，软件不太好处理…
今天公司会把隔离的旧产品带过来，我想不通，难道隔离的装上就不抖动了！？

tim4146 · 发表于 2021-5-20 07:22:51

moxiaoxiong 发表于 2021-5-19 20:01
可以试一试设备的电源线从另外的地方接过来，不和变频器同一个地方接电

好的这个也可以试试

tim4146 · 发表于 2021-5-20 07:24:00

redroof 发表于 2021-5-19 09:43
你看看做没做辐射抗扰性，如果做了请列出你达到的指标。
好像这个不是必做，所以你们很可能没做。即使做 ...

辐射没做过，这个分对外辐射和抗辐射，都没做，当时做过对讲机，发现会超过精度指标

redroof · 发表于 2021-5-20 09:15:08

tim4146 发表于 2021-5-20 07:24
辐射没做过，这个分对外辐射和抗辐射，都没做，当时做过对讲机，发现会超过精度指标 ...

所以我没猜错嘛。
小米的5瓦对讲机，你值得拥有
就算你过了标准的抗辐射测试，客户现场说有对讲机把你的东西干扰了，还是你的事。你没法阻止别人用对讲机啊。。。

norman33 · 发表于 2021-5-20 09:22:18

本帖最后由 norman33 于 2021-5-20 09:24 编辑

这么大的偏移，你这个热电偶的线很长么？工业强干扰长距离的环境我们一般两个方案，一是采集点就近采集数据转通信或者变送，二是无法避免长距离传感器的话要用金属铠装加屏蔽线传输，再不济也要整个传输线套个金属管

tim4146 · 发表于 2021-5-21 09:20:11

lswood 发表于 2021-5-18 23:05
弄个10uf的电解电容并联在热电偶上，拿走不谢。我用了多个步进电机的场合也是跳，后来一个电容解决。 ...

已经搞定！就是并联了电容，试过104 105 2.2uf都是可以的，之前我们电路是一个103电容，容值太小了

tim4146 · 发表于 2021-5-21 09:22:08

norman33 发表于 2021-5-20 09:22
这么大的偏移，你这个热电偶的线很长么？工业强干扰长距离的环境我们一般两个方案，一是采集点就近采集数据 ...

你说的两个方案都是可以的，但是我们旁边就有一台西门子的电柜，你说的方案人家都没做就可以采样啊，所以如果我和客户要求要这样这样改才行，客户肯定不接受的。昨天并联电容有显著效果，今天再观察一天看看

waterx3 · 发表于 2021-5-21 10:43:35

变频器接地，接地，接地

急，通道间不隔离的热电偶采集模块在变频器旁边会波动

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