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标题: 请教各位：小公司要买EMC设备应怎么个选择？ [打印本页]

作者: dory_m 时间: 2019-5-28 08:22
标题: 请教各位：小公司要买EMC设备应怎么个选择？
公司想添EMC设备作开发使用，设备应怎么选。请老电工指点。谢谢！

作者: 重庆酱油仔 时间: 2019-5-28 08:33
修黑房子么？

作者: dxb0391 时间: 2019-5-28 08:33
ESD, EFT, SURGE

作者: yangsen 时间: 2019-5-28 08:34
小公司讲究点弄个静电枪+频谱仪差不多了，将就点得弄个静电枪，穷点就去租好了。

作者: bmagui 时间: 2019-5-28 08:35
其实你应该说准备花多少钱？

作者: rainbow 时间: 2019-5-28 08:35
内部的设备基本是做摸底用，传导还比较接近，辐射只做参考。

国产用的比较多的在我们附近的有科环/伏达，另外有一家深圳的公司叫知用，看他们的测试和实验室的比较接近，可以了解一下，或实际测试对比一下。

作者: ackyee 时间: 2019-5-28 08:38
微波暗室都是几千万的，别的辅助设备  采购价格应该也不便宜    看楼主是做什么的，
小公司预算不高微波暗室（辐射发射）肯定钱不够辐射抗扰度也肯定买不了
那剩下的几个项目优先级  我觉得楼主可以按过的难度系数考虑采购，个人建议优先级排第一的是脉冲群，其次传导发射，接下来的随意浪涌也可以考虑采购静电电压跌落这些看心情买工频磁场可以不买

不过都是很贵的  即使不修暗室估计也得花个几十万

作者: kydl2345 时间: 2019-5-28 09:10
ESD, EFT, SURGE 其他太贵这几个比较合适

作者: 苍蓝 时间: 2019-5-28 09:27
7楼+10086

作者: zhugean 时间: 2019-5-28 09:27
静电和传导比较实用

作者: coslight_dt 时间: 2019-5-28 09:32
一个好的“地” 就得10几万，别说你的“地” 是室电的屏蔽地，买再好的设备也没用。

作者: polarbear 时间: 2019-5-28 09:36

ackyee 发表于 2019-5-28 08:38
微波暗室都是几千万的，别的辅助设备采购价格应该也不便宜看楼主是做什么的，
小公司预算不 ...

我们公司建立个电波暗室20平米，包括设备一共花了300多万；只要用于产品的EMC 整改(EN61000-4-X 标准)

作者: AWEN2000 时间: 2019-5-28 09:37
买个EFT，浪涌就差不多了。

作者: jgw 时间: 2019-5-28 09:51
偶尔用就去租，长期用就看预算

作者: dory_m 时间: 2019-5-28 10:05
谢谢各位的回复。以前没作过这方面工作，先按各位指点学习！再请教！！！

作者: ediy007 时间: 2019-5-28 10:27
楼主也不说下行业，从航天几十米的暗室到CISPR25的一米暗室，从消费类的3V/m到雷达波的600V/m，费用差了2、3个数量级，并且设备不兼容。

作者: kickdown 时间: 2019-5-28 10:50

ediy007 发表于 2019-5-28 10:27
楼主也不说下行业，从航天几十米的暗室到CISPR25的一米暗室，从消费类的3V/m到雷达波的600V/m，费用差了2、 ...

搭车请教一个问题：5W的433M的对讲机，天线距离0.1米的时候，调整方向到最大耦合，大概相当于多少V/m呢？

作者: kickdown 时间: 2019-5-28 10:52

ackyee 发表于 2019-5-28 08:38
微波暗室都是几千万的，别的辅助设备采购价格应该也不便宜看楼主是做什么的，
小公司预算不 ...

群脉冲排在浪涌前面的主要目的是？
还有，优先考虑传导发射也是担心送检不过，反复成本太高吧？

作者: web110 时间: 2019-5-28 12:18
内部人员给大家个整体解决方案，我也考虑一下。
暗波小屋啥的就算了，搞得简单点： EFT\ESD\浪涌 \CS ,这些站地方小的，没有大的基建的项目。

作者: 在途中 时间: 2019-5-28 12:34
之前公司之间拿对讲机测试，经济实惠

作者: tangmintm8013TM 时间: 2019-5-28 12:35
还是以租为主吧，好一点的设备都是以万为单位

作者: erxun 时间: 2019-5-28 12:35
静电、浪涌、快瞬

作者: zhaoyuanxian 时间: 2019-5-28 12:38
可以租别人的

作者: ackyee 时间: 2019-5-28 12:58

kickdown 发表于 2019-5-28 10:52
群脉冲排在浪涌前面的主要目的是？
还有，优先考虑传导发射也是担心送检不过，反复成本太高吧？ ...

因为浪涌的问题都是很好解决的即使检验所检测不通过加压敏电阻跟加放电管或者TVS都能过，
而群脉冲就不一样了，群脉冲的试错成本高很多有些问题并不是你加写电子器件就能通过的，对电路的设计软件的编程都有一定的要求
有些时候群脉冲出现问题了即使给你几天时间让你在检验所现场改改了测测了改都不一定能通过

作者: redroof 时间: 2019-5-28 13:17
本帖最后由 redroof 于 2019-5-28 13:19 编辑

ackyee 发表于 2019-5-28 12:58
因为浪涌的问题都是很好解决的即使检验所检测不通过加压敏电阻跟加放电管或者TVS都能过，
而群脉冲 ...

脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv，某些抗干扰不行的mcu，你用四层板再加一大堆保护照样过不了。不服的人可以自己试，试过了就服了。
我如果要导入一种新的mcu，第一步就是拿去打静电和脉冲群，打不过的就直接放弃该型号

作者: kickdown 时间: 2019-5-28 13:46

redroof 发表于 2019-5-28 13:17
脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv， ...

给个大概经验可以吗？TI的F28xx，ADI的ADSP-21xxx，Microchip的dsPIC30/33/PIC32，ST的F0/1/3/4/L1。基本能用的就这些了，哪些好一些，哪些只能凑合用呢？
还有，Xilinx和Altera的FPGA/CPLD，耐群脉冲能力有明显差异吗？

作者: lb0857 时间: 2019-5-28 14:04

redroof 发表于 2019-5-28 13:17
脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv， ...

stc经得起折腾的型号有哪些谢谢 stm32f低端系列经过考验的告诉一下呢

作者: redroof 时间: 2019-5-28 14:27

lb0857 发表于 2019-5-28 14:04
stc经得起折腾的型号有哪些谢谢 stm32f低端系列经过考验的告诉一下呢

STC我没用过。
stm32F1大容量系列和F4我都测过没问题。
感觉国外那几大厂基本上都可以随便用（Atmel，Microchip，TI），正常设计都没问题。
国内或者台湾厂的就得挨个测试了，以测试结果为准。
比如新唐的NUC970有人测过确认没问题，而N329XX系列就有人说怎么做也不行。这可是同一个厂的产品，只是一个标称工业级另一个标称民用级而已。。。
估计台湾产为了省钱，真的对工业品和民用品有不同的设计。

作者: newuseruser 时间: 2019-5-28 14:55

redroof 发表于 2019-5-28 13:17
脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv， ...

求教，用交流电的，脉冲群加在AC线上。直流系统一般怎么加脉冲群？

作者: redroof 时间: 2019-5-28 15:02

newuseruser 发表于 2019-5-28 14:55
求教，用交流电的，脉冲群加在AC线上。直流系统一般怎么加脉冲群？

我们都是在广州赛宝测，有两种做法，前几年默认是用耦合夹把24V电源线夹住，跟打通讯线一样的办法。
这两年的做法是直接把你的24V电源线切断，把脉冲群仪器串进去。脉冲群和浪涌都这样做。
感觉现在这种做法的强度比之前要高

作者: redroof 时间: 2019-5-28 15:07

ackyee 发表于 2019-5-28 12:58
因为浪涌的问题都是很好解决的即使检验所检测不通过加压敏电阻跟加放电管或者TVS都能过，
而群脉冲 ...

你说的很对。
如果脉冲群明显不过（比如要打4千，结果2千就不行了），那么基本上这个型号的单片机就完蛋了，你做啥都没用了。
除非原本能到3千5，那么你加一大堆保护把它做到4千还差不多。

作者: lb0857 时间: 2019-5-28 16:31

redroof 发表于 2019-5-28 15:07
你说的很对。
如果脉冲群明显不过（比如要打4千，结果2千就不行了），那么基本上这个型号的单片机就完蛋 ...

Atmel，Microchip，TI 三者房间传闻 Microchip老牛了经过你们实验室对比结果是抗干扰能力很强吧

作者: redroof 时间: 2019-5-28 17:11

lb0857 发表于 2019-5-28 16:31
Atmel，Microchip，TI 三者房间传闻 Microchip老牛了经过你们实验室对比结果是抗干扰能力很强 ...

不知道。
我没用过microchip的单片机。我最近很多年都只用arm核的单片机了。
我相信自己并没有用到极限情况，因为我一直用4层板。在我看来国外大厂的单片机应该都没问题。
你除非用台湾或者国内厂家的单片机才需要考虑这方面。很多时候你直接问他们代理商就行，
直接问“你们的某某芯片能不能打过8千伏静电和4千伏脉冲群”？
他们自己心里都有数

作者: lb0857 时间: 2019-5-28 17:33
谢谢楼上直接问“你们的某某芯片能不能打过8千伏静电和4千伏脉冲群”？这是杀手锏

作者: fct8591 时间: 2019-5-28 17:41
买一个电快速瞬变脉冲群做个板子抗干扰就可以了其他实验室做设备太贵了，使用不多就外面做做好了，每年还要寄回厂家做校正，国产5-15万进口15-40万，又分IEC JSI（日本标准上海三基）一般买IEC标准就可以了。

作者: AWEN2000 时间: 2019-5-28 18:14
小公司没必要买这些设备的，国产的不可信进口的太贵。EFT国产的5-8万，实验站里的60万一台。
国产设备通过的，试验站未必通的过。吃过这个亏。
实验站整改几百块一个小时，杭州政府是有创新券补贴50%

作者: ediy007 时间: 2019-5-28 18:22

kickdown 发表于 2019-5-28 10:50
搭车请教一个问题：5W的433M的对讲机，天线距离0.1米的时候，调整方向到最大耦合，大概相当于多少V/m呢？ ...

这么近的距离用不到场强吧，电磁波都还没形成呢。

作者: face9 时间: 2019-5-28 19:03
可以告诉你结果，绝对不要买国产EMC仪器，不然你都不知道谁有问题。你猜我们公司发10万块钱买的北京科环，唱出来的结果不是前面不一样就是后面不一样，或者是今天和明天不一样；最后便宜卖掉，花40多万买德国RS，一直用到现在。

作者: xiaoxiaobaiyu52 时间: 2019-5-28 22:04
完全没必要买，因为一些小的实验室都做不好，更加别说一家公司。

做多了你就知道实验室和实验室之间都有很大的差距，比如静电有些猛过头，正常的都给打死，有些弱过头，完全打不出问题。

小实验室只摸底，正式报告只用国家计量院。因为如果有争议最终还是得到国家开的店

作者: GFM123 时间: 2019-5-28 22:35
N329X EFT确实不行，规格书里都没标出指标，他的M0还可以。

作者: llj1007 时间: 2019-5-29 09:53
看什么产品吧，我们公司就买了ESD, EFT，够用了

作者: EMC菜鸟 时间: 2019-5-29 10:17
能买得起 EMC 设备的叫“小公司”？楼主是不是对“小公司”有什么误解？

一般的“小公司”都是用“插拔电”、“打火机”、“手机辐射”等办法来做EMC测试的好吗？当然了，真正的“小公司”可能都不知道EMC是啥玩意！

作者: 东莞张工 时间: 2020-4-6 10:34

face9 发表于 2019-5-28 19:03
可以告诉你结果，绝对不要买国产EMC仪器，不然你都不知道谁有问题。你猜我们公司发10万块钱买的北京科环， ...

科环这公司产品本来就不怎么样，有一些小的创新型公司做出来的产品还不错，

作者: yjamdfhqjs 时间: 2020-4-7 08:27
楼主搞好了吗

作者: njjh1718 时间: 2020-4-9 07:34
本帖最后由 njjh1718 于 2020-4-9 07:40 编辑

redroof 发表于 2019-5-28 13:17
脉冲群基本上靠mcu自身的设计。画板子的人能做的很有限。说啥都没用。
某些mcu装在两层板上照样能过4kv， ...

哪些MCU过EMC有优势？

比如NXP的？模块上用

作者: redroof 时间: 2020-4-9 09:02

njjh1718 发表于 2020-4-9 07:34
哪些MCU过EMC有优势？比如NXP的？模块上用

国外几大厂基本上都没问题。NXP，TI，STM32，MIcrochip，瑞萨，英飞凌
国产小厂就听天由命了。。。

作者: 174962512wq 时间: 2020-4-11 17:13
大概公司计划多少资金？要做哪些项目

作者: dory_m 时间: 2020-4-13 09:52
小公司做控制的，作基本的EMC测试。

作者: reflecter 时间: 2020-8-15 14:22
可以看下杭州远方，上海云雀，三基等国内做EMC设备比较早的厂家。

作者: wx-ta 时间: 2020-8-16 02:05

GFM123 发表于 2019-5-28 22:35
N329X EFT确实不行，规格书里都没标出指标，他的M0还可以。

兄弟踩过坑吗？我们下个项目打算用呢

作者: GFM123 时间: 2020-9-1 07:20

wx-ta 发表于 2020-8-16 02:05
兄弟踩过坑吗？我们下个项目打算用呢

建议你先买个板子回来测试一下，再做决定。

作者: fengyunyu 时间: 2020-9-1 08:20
直接问“你们的某某芯片能不能打过8千伏静电和4千伏脉冲群”？

作者: zzz1367 时间: 2023-1-13 08:55

在途中发表于 2019-5-28 12:34
之前公司之间拿对讲机测试，经济实惠
(引用自20楼)

请问下，对讲机怎么测试？

作者: lhj200304 时间: 2023-1-13 09:32

EMC菜鸟发表于 2019-5-29 10:17
能买得起 EMC 设备的叫“小公司”？楼主是不是对“小公司”有什么误解？

一般的“小公司”都是用“插拔电 ...
(引用自42楼)

对的，都是用空气开关制作的土设备

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