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ourDEV.cn 新域名后的第一个网站活动,再续智能充电器,请有兴趣的报名参与,这次一定会最

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出0入8汤圆

发表于 2007-9-26 22:47:27 | 显示全部楼层
除去AVR,我倒是有使用ST7做的四路独立充电的,用的是汇编,曾经做为商品生产过。可惜这里没有多少人用ST的MCU,AVR我本并不熟悉。


我觉得armok要想这个活动最终能够完成,主要还是要看制度!到底如何运作?

我非常认同:
“负责人应该有这样思想:需要设计的是供大家学习与研究的演示作品。它不是商品,所以,可以存在有缺陷,可能有一些操作或使用不便的地方。它不用涉及太多的细节。比如电池仅考虑一种即可。当然设计时可以考虑兼容其它电池,但软件开发时可以不考虑。


有的时候单靠一个人的理想是很难达成目标的


关注这个活动。

顺便回答几个问题:

1、电感啸叫是因为PWM的频率与它谐振的缘故,改一下你的PWM频率,是可以避免的,这个问题我也曾遇到过;

2、每个不同的品牌,只要电池的容量不同,就都有可能存在差异,对于充电器,你只能做到专一,而不是万能。只要你做过充电器,就会深刻理解的这句话的。

3、如果用N沟道,为了实现它你会发现花去的成本会高,原因是为了使N导通的那个电压?这个方法我试过,地球人都知道,N便宜P贵啊,特别是大电流的。这也是为什么在大部分的手机里面控制充电的MOSFET都是P沟道的,简单吗。

阿莫论坛20周年了!感谢大家的支持与爱护!!

一只鸟敢站在脆弱的枝条上歇脚,它依仗的不是枝条不会断,而是自己有翅膀,会飞。

出0入8汤圆

发表于 2007-9-26 23:05:31 | 显示全部楼层
以前的放电,我记得是没有考虑恒流放电的问题,当时还想只是为了支持NiCd电池的记忆效应预留的一个回路。我一直认为其实充电的时候不需要考虑恒流充电,就是那个运放可以省去。除了Li,其它两种电池在充电的时候本就是一个惰性的负载,它的自身电流变化是与它的当时温度、当时剩余容量在不断变化,也就是说无论你如何精确的调节你的电流,电池本身对电流的反映就非常慢。除去Li是因为好的Li电里面是有保护IC的,它会限制电流。

以前的电路选的MOSFET,是因为在市场上比较容易买到。实际上如果可以用那种SO8封装的MOS是非常不错的,可担心的是不好买到零件。我自己的充电器用的就是这种,Vishay的。

出0入8汤圆

发表于 2007-9-28 10:23:25 | 显示全部楼层
难道我自己惹的祸,还是要我自己来收拾结局?

我其实很想知道,到底有多少人能具体参与?报不报名没有什么实际意义,既然是网络活动,如果一个人包圆了,那还需要活动干吗?直接做个Demo给armok卖就行了,这也是之前为何到了软件就没下文了。

至于性能要求我认为如果能把之前的继续做完就可以,最基本的都没有做出来,还谈什么做更复杂的。

不过以前的电路确实有些东西要改,我也不是非常满意,像MOSFET、电流采样。唉,一切都是为了将就,损失了很多细节。做这种事有时过分的考虑每个人的要求,反而会得不偿失。

出0入8汤圆

发表于 2007-9-28 12:16:54 | 显示全部楼层
Re 96
一定会有这个现象的,这个参数要做到什么程度,取决与项目在开始制定的时候的规格要求。越高,当然花掉的Money越多。

对于电池这种对电流反映比较惰性的冬冬,精确调节其实没有太大意义。

出0入8汤圆

发表于 2007-9-28 21:09:05 | 显示全部楼层
我一直在考虑如何回复armok的邀请。

我想如果我还继续的话,我会坚持将以前的做完,公开全部的资料。但我不会涉及验收以后的工作,包括armok赞助的1000RMB我也会放弃,只是为了一个信仰,我相信的。

如果需要协助,可能会要求提供一套USB接口的AVR调试器(我没有台式机,用的IBM X60上没有串口)和一个电流源。如果能再借台电子负载,那是最好不过。

还是再等等吧,看看有没有更有激_情、更厉害的毛遂自荐。


做充电器感觉最怕的是放电测试,因为不做放电测试,你不知道到底充得如何,放电测试也是最花时间的。

出0入8汤圆

发表于 2007-9-29 02:14:53 | 显示全部楼层
1、对于电池的放电是有条件的,我记得好像是以1C放电电压低于0.9V,改用0.2C放电,电压低于1V,认为放完,累加所有安时数得到实际容量。放电并不麻烦,麻烦的是需要时间在那等!统计数据,人得老盯着。充电也是同样,充并不麻烦,麻烦的充电时间。


我非常认同123楼的部分内容,你说的一些我在之前放弃后到现在也一直有在考虑,有的时候甚至觉得中国人现在所接受思维方式根本不适合这种作业方式。也许是我的思维不太适合这个社会吧。

出0入8汤圆

发表于 2007-9-29 16:15:28 | 显示全部楼层
1、不建议做Li电。因为市面上有太成熟的芯片方案。建议楼上可以去Ti(BQ2xxx)、Maxim、Microchip(PS5xx/PS8xx)的网站上看看。相对Li而言,NiCd、NiMh的充电芯片却是非常少!如果是充手机电池,由于电池外形根本无法同一,接口不同,想用一个接口通吃基本行不同。况且大部分的Li电里面都有保护电路,手机内部也内置充电功能。

2、不建议充电池Pack,说老实话,来这里的有几个有Pack的?玩航模的会有,相信大部分的人应该都是买市面上的5号、7号电池日常使用吧?为了支持充pack并不实际,兼固那些电压大于5V以上的电池包(MCU工作5V,ADC只能工作5V)电压测量是要分压的,当放入单个电池(1.45V)时你就会知道这个电压测量误差你需要考虑了,除非该电路使用差分ADC方式。

而且还有一个问题,不是每个人都能很方便的找到1.5A@9V以上的电源适配器的,还是现实一点好。2A@5V左右的Adapter,应该比较容易找,就是买也方便。在这种情况现还是需要兼顾大众的。

3、494太贵?与其这样,那还不如直接上AC-DC,使用Viper12,去掉Viper12用于电流反馈的TL431,直接使用MCU来做,麻烦是变压器。

其它的以前的就已经都有详尽描述啦。


顺便问一下,为何好几个人问Li电平衡充?你们用的是什么类型的电池?用于什么场合?这种需要多个电池串接使用的场合多吗?除了笔记本,我很少遇到会同时使用两块以上Li电池串联放电的场合。NiCd、NiMh倒是经常遇到。


我明天开始就无法上网了,要到8号上班才能再来。

出0入8汤圆

发表于 2007-9-30 00:15:05 | 显示全部楼层
就单个电池而言,在三种类型电池中自认NiMh是最难搞定的,Li电是最简单的。它的记忆效应据说基本没有,而好的Li电模块都有内置保护电路,充电的时候电流/电压曲线也要比其它两种类型电池都要好很多,只要不要出现过充(其实过充、过放都有内置保护电路做的),恒流方式基本可以充满,而NiMH、NiCd可就麻烦多了。

如果说要做平衡,无论哪一种类型充电电池,只要是电池使用了串联或并联方式使用都是需要做平衡,可不光是Li电。

也许是我固陋寡闻吧,我的电器除了笔记本,还有手机用的是Li电外,我还真没有使用Li电的设备,大部分都是NiMH,只有偶自己做的车模用的是NiCd,因为需要大电流放电。我并不是认死理,我只是觉得有需要才有价值。

顺便回一下楼上的:对于航模,如果动力不是烧油的是用电的,遥控器可以用Li电,动力输出会用NiCd或NiMh的,带上电调,Li恐怕会不安全。


做个调查,在这里报了名想参加的,或没报名积极提问、关注帖子的,到底有几个人用MCU控制做过充电器,无论何种电池?
这里面又有多少在看这个帖子之前知道为什么要平衡充的?14楼的介绍比较片面。


平衡充难做、电池剩余容量计算难做,做过了你就会知道的。


To 128楼:串口的作用本就是用了监视的。可问题是所有的数据都还不全面的时候你如何去设定你的充电判别条件?你的对比参照又是什么,这就是我说的人如果不在边上的麻烦。

To 143楼:看来分压我没有解释清楚。
同一个充电回路,使用同样的AD电路。如果充的是15V的Pack,那么AD分压,满量程是5V,没有问题。如果换成单节的1.5V电池,同样也要通过分压给到AD,得到的满量程是0.5V~0V,你认为这个分压的结果对于测量合适吗?
同样为了充Pack,我的供电电压必须大于15V,假定此时PWM可以在1%~100%调节。如果这时电池换成1.5V的,你还觉得PWM有如此的调节范围吗?可能10%就已经达到或超过了电池允许的最大充电电流了。


我的意思是下面的这些规格一点都不实际:
9V---25V 主要是为适用不同电池的需求  
.即可充 1-10cell 的NIMH/NICD  电池
.即可充 1-5cell 的LI 电池
.2V--12V PB 电池







To  Cocal :到现在我还不接活,是因为我也在考虑我的时间。如果真的要重拾过去,肯定不希望又出现半途而费的情况。

出0入8汤圆

发表于 2007-10-8 13:35:01 | 显示全部楼层
我接受:
1. 由 Cocal 担任项目的组织与流程进度规划。这个工作比较重要,以后的其它项目会参考这个模式进行。
2。由 Grant 担任技术总负责人。
3。其它有能力的会员可报名,或由 Grant / Cocal 安排负责某一部分的特定任务。
4。Cocal 与 Grant 请沟通一下,如何协调与合作。
5。为了方便交流,我打算新建一个“当前开展的活动” --> “智能充电器” 临时性论坛。当项目完成后,这些资料会并入相应的技术主坛,或是仍保留给大家参考。


Cocal意下如何?我在动作之前很想知道你对这个活动策划的规则。

网络上的这种活动本就是一个松散的集合体,这不同于公司的商业行为,相互之间没有实质性的制约与利益牵制,参与者大多数凭的是兴趣、自觉。因此我认为要使这样的活动有一个良好的运作,首先要确定明确的参与规则!

那些有兴趣想参加的我认为有下列几条可能在冲动之前要认真考虑:

1、活动本身只是一种自发的兴趣爱好,完全自愿决不强制,来去自由。规定不同的参与等级,等级不同得到的资料不同,这样参与活动确实出过力的也会觉得心里上的平衡。
OurAVR提供活动的平台,大家各取所需。armok会公开活动的财务,这很好,免得又遭非议,本是一件好事到头来又搞得成了口水账。

2、活动的内容我不赞成做出实际的产品,这里强调的是“DemoBoard”,因为活动的动机本身就不是以牟利为最终目标,展示的只是一种自发的学习过程和结果。对于实际要完成的性能不做强制限制,只要能做到就行。我总是相信一个萝卜一个坑,有前进才会有进步!

3、活动做出的成品我认为因该规定它的版权归属,但应该限定这个归属者不可将其“直接”用于以牟利为目的的商业行为!我认为这点很重要,这恐怕也是这个活动能否坚持的关键!这里用了“直接”是考虑到活动会利用OurAVR这个平台,对于网站的这种行为只要不是直接卖成品或套件我都是可以接受,这样也可为OurAVR是否在其中牟利省一些吵架的口水。



对于设计工作,其实两个人就够,一个做软硬件,一个负责测试。不过来这里的都还有先解决温饱问题,同时也为了使更多的人有参与的机会,我这样划分:
1、设计规格书
2、硬件电路设计
3、PCB设计
4、软件主体设计(如要外接LCD,复杂的话再加一个专门做LCD菜单的)
5、PC机上位机设计
6、充放电测试


有疑意大家可以提。

出0入8汤圆

发表于 2007-10-8 17:29:43 | 显示全部楼层
1、开源并不是不愿意,而活动的本身并不排斥开源!我认为只是应该把握在什么时候开源。在还处于开发的阶段,我认为有必要有限的控制资源,这同样也可以体现多劳多得的思想,平衡参与者的心理。当然,控制本意并不表示要排斥全部的非主要参与者,甚至那些仅仅只是参与讨论的参与者。在通过充分测试、大家认为可以正式Release的时候,可以Open,没理由在有限的范围分享,太浪费了。

2、我将文档的编写这一部分划到软件设计这一部分。软件本身结构并不复杂,没有必要再额外增加文档编写的人员,写软件的人自己能更好的清晰的描述自己的代码,我是这样认为的。

3、同意使用128*64,四个电池,显示电流、电压、充电阶段,一屏就可以全部显示。



楼上的比我先回复啊?我也回答了吧。

第一个疑问。用两路AD去兼容5V和15V,硬件设计上要买MCU的AD非常多,就算做两路,光电压就要用掉4ch,电流、温度还有用掉4ch。这就要8ch。如果做4ch电池,AD需要太多,MCU选项会很麻烦。如果非要兼容,不如用模拟开关来切换算了。

第二个疑问。效率低的时候考虑功耗,如果使用P-Ch,Buck电路,电感的发热也是需要考虑的。不过这个不是主要问题。

我认为:
1、我不倾向在控制部分再使用外部的PWM Control,MCU的PWM足够应付了。如果那样做就又回到AVR的Demo上了,对于电路本身增加系统的复杂程度。
2、不做平衡充,任何电池都将使用独立的控制槽位,不会使用串充方式,那样会影响电池寿命。

出0入8汤圆

发表于 2007-10-8 18:04:37 | 显示全部楼层
突发奇想,找个ARM来做如何?带USB接口的。比如STM32F103C6T6 Cortex-M3的核,90DMIPS、48Pin、32KFlash、10K RAM、10ch* 12Bit ADC@1MHz。价格也不贵,二十几块钱吧。还闲贵,就换STM32F101C6T6,就是没有USB和CAN,速度慢一倍,45DMIPS也可以干很多活了,Pin to Pin兼容。

不过就一个充电器,用的着如此浪费?

出0入8汤圆

发表于 2007-10-8 22:05:49 | 显示全部楼层
这么自信?有些事情想想当然是很简单的,你是否认真考虑过你要求的几个晚上你打算怎么计划用掉?

就拿放电测试而言,我们这样计算每节电池充电以1C,大约需要1.5小时(如果使用脉冲方式,需要考虑必须的时间消耗),充完电了,以1C方式放电,大概1.5小时,这样做一节电池的完全测试需要3个小时(这里还没考虑比如充完电后需要放置多少小时再放电的要求)。算您下午5点下班,7点钟之前回到家,搞定吃饭,老婆,如果你有的话,一个晚上你最多可以做两次测试或者一次,就算你说你四节同时充,你也得要做一个完整的工序,你才知道要调什么参数。给你一周工作时间,一个充电器你最多只能做10次较准,你觉得做了10次测试的冬冬你敢拿出来?真要这样我无语!

这个计算还没有考虑你的硬件、代码、文档的消耗,仅仅只是你的测试消耗。你也许不服气,是啊,为什么有些话说出来不经过脑子认真考虑一下呢?狂,这是需要资本的,做人还是谦虚点好,这里不是没高手。


做事情不要想当然!

出0入8汤圆

发表于 2007-10-9 23:02:44 | 显示全部楼层
不是说好:1. 由 Cocal 担任项目的组织与流程进度规划。这个工作比较重要,以后的其它项目会参考这个模式进行。  

不知Cocal是没看到呢,还是在计划啊?既没反对也没同意?既然说好,当然要有主次,Cocal不动,我哪敢先动啊。

所以啊,楼上的不用催,大家白天都还有温饱问题还待解决。

Re 179
如果没有一个明确的规则,恐怕到头还真是回到从前。毕竟我是从前过来的,哦。还是那句话,与其到最后一个人做,我不如自己做KIT,自己拿来卖算了,俺正在想ST新出的CortexM3的STM32能不能排上用场,这可是个卖点。

Re 180
文档并不是过分重要。只要设计规格书详细点,代码风格完善点,我详细就算没有什么文档,别人也是能够看懂的。俺以前的经理就是这样要求我们这些做项目的。

Re 181
ST的STR720早就停了,是实上这款ARM7并没有正式Release,据说是因为会与即将要推出的STR93x(ARM9 core)有冲突。消息绝对正确,因为ST压根就没有通知我们要做STR720,现在的ST主推Cortex-M3。对ST的MCU有什么问题可以问我,也许我能帮上忙。

Re 182
这条我应该比你更清楚。我在之前的活动就说过,充电器不可能做到万能!因为不同的厂商、不同工艺出来的不同容量的电池都会在特性上存在或多或少的差异,要想全部兼容,几乎不可能。我只要求做一个类型的电池就可以,比如GP的1800mAh的,那种满大街比较容易买的到的。

就算是做一个类型的电池,有些参数也不是几个循环测试可以搞定的。你如做过充电器相信不会问这样的问题,既然要做当然要做个好的,不是糊弄糊弄大家就了事,要这样,这个活动早就已经完成了。至少我知道有人在前面的活动资料基础上完成过代码并且也能充电,完成的代码也是开放的。

有些事情急是急不来的,还是那句话:一个萝卜一个坑,力求最终完成要求。


Re 183
电子负载是什么概念,难道用上电子负载就不要等放电了?放电的时间是一定要的,它的统计数据是衡量充电好坏的关键参数。虽然Armok只要求完成功能,对性能不做过分要求,但我还是希望完成了功能,性能尽量做到,我当然明白这样花费多少时间,尤其是现在我很多测试设备都没有,还是业余的。


Re 184
我不是拖啊,到现在为止有多少个人愿意出力还不清楚,准备工作还是要做的。你要急可以看以前的活动留下的帖子,有很多资料可以参考,可能硬件的一些细节需要改动。

出0入8汤圆

发表于 2007-10-10 22:12:40 | 显示全部楼层
1、ST没有ST730,只有STR730Fxxx,你已经两次写错型号了,尽管你写的ST720我悄悄的给你加上了“R”,可惜你还是没有发现,粗心啊。

2、当一个你心仪已久的女人答应做你女朋友时,你觉得自己性格和她是那么的般配,简直就是为她的性格而生的;当她成为你的另一半时,也许有天你们为一点鸡毛蒜皮的事吵了起来,你会觉得,怎么看她的性格都与自己是那么的不合,怎么想都觉得"道不同不相为谋"啊,可为何自己当初犯傻呢?

如果你是主管,你难道可以想当然的认为你的所有手下都和你“同道”?说直接点出来都是为钱,为口饭吃罢了。


做人的哲学还够学啊。

出0入8汤圆

发表于 2007-10-11 11:35:41 | 显示全部楼层
没什么,我只是感触罢了。这些经历我都有,算是半个过来的,虽然到现在还没有完全看透。唉,性格强势的往往要比温和的承受更多的压力。

楼上的用起ST的东西来了,欢迎加入啊。


Cocal:
分级只是我看前面有人提出的建议中觉得也许能促进活动。我本人对如何开放,open到什么程度并没有太多意见。我之前做的不也全部开放出来了?

你可以按照你的设想制定好活动规则(在公开之前请不要受我的意见干扰),要是我有疑问我会联系你的。其实我们的目的是一样的,只是我们为达成目标所选择的道路有一点点差异,没关系,问题总是会有解决的办法的。



顺便问一下,为何我进入这个帖子,在发言的地方多了一行:
资料  邮件     不提邮购问题  不要重复发贴  请描述清楚  请上传源代码  请不要跑题  编辑  删除  

怎么和以前不一样了?

出0入8汤圆

发表于 2007-10-16 21:04:23 | 显示全部楼层
平静是为了酝酿,是为了能做得更好!
回帖提示: 反政府言论将被立即封锁ID 在按“提交”前,请自问一下:我这样表达会给举报吗,会给自己惹麻烦吗? 另外:尽量不要使用Mark、顶等没有意义的回复。不得大量使用大字体和彩色字。【本论坛不允许直接上传手机拍摄图片,浪费大家下载带宽和论坛服务器空间,请压缩后(图片小于1兆)才上传。压缩方法可以在微信里面发给自己(不要勾选“原图),然后下载,就能得到压缩后的图片】。另外,手机版只能上传图片,要上传附件需要切换到电脑版(不需要使用电脑,手机上切换到电脑版就行,页面底部)。
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