普源涉嫌使用低速AD超频到高速。网友从打磨不干净的芯片里发现了两例证据

zhang_mike2000 · 发表于 2009-7-6 14:11:39

to:【684楼】 yule
现在有确凿证据证明，Rigol用40M超到100M，还打磨芯片。用户当然有权力质疑rigol。
你提出了“只要普源经过了充分的测试”，你有证据证明它做了吗？
“可靠性又能完全保障”你有确凿证据吗？（已经有贴子提出了质疑其可靠性的证据了）
还有一点你也忽略了，那就是测试精度。已经有贴子提出了质疑其测试精度差的证据了。

fsclub · 发表于 2009-7-6 13:56:49

楼上是不是眼睛有问题？芯片上标的40M，厂家自称、实测都是时钟100M不是超频是什么？
现在超频是铁板钉钉的事。

yule · 发表于 2009-7-6 13:28:15

我支持普源。
水平真不错，用普通的零件做一流性能的机器，这还不用伸两个大拇指来赞扬。
难道什么都是别人怎么说，你就怎么做，一点都没有创造力！
只要普源经过了充分的测试、可靠性又能完全保障，你为什么不允许别人这样做呢？

站长说的话才有问题，又没有仔细剖析人家的电路，就敢断定别人超频！我看其他人都在分析技术，判断性能能不能达到，有没有技术上的窍门，可站长就敢断定别人超频，性能不可靠！！
我对站长不敢苟同。

newbier · 发表于 2009-7-6 12:58:50

被隐藏掉了，要点全部显示

armok · 发表于 2009-7-6 12:58:05

回楼上老许，没有删除啊。可能是你的浏览器的问题？你访问这里： http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content_all.jsp?bbs_sn=3428440

需要点击后，才能查看全部的帖子，否则我们论坛为了提高速度，隐藏了中间部分。

diannaoza · 发表于 2009-7-6 02:25:57

这些天看了这么多，我也说说我用的这个机。
我那台1022c（25m)买到的那些天用了一正，过程是用2通道触发，监看1通道的波形，抓到的波形有时是前次的，有时是本次，有时是两次都有，记得有一个贴说过。在这期间我没怀疑仪器，但查看了n次的程序，才发现程序没错，原来是示波器的问题。从那以后“它”只当万用表般看看波形...，最后坏了一次，寄回返修倒是很快修好并寄回，这样这台机子在不开tek的时间，开起来看看单片机的io有没反应。

luojunzhou · 发表于 2009-7-6 01:50:19

我们实验室买了一台好像5000+，开始测试发现波形抖动厉害。。。就一直用Tek的。。。。
看来我的普源示波器快要升级了。。。。

gzhuli · 发表于 2009-7-6 01:48:50

【672楼】 zy_sh_npk
我买的普源示波器号称是1G/S采样频率,今天拆开看只有4片ADC,不会是超125M的吧
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如果普源长进了，可能是用了4片单通道250MS/s的ADC。
鉴于AD9481近300元/片的零售价，极有可能是国产的兼容片HWD9481，不过即使这样，也很长进了。
希望如此吧……

lhyj7080 · 发表于 2009-7-6 01:42:56

看来很快LZ的问题就能得到伸张了！

zy_sh_npk · 发表于 2009-7-6 01:30:53

我买的普源示波器号称是1G/S采样频率,今天拆开看只有4片ADC,不会是超125M的吧.
打磨的比较厉害,根本看不出标志了.
气呀,买的时候不到4千,想想普源是国产大品牌,每想到出这个事,恨铁不成钢呀!

忘记说了,我买的是DS5102MAE.

luojunzhou · 发表于 2009-7-6 01:23:17

国内的电子行业的诚信，就是这样被败坏的。。。。

newbier · 发表于 2009-7-5 23:04:13

不超频为啥要打磨，很容易磨坏的

thyzw · 发表于 2009-7-5 23:02:24

那就没办法判断了

suwei1984 · 发表于 2009-7-5 22:42:37

下面说说自己的看后感。
上面发照片那位，我还真不相信那个垫片就在那个位置，呵呵。拆开机器，根据常识，这个设备起码要翻几次180度吧，难道掉落的速度慢到可以让这个东西垂直下落，正好落在电路板正中间~~·，而且难道平时的时候这个垫片就会呆在一个好好的地方，从图上看，那个芯片肯定倒霉了。

额，好像这个人还有一段评论，说只有这么点FPGA什么的，竟然卖这么高价格，说出这个话的人，让他去了解一下原装安捷伦和TEK的表棒的价格，是不是会郁闷的跳楼呢。这是一个正常的做技术的人说出来的话吗，五金件不要钱？模具不要钱？售后不要钱？还有流通渠道成本.

直接元件成本估计就上K的东西，还是一个产量这么小的测试仪器，恐怕他不知道VERIGY这个芯片测试行业的老大也有亏损的时候吧，不知道这家安捷伦分出来的公司的93000测试台一年只能卖几十台，但是还是得养着庞大的研发队伍吧。

af00 · 发表于 2009-7-5 22:41:07

打磨工没偷懒,白字看不清,激光的不容易打.

kitdog · 发表于 2009-7-5 22:40:09

莫名其妙!谁是QS,可以在虚拟总论坛搜索一下他以前的回复和主题,马上就清楚了!特别是那些几个积分的家伙!BS!@#%$-^

至于"等效采样"的问题,很简单.上个它手册上说的100ps和40ps分辨率的图就可以马上否定我了,请上图,别废话!上不了我就坚持它没有10G和25G.

现在"等效采样"的问题可以这样形容:老子买了一相机,它的手册上说CCD是600万像数的,可用它拍出的相片却只有2048 x 1536大小.

还有现在发现它的"10G等效采样"不是用10个通道采样的,至于用了几个通道不得而知,一到五个通道都有可能.

thyzw · 发表于 2009-7-5 22:33:23

af00
两片的话不超频就应该是用-100的，但也有可能是用-40超频的啊，好像你那上面打磨的比较彻底，你还能看出来上面的字吗？

af00 · 发表于 2009-7-5 22:22:38

【646楼】 thyzw
积分：9
派别：
等级：------
来自：
看了af00拆开的机器，真的对普源无语了，不知道DS1102CD用了几片AD，要是两片的话不超频就应该是-100的，可是普源也打磨了，这就让人怀疑是不是也用-40超频的了

是两片的,难道真是-100的?

af00 · 发表于 2009-7-5 22:19:56

【637楼】 bxzyf
“没有信号的时候一样会出现挺粗一条线”

以我的经验:1 可能示波器探头接触不良(99%),你可以马上把探头从示波器上拔下会看到一直线的
2 可能示波器真的有问题1%

thyzw · 发表于 2009-7-5 22:01:30

每个行业都有每个行业的特点,像示波器行业,就只打磨这几个芯片就能阻止别人抄板是不可能的,搞这方面的技术人员一分析就知道了,就那么几个芯片厂商可以提供这样的芯片,况且ADI的销售人员对于示波器厂家应该跑的是比较勤快的吧,毕竟这样的芯片在示波器上用的量是比较多的

skype_007 · 发表于 2009-7-5 21:49:42

【654楼】 thyzw
普源的网站上1052E和1102E是一个系列的,就这两款,采样率都是标1G的,只是带宽不一样而已,带宽是靠前端信号处理电路来保证的,既然1052E是超频使用的,就不难看出1102E也是,要不然打磨干嘛,想要防止别人抄板,就不应该只打磨这几片

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以鄙人之见，打磨的那几个芯片主要是两部分：1.模拟前端—决定带宽的地方；2.A/D—决定采样率的地方；示波器档次基本就是由这两个参数决定了，FPGA/DSP/FLASH没必要打磨，软件的东西没必要抄的。不知道各位认不认同偶的说法？

armok · 发表于 2009-7-5 21:42:06

【654楼】 thyzw
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不能靠猜测的。需要真实的看到40M的标记，才能下结论。

到目前为止，我们有两位网友提供的照片，表明是使用40M速度的，虽然打磨了，但磨得不干净，仍看得出来。

thyzw · 发表于 2009-7-5 21:38:12

【647楼】 thyzw
看了hzyjq 拆的DS1102E应该可以认为这也是用-40超频的
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如何看出的？

普源的网站上1052E和1102E是一个系列的,就这两款,采样率都是标1G的,只是带宽不一样而已,带宽是靠前端信号处理电路来保证的,既然1052E是超频使用的,就不难看出1102E也是,要不然打磨干嘛,想要防止别人抄板,就不应该只打磨这几片

yanjian · 发表于 2009-7-5 21:37:21

随着采样率的提高,位数下降,这是Σ-Δ ADC的特性．而且这个是同样时钟下的情况
avr印象中是Σ-Δ的ADC,如果过采样降低速度的话,还可以增加位数

AD9288是Σ-Δ的ADC吗?
也有这个特性吗?

我涉嫌高中未毕业,各位学历高的科普一下!

armok · 发表于 2009-7-5 21:37:09

【651楼】 lmserver
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这个帖子，我尽量将普源的对手的帖子清理掉了。而普源的枪手的许多帖子却留下来了。

这个帖子，讨论的重点，是否普源使用40M速度的芯片超频到100M使用。其它问题是你多虑了。

lmserver · 发表于 2009-7-5 21:27:28

几天的时间，闹的越来越大，楼主之前发表过关于“等效采样”的问题，被大家怀疑为UT或者AT的枪手，甚至现在也有人在怀疑。

这个问题出了，ARMOK支持的讨论技术固然是好的，但，这个问题上升到了商业问题，UT和AT的人一直在落井下石，诚然，普源垮了，UT和AT的更没人会买，在此劝UT和AT好自为之，普源的做法固然不对，ARMOK也要冷静，卷进这样的事没啥意思，国情使然。

冲着1052的1M存储，我前几个月在李军那买了一个1052，没发生啥问题，大家的示波器也没发生啥问题，估计是能超，或者普源对AD进行了来料筛选，但愿这40M的片子是筛选过的。

lianfeng · 发表于 2009-7-5 21:21:12

533楼】 armok 阿莫

普源的人看到这句话肯定不舒服。我再来打赌：普源的出口产品里，肯定是使用100速度的。如果普源敢使用40的速度出口，标成1GS/s, 我算输了。

【18楼】 uojidr
积分：1

还有533楼时，啊莫大侠想要打赌，我不知赌注是什么？如果赌钱赌命的话，我陪你赌。

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还是不要赌了,不管是输钱还是丢命,最终把国人脸面都丢尽了。18楼怎么就知道普源出口产品一定用40超频的？

leacom · 发表于 2009-7-5 21:16:08

普源不是有2款号称给tek代工的么，有没有哪位打开看看是不是也“超频”了
呵呵

armok · 发表于 2009-7-5 21:03:42

【647楼】 thyzw
看了hzyjq 拆的DS1102E应该可以认为这也是用-40超频的
----------------------
如何看出的？

thyzw · 发表于 2009-7-5 20:58:44

看了hzyjq 拆的DS1102E应该可以认为这也是用-40超频的

thyzw · 发表于 2009-7-5 20:52:13

看了af00拆开的机器，真的对普源无语了，不知道DS1102CD用了几片AD，要是两片的话不超频就应该是-100的，可是普源也打磨了，这就让人怀疑是不是也用-40超频的了

McuPlayer · 发表于 2009-7-5 20:22:48

“示波器100M的不能用来测量100M的信号”这个说法是有根据的，
好像是100M的失真度百分比在某个范围内就可以说是100M带宽。
因为模拟通道的增益是逐渐变化的，所以100M示波器看100M的方波，估计边沿都弯曲的了。

kitdog · 发表于 2009-7-5 20:21:25

【641楼】 gzhuli 咕唧霖

可惜的是AD9288只有8位,损失2位精度就很已经明显了.

kitdog · 发表于 2009-7-5 20:13:01

屏蔽盒的扣很好搞的,只有三个扣口,用斜口钳挑开后看不出来的.

但拆屏蔽盒就要拆前面板了,要把前面板上的旋钮全部取下.

hzyjq · 发表于 2009-7-5 20:01:41

原来是想打开屏蔽盒的，但发现屏蔽盒四周都有扣的，如果拆开不可能完整复原的，怕以后保修会有问题的就没拆了，我估计DS1052E刷上DS1102E的固件就能当DS1102E用，呵呵

这事希望普源能给出个处理方案，不然就太伤我们这些用户的心了。

gzhuli · 发表于 2009-7-5 19:44:24

【631楼】 ssyniuej
没有信号的时候一样会出现挺粗一条线
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这个就是ADC精度指标不够的特征了，采样结果低位跳动厉害，有效采样位数下降。
这种情况通常出现在超频的ADC上。
ATmega8手册的ADC部分就有讲到，保证10位精度的最高采样率是15kS/s，但是可以“超频”到76.9kS/s，剩下7-8位的精度。

与AD9288不同的是，ATmega8的手册中列明了15kS/s和76.9kS/s下的指标差异，因此这种超频，是可以根据设计指标，合理使用在设计中的。

csclz · 发表于 2009-7-5 19:42:26

支持开屏蔽盒看看，不过要小心点弄

kitdog · 发表于 2009-7-5 19:33:24

【638楼】 hzyjq

能否开屏蔽盒看看和1052E有什么不同?

毕竟1千多的差价就体现在这里了.

hzyjq · 发表于 2009-7-5 19:19:17

我的DS1102E也拆开了，2009年1月的机器，AD芯片也是打磨的，不过打磨的手艺比较好看不出型号了，

(原文件名:20090705014(小).jpg)

bxzyf · 发表于 2009-7-5 19:17:05

【631楼】 ssyniuej
“没有信号的时候一样会出现挺粗一条线”
“经常出现数据漂的太离谱了”
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已在网上多次看到类似反映了。
这个问题必然出于模拟信号调理和ADC采样之中。

shdzbsl · 发表于 2009-7-5 19:04:28

我只是个毕业不久的大学生，在这里也有3、4年了，很喜欢这里的技术交流气氛，毕竟大家都是电子工作者和爱好者，物以类聚，人以群分嘛！对阿莫站长也是十分钦佩的，站长的正直、认真、诚信确实是我们的榜样，不过可能有些吹毛求疵吧，希望站长要适当的考虑一下大家的建议和感受，把网站越办越好。

0123456789 · 发表于 2009-7-5 18:57:41

要魏坤什么时候能开源一个100M双踪的就好了!

kitdog · 发表于 2009-7-5 18:53:28

【630楼】 af00

我的1052E那张膜根本就不用热风吹,直接揭开就行了,比你的贴的那张还要完好的多.

gzhuli · 发表于 2009-7-5 18:44:38

【606楼】 Bigbird
但是对于特殊产品，在测试保证的前提下，是允许放宽这个限制的。
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对于一个芯片磨不干净QC都没检出来、主板上还留有金属垫片的特殊产品，谁能相信它是经过了测试才出厂的？

gzhuli · 发表于 2009-7-5 18:20:22

厂家说是示波器100M的不能用来测量100M的信号，会出现变形的，任何示波器都这样，我不知道是不是真的，但我发现将发生器信号降到6M左右才可以正常显示，对了，我用的是方波。
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这句是真话，方波的高次谐波太多，要10倍以上的模拟带宽才好看的。

ssyniuej · 发表于 2009-7-5 18:13:32

这贴子真长啊，我没看全。
我不站在那一边，只做一个消费者说一下我自己的经历。我的示波器是买了好几年了，呵。
我是非常外行的人，以下所说的都是外行话。
我也买了一台普源的示波器，刚拿到手感到挺不错的。主要感觉面板上的按钮挺漂亮的。
后来是感觉总不是那么回事，没有信号的时候一样会出现挺粗一条线，短接表笔也无法消除！另外这个示波器有个自动调零的功能，唉，真的不怎么样，不过不打开又经常出现数据漂的太离谱了。没办法只能打开了，可经常出现在测量单次信号中因为这个自动调零造成好不容易得到的信号没了！
后来买一个普源的函数信号发生器，然后用普源的信号发生器发出信号，让普源的示波器自己测量，竟然差的也太大了。示波器是100M，发生器也是100M，波形差的太远了，最后打电话给厂家，厂家说是示波器100M的不能用来测量100M的信号，会出现变形的，任何示波器都这样，我不知道是不是真的，但我发现将发生器信号降到6M左右才可以正常显示，对了，我用的是方波。
后来竟然发现发生器很容易死机，厂家竟然说他们测试人员没有测试出来，晕了，难道我的手气太好？后来我告诉他们操作流程，他们测试后告诉我是软件问题，让我把机器寄回去维修！
后来因为我看到他们的发生器的报告就是一张打印纸，参数都不全，然后我给厂家打电话问他们有没有报告，比较佩服的是他们的技术人员都不知道检验报告是什么（这是他们自己告诉我他是技术员）！
维修后竟然还有问题，最后没敢要，退货了，现在感觉比较庆幸的是当时给退了！要不现在更加后悔。
再回来继续说示波器，这个示波器现在还在我手里。操作的时候有时候会出现一个问题就是在按键后突然就卡住了（例如按下运行/停止或者是其他按键）然后过几秒后突然出来一个帮助窗！一般是对一个键长按一段时间才出来的，经常在正常操作中就出来了。
现在最大一个问题就是心理对这个感觉没谱，也只能做个参考，不敢把这玩意当个比较标准的测量。

af00 · 发表于 2009-7-5 16:23:23

【628楼】 armok 阿莫

积分：50080
派别：
等级：------
来自：OurAVR.com 站长
摇一下就行了。

新机拆开，估计就失去保修期了。

不怕，移开那膜就行，又不是处女膜。
我用热风枪轻吹那膜（电吹风温度低点更好，易碎膜也行），用刀片轻轻取下，以后如果要修，最新竖贴就行。
点击此处打开 ourdev_458643.jpg(文件大小:408K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:IMG_0110_copy.jpg)

0123456789 · 发表于 2009-7-5 16:15:28

普源示波器买前摇一摇效果会更好!

可惜啊悲哀啊这就是我们的民族企业?

armok · 发表于 2009-7-5 16:10:03

摇一下就行了。

新机拆开，估计就失去保修期了。

bigfatfish · 发表于 2009-7-5 16:00:35

621楼的银圈，不知道普源是干什么吃的
看来以后买这东西的时候还要先拆开看看

armok · 发表于 2009-7-5 16:00:27

前面有网友说，普源公司内部管理很混乱。

我将它作为普源的对手帖子删除了。

现在看来，可能真的如此。

af00 · 发表于 2009-7-5 15:54:31

【624楼】 armok 阿莫
非常幸运，拆了，不然。。。
谢谢楼主，不然我是绝对不会去拆的。

armok · 发表于 2009-7-5 15:41:46

【621楼】 af00
但发现AD片边上出了个银亮的圈！！！？？？，怪不得我那宝贝示波器内有响声？/!无比郁闷..
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幸好你拆开了，否则迟些真的会损坏。取决于垫圈滚动到那一个位置啊。

af00 · 发表于 2009-7-5 15:41:08

多出的垫圈也不可能是螺丝上掉下的，因为螺丝上的弹垫和平垫是一体的不可移下的，而且那额外多出的垫圈比螺

丝上的要大上一块！镀镍垫片和3掉下的标牌永久保存纪念

(原文件名:IMG_0107_copy.jpg)

(原文件名:IMG_0109_copy.jpg)

(原文件名:IMG_0096_copy.jpg)

af00 · 发表于 2009-7-5 15:38:12

还发现2张"QC PASSED”和一张“R-7"标牌也掉在机内，麻烦你普京，以后用好点的胶水。
还发现多了块透明的涤纶胶片，噢，原来是逻辑分析仪板下垫的，防短路，也脱胶了，另用胶带固定下，免得以后

移动了。

(原文件名:IMG_0104_copy.jpg)

af00 · 发表于 2009-7-5 15:36:22

传说中的AD片出来了，白字的，也没打磨干净，超频不超频，对我也没什么意义了。。。
但发现AD片边上出了个银亮的圈！！！？？？，怪不得我那宝贝示波器内有响声？/!无比郁闷中，就算是山寨，也

不应该这样呀！那可是我花了9300元买的呀！你普京是不是太牛了，示波器内可是比较密封的镀锌铁皮屏蔽盒，别

说是外面掉进去的，就是你故意加进去也不可能！难道你们的QC就这个样？我以我的网格和人格发誓：非常震惊。

(原文件名:IMG_0086_copy.jpg)

af00 · 发表于 2009-7-5 15:22:33

拆下逻辑分析仪板，高度集成哦，就一片FPGA和SRAM,那可是加了2000元才换来的，~~

(原文件名:IMG_0083_copy.jpg)

af00 · 发表于 2009-7-5 15:20:07

我答应了大家，那一定得拆开我的DS1102CD.收获不小！
多谢阿莫指点，用T10螺丝刀，取下外壳4“丁丁”，垫纸巾，用钳子夹住电源冒拉出。分开后盖（电源插头上的2

“丁丁”可以不动它）。

(原文件名:IMG_0093_copy.jpg)

(原文件名:IMG_0079_copy.jpg)

thyzw · 发表于 2009-7-5 14:57:59

现在国内各厂商的示波器价格战打的越来越激烈，怎么样降低生产成本已经是各厂重点考虑的，因为在同等的性能指标下，谁的价格有优势谁就可以赢得订单，降低生产成本可以从生产管理上、员工的工作效率上等方面入手，而不是像普源这样用低速的芯片超频当高速的芯片使用，而且还打磨已防止被发现这种方法来降低成本，欺骗用户，普源会说我们的机器出厂都是经过检验合格的，但是普源可以保证这样的机器到用户手上就不会出现问题吗？这样的机器不出问题还好，要出问题就不可能是很明显的不好用的问题，会是时好时不好的问题，或者是一天当中只有那么偶尔几次不好，或者是用了几天才偶尔出现一次不好，但我们重新测又好了这样的现象，对于这样的现象我们工程师是怀疑示波器的问题还是怀疑自己设计的电路的问题就很难判断了，浪费的是工程师大量的心血和时间啊，我想对于普源的工程师来说，你们自己会用这样的示波器来进行自己的产品设计吗？
所以我认为普源应该正视这件事，普源对于国内示波器行业的贡献大家是有目共睹的，希望普源能给广大的用户一个合理的交代。
仪器仪表行业需要的是踏实的作风，来不得半点的虚假和投机，踏实做人，踏实做事才会有所发展。
PS：自己的一些看法，在阿莫的坛子里也混了很久了，也邮过阿莫的东西，一直是以游客的身份，今天注册了个马甲发表自己的看法，我也是从事仪器仪表行业的，也有7年时间了，说的有什么不对之处还望大家指出，一起讨论。

bure · 发表于 2009-7-5 14:45:35

我认为不能因为产品的质量和性能达到标准，就可以回避关键元器件超频使用的问题，在法律上也许普源没有太大的责任，但是在道义上，普源应该正面回应这个问题。

bigfatfish · 发表于 2009-7-5 14:37:17

【606楼】 Bigbird
阿莫所说的正式产品严禁器件超规格使用，这确实是一个电子产品设计生产的一个普遍规则，一般说来，不仅不允许超规格使用，而且要留出足够的余量。但是，这是对于大宗产品来说的，因为大宗产品出厂前不可能每件都经过全面严格的测试，只能通过设计参数来保证其品质。但是对于特殊产品，在测试保证的前提下，是允许放宽这个限制的。

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这个不是这个帖子中最重要的东西，现在的问题是普源试图掩盖超频使用的事实。

况且，普源连个芯片打磨都做不到家，我怎么相信他的“全面严格的测试”？

如果我私人要买示波器，因为经济上的原因还是会买普源。但是，使用的时候我会留个心眼，只是把它当个不太靠谱的参考。

ggddll · 发表于 2009-7-5 14:26:41

2个月前我买了一个玩玩，简单用用没有什么问题（生平第一个示波器）。

以后就买个高端的示波器，好像普源的上万的有很多，不知道内部用了什么芯片，跟泰克之类的芯片不知道有什么差别！

keetian · 发表于 2009-7-5 14:19:44

现在百度还搜的到，给钱给少了？难道百度的收费标准是动态的？

刚刚搜的，百度觉得事情大，先前收的钱不够。 (原文件名:22222222222.JPG)

oldfang · 发表于 2009-7-5 14:07:25

看了我个吧钟头菜都凉了
也来说两句

1.其实这个对企业也没什么特别的，中国都是这个行业规则，谁给你老老实实干活，能减料就减料！注意是国内市场，我们厂的机器国内的都是虚标！但是国外的是实标，老外可那么“机灵”，MMA160的机器标MMA200（电焊机）。因为主动权在老外手上，下次不跟你合作了。
2.大家对普源这么关注，完全是恨铁不成钢，希望他有个长线发展以对得起民族产业这个名字，而不是赚几年快钱，然后象N多民族企业一样，“老总被抓了公司倒闭了人民失望了外企又杀过来了”！
3.阿莫是个好人。但是这年代好人真能有好报吗？但是凭一己之力抗拒整个行业的潜规则，胜算很低，换来的只是各方面的打压。中国是劣币驱逐良币的国情，你不作假你先死，你要作假大不了大家到时一起死。非得象三鹿那样搞死人了，中国人面子丢光了，老百姓吓怕了，Z.F.才出来搞两刷子！
4.如果普源老板真的个有前瞻的领导，他应该会认真对待这件事，而不是去和谐掉。

罗嗦了几句，还是老实看电影去，不掺和了！

ggddll · 发表于 2009-7-5 14:03:19

bigbird 强人！

littlebird · 发表于 2009-7-5 13:47:30

1如果普源买的是100的芯片而印成了40，如bigbird所言，那如何？

2如果经过精心设计（挑选）而且证据表明在设计误差允许范围内可以用40的芯片代替100的芯片。为什么不能这么做，普源没有保证说我用100的芯片。如果其他品牌有这个实力也是可以这样做（标明精度等参数）。

3如果没有达到设计（标称）要求，那么普源是无耻的！但是他将国内其它认真做事的示波器厂家逼向绝路，这个话还是可以商榷的！不妨拆机个其他牌子的示波器，如果在1052E出来前他们都这样了，那说明风气早就烂了！谁逼谁还不好说呢？

4绝路，哪些品牌走向了绝路？绝不会是泰克之流的！

如果我是普源的掌门，我一定先让普源生存下来，其次发展起来，最后讲诚信起来！

如果消费者愿意可以买更高级别的示波器，普源有一款100M的比1052E价格高很多，我今天终于明白为什么价差那么大的原因了！

flyunlimit · 发表于 2009-7-5 13:41:12

楼上的，没有GOOGLE什么事，只是百度。

aaa1982 · 发表于 2009-7-5 13:28:58

我现在实在是鄙视baidu，google这些搜索了，为什么还能用钱去封锁消息呢，搜索网站的本职工作不是就是让更多人了解在某一领域最热的消息么，

原来搜索的头条都是最贵的，不是最热的。不知道国外是不是这样，还是就是我们的特殊国情。

我支持普源的发展，毕竟是我们自己的产业，但是客观上讲，他的技术还有待提高，我们用过一个rigal六位半的万用表，结果三天两头在

GPIB读取电压的时候死机（运行时间超过一天就容易出现死机情况），可能是一些设计上面的小bug，但是我觉得这都是可以容忍的，毕竟是

我们自己的产业。

但是普源买通baidu，google的方法是在是令人作呕，如果能有一个官方的明确解释，我相信大多数的用户都会原谅他的。

绝对支持amork，我觉得中国很需要amrok这种人。如果大家都这么不怕往自己身上惹麻烦，也许现在很多的社会问题就没有了。

支持amork！！！！！

lookavr · 发表于 2009-7-5 13:12:36

我也有几台普源的示波器和信号发生器,东西还是可以的.其实普源没对百度之类做公关之前,对普源还没多大想法,一些做法也理解.

但现在普源不把精力花在客户上,而是花在百度之类上,那就令人反感了.都什么年代了,还以为这样处理就可以了.很多东西是封锁不了的.

支持阿莫!

Bigbird · 发表于 2009-7-5 13:02:01

【
俺承认俺滴几个帖子比较倾向于厂家立场，不过俺在深圳，从IP地址应该可以确认。俺跟普源并没有什么关系，只不过前一阵想私人买一台示波器，查了查普源的产品目录而已。

前面所有发的帖子，无非介绍一下目前电子产品生产和集成电路厂商普遍存在的情况而已，目的无非是一句话：“在没有掌握充分的信息之前，不要妄下结论！”

俺一直是在电子产品的生产企业工作，像普源这样的情况不是没有遇到过，前面有个帖子，关于MCU的，俺亲自谈的采购，讲的就是这种情况。

阿莫所说的正式产品严禁器件超规格使用，这确实是一个电子产品设计生产的一个普遍规则，一般说来，不仅不允许超规格使用，而且要留出足够的余量。但是，这是对于大宗产品来说的，因为大宗产品出厂前不可能每件都经过全面严格的测试，只能通过设计参数来保证其品质。但是对于特殊产品，在测试保证的前提下，是允许放宽这个限制的。俺自己就曾经做过这样的事情，2％的基准源用在1％的场合，不过那个产品是用在通讯系统的外围设备上的，数量不大，而且每件都需要全面测试才能出货。

以前在音响论坛跟阿莫也有过几次争论，那俺就拿功放来举个例子：相必大家也都知道，对于高档音响所需要配对的三极管，如果严格从厂商提供的指标来看，根本没有那家的产品可以达到设计时的匹配要求，也要通过测试、筛选才能确认如何配对。这个应该是没有任何疑问的吧？好了，如果有个客户拿着拆开得功放和三极管厂商的Datasheet来找厂家，说：“诶，你们怎么用的三极管啊，按参数指标N管放大倍数100－200，P管放大倍数80－150，根本就不配对啊？”厂家会不会气得吐血？

关于100M和40M元件的MARK问题，这件事情上，如果，——再次强调是如果，——俺和部分坛友所推测的情况成立的话，把满足100M指标的元件MARK成40M，IC厂商的“欺诈”行为在前面，而且是此事的根源！只不过这个做法在业内已经不是“潜规则”，而是“明规则”了，大家习以为常而已。

至于有些坛友质疑俺说的要涨价500大洋太夸张，这个俺承认只是随口一说，但需要指出的是成本差和最终售价差之间是有一个系数的，而且在绝大多数情况下，这个系数会大于1。

zydk1447 · 发表于 2009-7-5 12:06:08

“普源的手法，已经将国内其它认真做事的品牌逼向绝路，甚至引导国内的其它厂家做假。
国内的仪器仪表的风气，就是这样被搞坏的。”----顶这句！！！！！

说句实在话，以前对阿莫在雕刻机项目上的有些做法看不太习惯，不过从这件事里看得出，一些卑劣的厂商使用的手段是多么高明，再次支持阿莫！

lcd128x64 · 发表于 2009-7-5 11:30:55

我晕啊，我也被忽悠了，等我拆开看看。

newbier · 发表于 2009-7-5 11:25:27

armok你还真会让普源花钱啊 ^-^

armok · 发表于 2009-7-5 11:23:38

哈哈，弟兄们，我的测试通过了。

上面看到的，不是解封了，而是我昨晚发的帖子。被百度重新收录了。

估计普源又得向百度提交申请了。然后我们再发 .... 呵呵，与恶势力作斗争，是我们的责任之一。

GOOGLE仍没有搜索到。估计仍没有被收录。

h5n2 · 发表于 2009-7-5 11:19:37

百度解封了！

hiberhe · 发表于 2009-7-5 10:27:39

我建议阿莫其实不必要删除“骂阵与枪手”的帖子，他们也可以表达他们的看法，而且这样反而可以显露他们“丑恶的嘴脸”，让真理越辩越明。同时，许多网友并不一定总是在线，这样删除部分帖子以后，反而影响对整个事态了解的连续性。

或者可以这样，参照目前论坛对于超过一定数目回复的帖子隐藏中间部分的做法，采取对帖子定义属性，比如有的帖子定义为“没有营养的回复”，有的定义为“骂阵与枪手回复”，或者其它什么属性，在普通显示时，可以只显示认为是“能确保帖子可读性和连续性的回复”，其它采用隐藏的方式，但是提供一个超链接，占击可以显示最原始的所有的回复。这样不需要删除有的帖子，即使有质疑，也有一个很好的回溯性。经常逛论坛就发现，很多帖子有相当大一部分是“水”，没准这样的形式是一个较好的解决办法。

bxzyf · 发表于 2009-7-5 10:26:44

【574楼】 Bigbird ：
“说不定”ADI给普源的芯片，是100M的，只是出货时某种原因，打成了40M。

如果说最后普源承认这是“欺诈”，OK，我把所有的芯片都换成100M，不过对不起，每台产品价格要涨500大洋。
--------------------------------------------------------------------

你以为他们傻了，既然字可以随便印，当初不如直接印“RIGOL 00x”，避免打磨之非常劳苦？？？！！！
显然是RZ的“推测”。

对于“涨500大洋”更是很荒唐的威胁！！！买了欺诈品要换真品还要补钱，那还要“假一罚n的消费法”何用？？？

armok · 发表于 2009-7-5 10:06:59

要冲破这种限制很简单：我们在论坛定期发表不同文字但内容与主题差不多的帖子，搜索引擎很快重新收录。

h5n2 · 发表于 2009-7-5 10:03:55

阿莫，在http://www.chinafix.com.cn/thread-118294-1-1.html做个链接，在百度、谷歌、搜搜、中搜、雅虎、有道、必应等都搜不到这里网站了！搜到的都是转载版！再次体现普源的手段！

22655 · 发表于 2009-7-5 09:46:50

【592楼】 newbier
再说一句，从这么长时间了普源还没反应，我觉得普源根本不想正面来应对这个问题了，百度被和谐，说明普源开始撒钱了。阿莫你不能让我们失望啊。
--------------------------------------------------------------------------------

事件最终会结束的，我就是感觉枪手多，子弹多，所以自己删了部分帖子，免受人攻击

阿莫承受的压力不是常人能承受的，如果因为什么原因顶不住，也是可以理解的。

现实有很多事无奈的。继续关注

cxning · 发表于 2009-7-5 09:46:17

不知我的DS1102E是不是在打磨内。晕啊。

newbier · 发表于 2009-7-5 09:10:23

我和ADI的FAE接触比较多，所以对ADI网上标的价和实际价格的差别有一定了解，5片ADC从40==>100，差价网站是7美元，实际上最多也就4美元，5片也就差20美元。
在消费类电子里面，每个商品为了能多赚一块钱什么事都能做出来的，没想到普源把这个理念应用到电子测量仪器里面来了。
PS：电子仪器行业，在扣钱这方面优利德是老大。
再说一句，从这么长时间了普源还没反应，我觉得普源根本不想正面来应对这个问题了，百度被和谐，说明普源开始撒钱了。阿莫你不能让我们失望啊。

22655 · 发表于 2009-7-5 08:53:20

【574楼】 Bigbird

对于我们这些用户来说，在信息不充分的情况下，匆忙做出某些判断未必合适。如果说最后普源承认这是“欺诈”，OK，我把所有的芯片都换成100M，不过对不起，每台产品价格要涨500大洋。那么，最终受到损害的还是用户，得到便宜的是ADI，莫明其妙就可以白白捡到一大笔额外的利润
---------------------------------------------------------------

1.差价好像没500吧？

2好像有点厂家的立场，省的500会是厂家的竞争优势

3我是准备买示波器的：我1750，多的都舍得了，也不会去省500，而起还有可能连国产的都不考虑了

armok · 发表于 2009-7-5 08:48:52

当然是真的。你到百度搜索“普源超频”，按我们网站的人气，会排在第一位的。现在根本找不到了。

smallsnail · 发表于 2009-7-5 08:46:40

是真的！
(⊙o⊙)…

armok · 发表于 2009-7-5 08:36:52

普源涉嫌使用了公关手段，将我们网站关于普源评论的帖子在百度搜索上和谐了。特发发此帖，以测试是否真的如此。
-------------------------

csclz · 发表于 2009-7-5 08:07:05

【584楼】 armok 阿莫

积分：50035
派别：
等级：------
来自：OurAVR.com 站长
【582楼】 gzhuli 咕唧霖
记得你说过，这个世界一切都有个价的……
不过普源出得起收买阿莫的价，还不如召回所有超频产品更换ADC了，哈哈。
---------------------------------
我说过：这个世界一切都有个价的。
后面还跟着一句：包括国家、民族的尊严。

通过丑化国内的知名企业，背后收取公关费，这种行为是我的人生哲学中最为痛恨的。

不应该要的钱，就不应该赚。
---------------------------------
顶这个

armok · 发表于 2009-7-5 08:04:19

【582楼】 gzhuli 咕唧霖
记得你说过，这个世界一切都有个价的……
不过普源出得起收买阿莫的价，还不如召回所有超频产品更换ADC了，哈哈。
---------------------------------
我说过：这个世界一切都有个价的。
后面还跟着一句：包括国家、民族的尊严。

通过丑化国内的知名企业，背后收取公关费，这种行为是我的人生哲学中最为痛恨的。

不应该要的钱，就不应该赚。

gzhuli · 发表于 2009-7-5 05:04:26

【573楼】 armok 阿莫
呵呵，难道你会认为，我们网站的这个帖子，是为了收普源的公关费？
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记得你说过，这个世界一切都有个价的……
.
..
...
....
.....
......
不过普源出得起收买阿莫的价，还不如召回所有超频产品更换ADC了，哈哈。

lhyj7080 · 发表于 2009-7-5 03:10:17

又进来看看。。。。
支持下普源！！因为他的勇气可嘉！敢拿自己的品牌来赌。。。。。。

不过我本来想买的现在宁愿多3000-4000的价格买泰克的~！！！！！！！

引用ARMOK的话：“真怀疑国内还有谁.........！”

51mcu51 · 发表于 2009-7-5 03:09:25

首先声明，本人是一个普通的电子工程师，3年开发经验，两年开发部管理经验，非任何一方的抢手，
作为某公司开发部主管，本部所用的仪器设备采购管理，也由本人负责，
两年前，买过一批普源的机器，用着一直都还算不错，
最近，我公司本已准备再买几台普源的高档示波器，
但是
看了这个贴子，
对普源如此做法我感到无比的震惊与愤怒，
我简直要拍桌子，
两年来，我向不少朋友推荐过普源的机器，
真算得上是普源的免费推销员，
此刻，我羞愧难当，
我为我曾经推荐过你，而让我的朋友们被你们欺骗而感到羞愧！

普源，你还有一点羞耻心与良知的话，请立即道歉，召回产品，更换IC，
再想搞什么手段，只会让人彻底失去信心，

flyunlimit · 发表于 2009-7-5 01:22:45

如按574楼 Bigbird 所说，以及之前的讲_法，意思就是，虽然标称－40，但其实芯片本质是－100？现在这样用也就不算超频了？如果确实这样，倒是目前我看到的唯一好消息。

那我再猜测、推理一下：
按常理，大家都知道，就算芯片打磨了，这么典型的应用电路，猜也猜到用的是什么芯片了。但是，因为打磨。再加上抄的人不够普源这么“大胆”，所以第一反应会任何必定是－100的型号，那样，成本上无论如何也比不过普源（300的差距啊）。所以、打磨确实起到了它该有的作用。但就像电影《董存瑞》里面的假子弹一样，糊弄鬼子的招数，把自己人也糊弄了。而且还没法和自己人——客户说，因为和客户说了就等于对手也知道了。

PS：我不负责的推理了一下，感觉像是给普源找了一个很不错的台阶。

Bigbird · 发表于 2009-7-5 01:03:20

【571楼】 gzhuli 咕唧霖

呵呵，普源应该是不会承认自己的“错误”的，一旦承认，会有更多的把柄落到有心人手中。

对它来说，真要承认这件事，别说用户承担邮费，就是它自己承担邮费也不是什么大问题。

还有就是普源还要考虑ADI那边的想法，还真不敢说40M可以用到100M，一说这话，估计ADI那边就不干了。

因此，估计最终还是会承认自己是“筛选”以后“超频”，不过可以保证各项指标及稳定性云云，甚至还可以列出“筛选”过程如何复杂，如何站在用户的角度，既降低了成本，又保障了指标等等。

Bigbird · 发表于 2009-7-5 00:52:29

接着566楼做个科普吧：

关于同功能IC分级的问题，在IC厂商那里有以下几种情况：

1。MASK设计就不同。比如早期的74系列和54系列；

2。工艺本身的离散性，带来不同的器件特性，不得不分级，这个现象在分立三极管的电流放大倍数上表现最突出；

3。完全相同的MASK和工艺，但为了提高成品率，不得不把放宽某些指标，分出若干级别出来；

4。纯粹是因为商务要求，为了获得更大销售利润，硬把完全相同的东西分出若干级别，Intel干这件事是老手；

其中2和3是有一定的关联性的。一个新产品在初期由于设计和工艺不成熟，严格按设计指标的成品率未必会很高，在这种情况下，为了尽可能提高成品率，降低成本，放宽某些指标是不得已的。

但是，当工艺稳定到一定程度后，需要放宽接收的产品数量会很少，——因为不良品比例已经被控制，而落在可放宽参数上的不良品只占其中很小的一部分。这部分产品对于成品率的影响已经基本可以忽略。就像566楼说的，为了接收这部分产品所需要的测试成本可能还会高于产品本身价值，因此往往只要一个参数超标，就直接当作完全的不合格品处理了。但是由于价格或其它原因，可能市场上仍然存在对放宽规格的产品的需求，——在这种情况下，厂商可能会将完全合格的产品打上放宽级别的标记进行销售。

上面所提到的情况在CPU市场上已经是众所周知的，至于ADI的这款芯片是否如此，不敢妄下定论。不过如果有ADI内部人员提供信息，普源还真有可能去这样考虑，因为一台产品上能省出两三百大洋，确实是一个值得冒的风险。——当然，这也仅仅是一个假设。

一般来说，如果ADI经过测试，认为这个芯片只能用在40M，而普源超到100M，用量如此大，还不出问题，本身就说明了一些问题：——如果ADI方面是严格测试的，而且普源是自己筛选的，那么“超频”的成功率应该不会太高，其不良品所带来的损失应该远远高于直接使用100M芯片的成本增加，更何况还可能会有品牌伤害的损失，任何一个思维正常的人都不会去干这种事。

对于我们这些用户来说，在信息不充分的情况下，匆忙做出某些判断未必合适。如果说最后普源承认这是“欺诈”，OK，我把所有的芯片都换成100M，不过对不起，每台产品价格要涨500大洋。那么，最终受到损害的还是用户，得到便宜的是ADI，莫明其妙就可以白白捡到一大笔额外的利润。

flyunlimit · 发表于 2009-7-5 00:26:31

普源估计是没什么动作了，做为普通用户我也没精力和时间与普源去纠缠，只能说，希望普源在出厂检验的时候，这台示波器是做到了它应该有的性能指标。就如前面几个人说的，也许这个芯片就超频用着也没问题。

好在我刚买没多久，最近人懒也没做什么东西，买回来就“闲置”了。有了这个帖子，基本知道这示波器能做到什么程度的测量，以后开始做东西，用的时候也就心理有底了。

示波器不是玩具，我们自己不大可能通过改动什么获得更好的性能或修改问题。普源没有什么解决方法出台，可我的示波器已然买了怎么办？

只能是，希望有条件的，就测测你手头上的普源1052，大概的摸摸特性，比如哪里需要注意什么、测小信号时有什么避免失真的技巧（8位的AD超频后还有几位能用？）。产品先天不足，后天客户自己补齐——这是玩国产的航模发动机的心得，而且补齐后，和进口的一样好用。希望普源也适用

在买示波器前，认真的学习了一些示波器的使用方法，才发现原来可以通过一些简单的方法测量原理以为测不到的信号，比如C8051F单片机外接晶振的波形，以前用公司的泰克也没测出来，现在知道了，对于这种驱动能力不足的信号源应该用用表笔的x10档，我用我的1052自然也看到了。工具是死的，人是活的。

再有，整个帖子下来，事实已然很清楚了，还有什么要说的。人家就是不理你，你能怎么样？
下面的之针对我自己而言：
所以，我是有点认命了。就这样了，东西买了就用，发现问题了，厂家不给解决，好在发现的早。又没造成什么严重后果。只要标称的参数和性能达标了，这1750花的还算合理。我就当这事是买之前就知道了。没必要为这点东西给自己添堵。

gzhuli · 发表于 2009-7-5 00:11:20

其实高性能芯片标成低档出售，以平衡各档次产品供货需求，电子行业很多人都知道。
普源这次事件，整体性能达不达标，已经不是关注的重点，现在关注的是诚信问题，也就是普源对这次事件的危机处理手法问题。

有没有勇气承认过错和缺陷，是大厂品牌价值的体现。
普源这次的处理手法，对其品牌价值有很大打击。
如果普源在200楼以前就能够正视问题，承认使用40M芯片超频至100M，并且保证设备整体指标符合设计标准，同时搬出如【531楼】 ray0812 白发渔樵的理论忽悠一下大家，再按阿莫很早就支招的方法去处理，估计300贴不到就皆大欢喜了。
阿莫其实早就替普源想了个很好下的台阶：保证设备符合指标，不满意的可回厂免费更换100M芯片，更换期2-3个月，来回路费自负。
这样苛刻的条件其实没几个人会真的回厂的，而且这样处理普源的品牌价值或许还能得到提升 -- 就如阿莫对他的雕刻机所承诺的一样。

没勇气承认错误，永远成不了消费者心目中的知名品牌。

majia123 · 发表于 2009-7-5 00:10:58

没示波器的飘过！！

pldjn · 发表于 2009-7-4 23:52:50

贴子有没有讨论价值要看大家,如果大家不感兴趣,没人关注,自然就会沉了.不时一个人能鉴定的.

一分钱一分货,到什么时候都是真理啊,对测试要求不高的话,虽然不知道是否达标,总还是比模拟的要好的.

想想如果没有磨片,直接上-40,大家的想法又会怎么样呢.

pldjn · 发表于 2009-7-4 23:36:44

这个贴子讨论了那么长时间了，一直只是看看标题，没时间看内容，今天花了几个小时看完了这个贴子;说说我的想法

首先说明我与普源无关,来论坛也有好几年了,发言不多;

首先普源使用-40芯片替代-100芯片不管有没有磨片都是不对的,涉嫌欺骗

另一个说明为什么可以使用-40的芯片:我们都知道芯片的成本中测试成本会占去很大的一个比例，大部分生产厂家会抽检部分芯片进行全面测试(之前在生产压力传感器的公司时是这样的)，其他同批芯片只进行常规测试，以降低测试成本;这样就会出现达到-100标准的芯片被MARK -40;-100的芯片在生产时肯定测试项要多,成本要高;虽然可能只有1%的比例无法达到要求,但是要花去100%的成本,而且可能受设备所限无法达到所需的批量;

我没有用过普源的示波器,业余条件是很难测定示波器是否达到企标的;如果普源确实达到的企标要求,那有两个可能,一是ADI的芯片确实过硬;二就是普源在生产上做了筛选；

McuPlayer · 发表于 2009-7-4 23:29:57

给阿莫打个预防针--------不要被普源公关了。
刚才跟一个广告业的朋友电话谈起此事，这哥们估算了下这个事情要摆平的价码，吓我一跳。
所以赶紧过来打预防针来了。