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标题: 以K210为例，国产芯片用于工业领域的疑虑 [打印本页]

作者: fengxin32 时间: 2019-5-25 10:54
标题: 以K210为例，国产芯片用于工业领域的疑虑
本帖最后由 fengxin32 于 2019-5-25 10:56 编辑

双核400MHz，有两个双精度FPU、有FFT协处理器，内置8MB的SRAM，在MCU这一级基本上是最高了。
3个串口和40个GPIO，这个有点少了，勉勉强强够用。
3个IIC，3个主模式SPI、1个从模式SPI，差不多够用。

价格方面我记得AVR-ARM说2.99，就算$3不含税，按这个配置仍然比RT i10xx和H7有优势。

看上去非常美好，我简直想出掉M7的Discover换成K210，但是……

关键的问题：
1.  温度范围-40°C 到125°C，是存储温度还是工作温度？另外最关键的EMC性能，需要有人踩坑，工业级可不只是温度范围，比如McrioChip抗干扰明显就比ST强悍的多，经常是PIC32MX简简单单能过，F407得加一堆防护。
2.  供货时限。ST、Ti这些，至少能保证10年供货，而国产的基本都不能，10年后还不知道这家公司存在不。而且RISC-V这种没有统一标准的更让人恐惧，这个型号停产后，连原厂都不一定有能替换的。
   弄不好，产品硬件得两年换代一次，或者重新设计兼容PCB，还得祈祷软件能兼容，否则……
3.  资料。国产芯片一大特色，就是再大路货的东西，手册什么的都不开放，言必称NDA，选型意向阶段就在问有多少K，要报个一两k，瞬间爱搭不理。这方面我们鄙视的STC反而做的最好。

还有哪些问题？大家补充看看。

类似Ti、ST，选择他们的芯片，供货有保证、性能无暗坑，开发资源丰富(大家瞧瞧AM335x的资料……)，国产的还差的太远。

作者: zhanyanqiang 时间: 2019-5-25 11:02
确实是~~~

作者: wye11083 时间: 2019-5-25 11:04
riscv是有规定必须完整支持rv32i的啊，谁告诉你不统一了？gcc可以配置只使用rv32i。

作者: zzsczz 时间: 2019-5-25 11:37
软件开发可以考虑在mcu内部仿真一个mcu

寻址到16位足够折腾了，51 AVR PIC18 msp430 甚至 PDP-11 的 simulator 和 fpga 实现大把大把的，祖传代码山可以再战30年

作者: huangqi412 时间: 2019-5-25 12:34

zzsczz 发表于 2019-5-25 11:37
软件开发可以考虑在mcu内部仿真一个mcu

寻址到16位足够折腾了，51 AVR PIC18 msp430 甚至 PDP- ...

效率降低太多

作者: polarbear 时间: 2019-5-25 12:39
这种芯片的定位是消费类电子产品，而且被人不承诺供货多少年，反正没有订单就停产，这个好正常；
而且K210 背后的比特国内的公司感觉不是很靠谱，
拿K210去做的消费类的东西，快速挣一票是可行的;
但是目前那他去做工控是不靠谱的；

作者: bitter 时间: 2019-5-25 12:58
我觉得ESP32还靠谱些，也是工业级的。只是外接口有些少。虽然种类多，但管脚少

作者: nanfang2000 时间: 2019-5-25 13:08
这芯片定位就是可视门铃，门禁等需要AI加速的场合，你拿他来替代工控MCU本来就错了。它是纯数字接口，连AD都没有，更别说MAC，AD，CAN这种接口了

作者: redroof 时间: 2019-5-25 13:29

polarbear 发表于 2019-5-25 12:39
这种芯片的定位是消费类电子产品，而且被人不承诺供货多少年，反正没有订单就停产，这个好正常；
而且K210 ...

作为工业用，能不能打过emc测试才是关键。所以才有工业用跟民用的区别。设计为民用的，完全可能在工业环境中一下子就死了，完全没法用。除非芯片厂家告诉你可以用

作者: fengxin32 时间: 2019-5-25 13:56
喂喂喂，我是以k210举例而已啊
大家抓住重点啊

作者: huntermax110 时间: 2019-5-25 18:10
刚订了一块拿来玩玩，看着用起来很简单。楼上的说了，拿来做些消费类的产品还是不错的。

作者: huntermax110 时间: 2019-5-25 18:15
今年这个比较火啊，歪朵拉也在做开发，有个帖子说无机酸大神参与设计的。你搜搜

作者: avr-arm 时间: 2019-5-25 18:33
楼主位的价格有些问题。
当时K210开发布会时PPT里公开写了2.99刀，但实际价格需要客户和他们的销售沟通来确定，销售说过2.99的价格是建立在巨大的量基础上

。
另外每个客户得到的报价不一定相同，产品报价单属于商业机密，不允许泄漏。

作者: wy2000 时间: 2019-5-25 18:38
国内的芯片没几个能拿的上台面的

作者: htjgdw 时间: 2019-5-25 18:42

avr-arm 发表于 2019-5-25 18:33
楼主位的价格有些问题。
当时K210开发布会时PPT里公开写了2.99刀，但实际价格需要客户和他们的销售沟通来确 ...

呵呵，一客一价。

作者: zzsczz 时间: 2019-5-25 19:05

huangqi412 发表于 2019-5-25 12:34
效率降低太多

你可以去搜集一下信息 ,  有测试表明现在的MCU 仿真运行 30年前的系统，相当于全速

工业控制，64kRAM + 1MIPS足够了 ;    阿波罗登月，控制系统也就16位  10MIPS的水平；

还有工厂里的 PDP-11 ，有的系统可以用到 2050年

西门子在STEP5 STEP7 上持续投资几十年  ，现在也成了护城河+矿山。

跟着新供应商，会被拖死的，

想请坛主开一个 PDP-11分论坛，更好玩一些，补课也方便

作者: Vmao 时间: 2019-5-25 20:33
资料都没有,只能玩玩

作者: hyz_avr 时间: 2019-5-25 20:58

Vmao 发表于 2019-5-25 20:33
资料都没有,只能玩玩

https://kendryte.com/downloads/

这不是有吗?

作者: wgxold 时间: 2019-5-25 22:02

hyz_avr 发表于 2019-5-25 20:58
https://kendryte.com/downloads/

这不是有吗?

看了下资料还是很全的

作者: Vmao 时间: 2019-5-25 23:50

hyz_avr 发表于 2019-5-25 20:58
https://kendryte.com/downloads/

这不是有吗?

寄存器说明都没有 apu kpu 全是没有资料,摸着头用,我天天在k210群混,这个还是知道的

作者: windrarara 时间: 2019-5-26 14:07
stm32这种低端产品应该不会买不到的

作者: fengxin32 时间: 2019-5-26 21:30
国产最大问题，一是资料，而是供货。

作者: mmswza 时间: 2019-5-28 10:36
提的好，“国产”好多东西都是圈money的节奏，并不真正适合广大电工码农。

作者: kickdown 时间: 2019-5-28 10:47

fengxin32 发表于 2019-5-26 21:30
国产最大问题，一是资料，而是供货。

量少了被鄙视，一点不假

作者: xy-mcu 时间: 2019-5-28 11:06
工业环境，一定要选择
1，生命周期长的
2，温度
3，EMC/EMI
4，静电
5，就因为量少，所以不能选择普通针对民品/消费品的（这些最大的特点就是量大/生命周期短）

作者: vows 时间: 2019-5-28 23:20
我来稍微解释一下：

1. 温度范围-40°C 到125°C是指工作温度，结温必须在-40°C 到125°C之间，否则不能保证正常工作。
2. 供货时限：基本等于公司寿命吧，这个型号由于某种原因无法停产。
3. 资料：这个我也很头疼，不是不开放，是没有写...大家都去写sdk了...我估计到时候招聘到的人多的话会补充文档吧。大概全部都会开放到这里：https://github.com/kendryte 。毋庸置疑一定会走开源路线的。

国产的的确差的太远，原因是买的人少，导致不赚钱，进而导致没有更多工资发，让国产IC从业者很少，人力短缺，干活的人不够...

另外这个公司不是比特国内...也和比特国内没有关系，是另一家。

作者: ecba 时间: 2019-6-13 23:31

polarbear 发表于 2019-5-25 12:39
这种芯片的定位是消费类电子产品，而且被人不承诺供货多少年，反正没有订单就停产，这个好正常；
而且K210 ...

不是比特国内是嘉楠勘智
据说论坛的无机酸MM 就在这个公司

作者: face9 时间: 2019-6-15 00:35
4、国人喜欢抖机灵，以前用STC的IC，以前批量好好的。后来就不正常了，浪费时间找原因，原来是他们把，假EPROM的地址改了(为了得到更多一次重写区)

作者: face9 时间: 2019-6-15 00:38
PIC的好多型号用了15年以上，也不见人家有异常。所以现在都统一成PIC和STM32

作者: fengxin32 时间: 2019-6-15 23:41

face9 发表于 2019-6-15 00:38
PIC的好多型号用了15年以上，也不见人家有异常。所以现在都统一成PIC和STM32

看帖子，说的就是这个问题，国产的无法保证供货。

作者: carefree1986 时间: 2019-6-15 23:45
国产的普通单片机出货量大的都没问题吧，比如GD STC
即便是国际大厂出货量不大的也会停产

作者: fengxin32 时间: 2019-6-15 23:51

carefree1986 发表于 2019-6-15 23:45
国产的普通单片机出货量大的都没问题吧，比如GD STC
即便是国际大厂出货量不大的也会停产 ...

最近出了一些，比如国网推的那两喳喳，再比如K210，看参数其实很好，但是么……

作者: leiyitan 时间: 2019-6-17 08:30
你甚至都可以用吹风机多干几次就知道了，
玩过某国货北斗BGA在300°C风枪竟然能弯曲鼓包，某处理器焊点竟然会松动脱落…
不是做处理器这一行的，封装牢固一点真的会成本剧增么？

作者: redworlf007 时间: 2019-6-25 22:19
用k210的关键是他便宜，其他能达到这个性能的片子都没他便宜。

作者: zhiyuan1106 时间: 2019-6-26 10:47

fengxin32 发表于 2019-6-15 23:51
最近出了一些，比如国网推的那两喳喳，再比如K210，看参数其实很好，但是么…… ...

请问是华为和全志吗

作者: 国学芯用 时间: 2019-6-26 13:26
STC飘过不说话

作者: pazulin 时间: 2019-6-26 13:52

vows 发表于 2019-5-28 23:20
我来稍微解释一下：

1. 温度范围-40°C 到125°C是指工作温度，结温必须在-40°C 到125°C之间，否则不能 ...

很好奇是什么原因导致不会停产? 没人订货也不会停产? 有更好更新替换也不停产?

作者: chengong 时间: 2019-6-26 21:48
这个芯片出货量很大了.

作者: lee4diy 时间: 2019-6-27 21:09
国产芯片还有好长的路要走啊

作者: vows 时间: 2019-7-15 18:06

pazulin 发表于 2019-6-26 13:52
很好奇是什么原因导致不会停产? 没人订货也不会停产? 有更好更新替换也不停产? ...

不能停产的原因当然不能说

作者: funnynypd 时间: 2019-7-16 02:05
>比如国网推的那两喳喳
who are they?

作者: hzpyl 时间: 2019-7-16 07:48

fengxin32 发表于 2019-6-15 23:51
最近出了一些，比如国网推的那两喳喳，再比如K210，看参数其实很好，但是么…… ...

两喳喳是谁？

我刚刚想用全志的F1C100S啊。

作者: myxiaonia 时间: 2019-7-16 09:14

hzpyl 发表于 2019-7-16 07:48
两喳喳是谁？

我刚刚想用全志的F1C100S啊。

这么好的玩意，就是没有开放参考手册，不知道怎么想的，难道是怕寄存器级别的复制？中国人的套路，stm32都已经被这么搞了

作者: cihuhit 时间: 2022-2-14 23:03
说的太对了，现在隔了三年，资料依然很少

作者: avr-arm 时间: 2022-2-16 21:33
工业领域soc：
1、满足工规温度
2、价格何理，供货有保障
3、资料足够开放

K210只满足第一条，没得玩

作者: yelong98 时间: 2022-2-17 09:21

avr-arm 发表于 2022-2-16 21:33
工业领域soc：
1、满足工规温度
2、价格何理，供货有保障

(引用自45楼)

所以重点推荐老哥的t113版本mq，我买了个d1s版本，非常期待工业级113到来，你2.0sdk适配好了么？号称晚上不睡觉的群主

作者: simplorer 时间: 2022-2-17 10:02
工业领域就用专用的工业领域的芯片，消费电子的迭代周期太快了，芯片停产很正常。
工业领域要的稳定性，反而迭代很慢。

作者: fengxin32 时间: 2022-2-18 17:21
H743V，年前还￥50，现在￥187了……
现在是国外的买不起，国内的没保障……不知道该咋办了。
也许，应该做好抽象层，买到一批芯片就做一批产品吧……

作者: fengxin32 时间: 2023-1-28 17:30
K 210果然停产了，不知道拿它做PLC的大哥现在感想如何O(∩_∩)O。

PS1：21楼大哥说的“stm32这种低端产品应该不会买不到的”，现在想起来都是泪啊

。
PS2：国网推的渣渣是说北京智芯的那两个MCU，什么“海燕330”一类的。包括现在它的601、701也是贴牌。

作者: dellric 时间: 2023-1-28 17:38

fengxin32 发表于 2023-1-28 17:30
K 210果然停产了，不知道拿它做PLC的大哥现在感想如何O(∩_∩)O。

PS1：21楼大哥说的“stm32这种低端产品 ...
(引用自49楼)

再也不用他们家的芯片了，刚刚开发出来，有点点量就猛加价。相信很多人不用他们的芯片才停的产。

作者: redworlf007 时间: 2023-1-28 20:15

dellric 发表于 2023-1-28 17:38
再也不用他们家的芯片了，刚刚开发出来，有点点量就猛加价。相信很多人不用他们的芯片才停的产。 ...
(引用自50楼)

你们用K210做啥应用？

作者: dellric 时间: 2023-1-28 22:07

redworlf007 发表于 2023-1-28 20:15
你们用K210做啥应用？
(引用自51楼)

做口罩佩戴识别

作者: redworlf007 时间: 2023-1-28 22:52

dellric 发表于 2023-1-28 22:07
做口罩佩戴识别
(引用自52楼)

我们做的是人脸识别匹配身份证信息。

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