国内的技术工程师太恐怖了！！！！

dgitlover

首先我只想说，在国内做技术，大部分都是做应用的，说白了，就是抄袭别人设计好的方案。。。比如IPHONE吧，还没到中国，国内的工程师就把它的方案也仿真出来了。。。从而就有了所谓山寨的文化，如果不把这些山寨的企业干掉，恐怕国内的技术发展，自己创新能力肯定是得不到提高的。。。

david1234

青出于蓝而胜于蓝。
我认为山寨在目前的中国相对而言，更具创新性，比哪X芯不知好多少倍。

cddyy

干掉山寨，难道楼主觉得干掉山寨就能提高自己的创新能力？

68336016

能山寨的技术人员绝对比楼主强很多倍，要不然山寨能屹立不倒。

zhenke

醉翁！

517456

山寨体现了中国技术的普及，再把山寨进行统一会进行质的飞跃。

sadf123

不知道LZ有那些创新的产品出来了?

david1234

埋头做事的人还是有的，只不过很低调，不为人所知。因为现在是“冬天”，需要的是藏而不漏。

ecat

日本语，如果去掉外来词汇，估计日本人只能用手脚比划着沟通了。

lin135

什么东西都有个学习的过程，现在这些芯片都国外进来的，所以外国人先设计出来的东西也不其怪了，如你用个很好的国产芯片去设计
质量和成本都好过进口的话，我相信国外的也抄我们的，也会解密什么的。
最近个个温度提示器，原来是国外人搞的，他们想降低成本就找到了中国，然后我给他重新设计成本只有他的一半了，
他们原来的用专用的LM75温度+微芯的升压芯片，我就用一个1%精度的热敏电阻和单片机+2个二极管升压。国为2-3V供电，绿灯需要3V以上才亮，所以要上压。
其实是人都想买到便宜好用的东西。只是国外的人对判别产品质量的好坏会比中国好点。因为他们整体读的书多点。相信下几代后中国会有改变

AWEN2000

不赞同楼主的观点

研发工程师就是工程应用，主要在开发上，而非研究。
研究工作是大学、研究所里干的事。

就是用现有成熟技术最快的速度开发出最稳定、成熟的产品。有现成的好解决方案不抄才是傻瓜呢。非得自搞一套才算创新？
做研发开发产品要站在别人的肩膀上

ratrat

只想混口饭来吃而已！
个个都要去搞创新，哪来那么多的新东西啦？
那这口饭得来不容易啊！

tt3009

诋毁山寨的都是不懂技术的!

天下文章一大抄，技术也是的！只有吸收别人的东西，才能更快更好的发展！不怕抄袭，就怕停滞！

知识产权保护已经成了制约技术发展的桎梏了！是一种技术垄断的手段，漫长的保护期是扼杀创新的屠刀！

如果产权保护期能下降为半年到一年，世界都会突飞猛进！

makesoft

国内其实不仅仅是做产品的质量低劣，连我们这么做技术开发的都很浮躁。

http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3285242&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=makesoft&bbs_id=9999
上面这个帖子“老板天天催！大家看下这个东西你来做要花多长时间啊？”楼主要完成的东西虽然难度不大，但工作量确实也不小，这么多牛人说几天到一个月都能搞定，结果我这个做了10年电子研发的人都感觉汗颜。
几天的开发，我不知道能做出来什么东西，但有一点是确定的，也就是说这个项目在市场上一定是500元都有人做，但我低于3万人民币是万万不敢接的。
感叹，市场乱了，技术浮躁了，我们以后以什么立命安身？

AWEN2000

国内其实不仅仅是做产品的质量低劣，连我们这么做技术开发的都很浮躁
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这是国情决定的，国人喜欢低价。
只看价格，哪怕人家便宜5快，立马走人。

国内多产品水平能够和国外同类差不多，价格要便宜不少。但是高质量当然相对高价格，但是用户不接受。用户喜欢低价，低价货能保证质量吗？
不是厂家不愿意提高质量，而是市场决定了高质量的产品往往赚不到钱

ilikemcu

国人不是做不好产品，而是从心里压根儿没想做好产品！

AWEN2000

13 楼
知识产权保护已经成了制约技术发展的桎梏了！是一种技术垄断的手段，漫长的保护期是扼杀创新的屠刀！

如果产权保护期能下降为半年到一年，世界都会突飞猛进！

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你完全没有理解知识产权保护的意义。

专利保护是国家以法律形式给与创新者利益的保护，作为交换创新者必须公开技术。
如果保护期过短，或者没有专利保护，创新者就不会公布技术，这是很恐怖的事。
不公布技术，那么可能全社会都会在一个已有技术上重复劳动。
知识产权保护制度恰恰是在鼓励创新。
鼓励公开技术，那么后来者就能在此基础上创新了，不会重复劳动了。

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如果产权保护期能下降为半年到一年，世界都会突飞猛进！
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恰恰相反，世界创新将会停滞

kdtcf

如果没有抄袭的过程，工程师靠课本上的知识要等到猴年马月能领先啊，至少抄也学了许多现成的东西。
当年丰田品牌打入美国市场时也是山寨货的代名词，但是一直坚持下来了，才有今天的丰田汽车，今天的丰田技术创新能力绝对是国际先进行列之内。
今天的山寨也许就是明天的IBM，微软。

DesignMyself

制度也是一个大问题，有时候公司的制度就由不得你去“异想天开”。

sctwp

如果大家都要好品质，不要虚荣相信我们的品质就会好起来。同一家公司同一个老板同一样的研发人员为什么OEM的产品就是好而ODM就是不好呢？

lxx_sea_sky

18楼，课本的知识也是抄袭前人的啊:)
所谓积累就是后面的人抄袭前面的并加上点自己的，然后留给再后来的人去抄袭。（斯文一点的叫“沿袭”）
如果前面的人不准后面的人抄袭，那么会出现一个有趣的现象叫“断代”

zcllom

老米发明东西，日本人把它做好，韩国人把它做滥，中国人一做没钱赚。

kite2006

不赞成打击山寨，其实谁都是从山寨起步的！
在你没做大以前，别人都可以说你是山寨，
等你做大了，别人就会说你是品牌！
就说联想电脑，其他的不说，就说原来有人说是国内最大的兼容机，现在，已经可以走出国门，全球性的企业了
支持山寨，并不是支持抄袭！

kdtcf

中国的叫法是：把抄袭某个成果叫“剽窃”，
把很多同类型的放到一块抄就叫“研究”

homemyc

山寨是中国现在发展的最好途径，等中国什么都发明创造出来的时候恐怕米国已经移民火星了。在197n年的时候，我们经常讲一句俗语：日本的钟，又响又不准。现在大家看到日本货都流口水。所以山寨并不可怕，能帮中国培养大批的工程师就是一大贡献。

tage

不赞成打击山寨，其实谁都是从山寨起步的！
在你没做大以前，别人都可以说你是山寨，
等你做大了，别人就会说你是品牌！
就说联想电脑，其他的不说，就说原来有人说是国内最大的兼容机，现在，已经可以走出国门，全球性的企业了
支持山寨，并不是支持抄袭！

foshan_lcy

ouravr也是从山寨走过来的，现在都走到正宗了。
现在做什么都讲究能力，会抄袭也是一种能力的表现。学习也就是这样一个抄袭的过程。

就技术而言，明白了人家的缺点，才有可能再创作出新点子。所以对技术创新是有帮助的。

就商业而言，恶意竞争就比较使人难受。【楼主】抱怨的是商业上面的。

至于有什么好建议，在下提不了什么好建议。
商业就要保密，技术就要领跑。在缝隙中求生存，避免正面交锋。

所以产品的宣传与技术的宣传就要讲究技巧了。这个在下提不出什么好建议。哈哈。

johnzhang68

山寨模式:自主创新的现实语境


2009年3月17日 14:02   www.bianews.com  作者: 施建   来源: 21世纪经济报道


　　山寨再次走到风口浪尖。

　　今年2月底，深圳市Z.F.提交人_大审议的工作报告中，提出要规范引导“山寨”产品提升品牌，走模仿开发创新之路。该“首创之举”旋即引爆广泛争议。没过多久，全国政协委员倪萍则在“(敏感词0017)”上建议立法封_杀“山寨现象”，制止盗版、造假等山寨行为。

　　赞弹者皆有之，从来就是外部品鉴“山寨”的景色。

　　拿山寨现象发轫之手机而言，赞者用money投票，有数据称，目前国内山寨手机的出货量已超两亿部，市场四分有其一。当然，还有一些人未必会自己买山寨产品，但认为其性价比高，不乏一定的创新，是草根经济的一种形状。

　　弹者也不乏理据，其指斥山寨手机的主要罪状是：偷漏税、不按法定程序进行型号核准和入网检测、产品质量不稳定，以及有侵犯知识产权嫌疑等，“明显违犯了国家税法、产品质量法、消费者权益保护_法以及电信和无线电管理条例”。

　　孰是孰非，抑或，横看成岭侧成峰。从观点表达的角度而言，多元和争论不是一件坏事，但在热闹之外，实有必要弄清楚山寨手机大行其道的来龙去脉，并超越“屁股指挥嘴巴”式的利益攸关者代言，思考之。

　　单纯从产业发展的角度来看，山寨手机兴盛背后有着清晰的商业模式创新轨迹。在谈这个命题之前，先来听一听“台湾半导体教父”张忠谋的故事。

　　上世纪80年代，已经在半导体行业拥有30年从业经验的张忠谋回到台湾，承担起发展台湾半导体产业的使命。面对英特尔、德州仪器等行业巨头在研发、电路设计、IC产品设计、销售和市场营销等方面难以企及的优势，他为自己初创的台积电公司开创了Foundry模式，即将设计和代工环节分拆，台积电只做代工，发挥制造优势。时至今日，Foundry模式已风靡全球，台积电则成为全球最大的半导体代工企业。作为对此前半导体一体化模式(IDM)的颠覆者，张忠谋一手缔造了半导体代工和半导体设计两个行业。

　　联发科是另一个颠覆者，其开发的totalsolution手机解决方案，将手机芯片和软件平台预先整合在一起，手机厂商拿到平台和其它零组件进行简单加工即可出货，大大降低了手机生产的门槛，加速了产品的上市周期。结果就是，手机生产不再是诺基亚、摩托、索爱、波导等大厂商的专享，“几个人、几万元”就可鼓捣出一款手机。这就是蚂蚁雄兵式的山寨手机厂存在的重要产业基础。

　　联发科的解决方案与珠三角庞大的配套、制造能力“灵魂附体”，手机业的新商业模式呱呱坠地，并在几年的时间内发育到极致。但这个新生儿是有缺憾的——当时，没有牌照，不能生产手机。于是，这些蚂蚁雄兵们有的想到了借牌，更大部分则走向了“山寨”。

　　应该说，如果没有山寨模式，波导之流的所谓国产手机不会衰落的这么快，但中国的手机用户数也不会在这么短的时间内超过6亿，手机在农村、农民工等市场的需求爆发也还要再等上N年——想一想，这对当下“扩内需、保增长”是多么地不利啊。

　　再回到产业发展逻辑，不管是张忠谋开创的半导体代工模式，还是联发科的totalsolution，都不过是全球分工和比较优势理论的一种表现形式，而这正是全球化和中国加入WTO的要义所在。手机业的山寨模式是后起国家、后起产业谋求跨越式发展和后来居上的摸索样本。

　　当然，尽管山寨模式是手机业商业模式的创新，但绝不等于说山寨手机产品没有原罪。批评者所言之偷漏税、产品质量参差不齐、侵犯知识产权都不同程度地存在。关键在于，知其然还要知其所以然——往后看，大声斥责的同时，不妨怀着一颗悲悯之心，回想一下他们当初面临的政策、产业制约；往前看，与其盖大帽子，一棍子打死，不如思考如何规范、引导，让其不再营养不良。

　　不屑于山寨手机群体简单加工、没有技术含量的人，同样无法否认中国目前在全球产业分工中的末端地位，纺织、服装、鞋、消费电子……我们能想到的“出口大户”莫不如此，只能赚取低廉的加工费。这是中国当前强调自主创新的动因，也是中国自主创新的现实语境。

　　山寨模式仍然方兴未艾，并有从手机向液晶电视、数码相机和笔记本等领域延伸之势。现实往往走在监管的前面，但监管不能总是落后于现实。如何走出“一抓就死、一放就滥”的窠臼。现在，考验智慧的时候到了。

johnzhang68

山寨文化兴起 营销模式的创新

转帖自 http://club.nz86.com/topic-4-9-4712-1.html

山寨应当说是2008年网络最热的一个词，山寨悄然遍布于我们生活的角角落落，山寨手机、山寨熊猫、山寨明星、山寨春晚……，山寨既然称之为文化，令众多知名品牌无言以对的同时，也变得无所不能。山寨为何变得如此普及，山寨为何成为一种文化？其实，选择山寨这种另类营销模式，是国内众多中小企业无奈的选择，只是没有想到，被雷到的不仅是消费者，还感动了“上帝”。
　　中国的广告行业自从2000以后，费用逐年增加，水涨船高，不可否认一直以来，“央视广告+明星代言”模式确实帮助一些规模企业在短时间内获得了巨大的成功，但同时，巨额广告费和明星代言费也令一些企业元气大伤，在广告越来越被人们厌恶的时代，动戈千万元广告+明星代言模式已经难以发挥强大的市场营销效果。规模企业尚且如此，中国的中小企业怎么能够玩的起。正如黑格尔在其哲学理论中论述到的一句话——“存在即是合理”，山寨产品的产生和流行，必然是社会需求的某种体现，同时也反映出了一些消费者对于山寨文化的认可甚至追逐。它所反映出来的是一种草根企业对成功的渴望，因此，它自从诞生就被普通老百姓所认可。衡量一个营销方式是否成功，其标准应该是看它是否达到了推广的核心目标。强势品牌采用高举高打策略，而草根企业只能采用从小做起，简单+创新的营销模式，首先是一定要让消费者记住你，不论你是采用何种方式，就像网络恶搞阿迪王一样，阿迪王的广告语：“一切皆可改变”，它的真谛在于创造流行，创新营销。在新的市场环境中，营销如果不能因时而变，又谈何发展呢？山寨营销，你只要是个有思想的寨主，你一样活得神仙逍遥。
　　山寨的发展体现是草根一族挑战权威，挑战名牌的精神，竞争带来发展，山寨产品因其广告费用低，生产制作成本低，给消费者带来的是价格更低、功能更多和外观更新颖的商品，尽管在一些媒体看来，山寨产品有盗版、质量差、无保修等诸多弊端，但在网络上，山寨产品俨然被赋予了“挑战文化霸权、消除各种强权“的神圣使命，并出人意料地得到了大多数网友的拥护。山寨以其独有的竞争优势，另类的营销模式赢得了市场，从而在市场上与其他品牌形成良性竞争，促进消费市场的成熟和发展，因此说，山寨的形成并成为文化，是营销模式的又一次创新，企业也只有不断创新产品，创新营销模式，才能逐渐摆脱高成本推广的老套，才能让利于老百姓，才能最终赢得市场。

johnzhang68

无技术无创新 国产PC和手机商业模式何其相像

来 源：比特网 作 者：周雪峰 评论：5         时间：2009-04-06         投稿

转帖自 http://www.shanzhaiji.cn/opinion/20090406/9769.html


　　“谁瞧不起‘山寨’，谁就可能要倒霉。”也许这话放在前几年是危言耸听，但今天绝对是忠言逆耳。 PC企业如果不重视“山寨笔记本”，极有可能会重蹈国产手机的覆辙，被“山寨笔记本”击溃。
　　“山寨”手机打败了曾经占据国内市场半壁江山的国产手机，让人记忆犹新。
　　国产手机当年的发展速度出乎所有人的意料。1999年，国产品牌手机销量仅占全国市场的2%左右，仅一年之后就达到8%，2001年更是达到15%，2002年突破30%，2003年实现惊人一跃超过60%。国产手机发展势如破竹，大有把跨国手机品牌赶出中国市场的趋势。波导甚至把自己自称“手机中的战斗机”。
　　谁也没有料到，国产手机溃败比发展还快。仅过了5年光阴，到2008年，当年雄霸国内市场波导、TCL和夏新等国内品牌基本销声匿迹。不是退出、就是陷入亏损的泥潭。波导转型做汽车、夏新陷入严重亏损状态至今还没有翻身，甚至可能从上交所摘牌。
　　在总结失败的原因时，波导和夏新老总惊人一致地把矛头指向“山寨手机”，而并不是输在资金、技术和人才实力雄厚的诺基亚、摩托罗拉等国际手机品牌手上。
　　表面看起来，国产手机集体溃败是受“山寨机”冲击，实质上是“金玉其外，败絮其中。”
　　1999年前后，跨国手机品牌忙于大、中城市耕耘，国产手机抓住这一机会在农村市场迅速崛起，并在2003年拿下国内市场60%的市场份额。然而，当时国产手机除了品牌和渠道外，没有自己的核心技术、有的企业甚至没有自己生产线，只能靠着灵敏的市场嗅觉，设计出最时尚、最潮流的手机最后抢占市场。
　　这一模式的致命缺陷就是定价权在别人手里，渠道在逐利的本性下，也不会附属于自己。而仅有的品牌在跨国品牌阴影下，也显得不那么强大。国产机当时其实是“几无”产品，只是在盈利的光芒下，大家忽视了这点。
　　最近几年，“山寨机”正是看到这点，从中小城市和农村市场入手，利用这一市场消费者更加注重手机的功能、外观，对品牌的诉求相对较低的机会。在自己作坊式的加工厂中，生产出功能强大、价格低廉的手机，在三、四级市场击溃了国产手机。既成功避开与诺基亚、三星、摩托罗拉等国际品牌之间直接竞争，也为自己的崛起找到一条捷径。
　　而今天，国内PC和当年国产手机的商业模式何其相像，芯片和操作系统等核心技术在英特尔、微软手中，生产线在台湾的仁宝、广达、富士康等企业手中。这样的结果是，定价权旁落、品牌不强势、微薄代工费自己拿不到。但PC行业环境比当年还要恶劣。一方面，山寨笔记本正在迅速发展。另一方面，惠普、戴尔等全球PC巨头已经深耕农村市场。
　　目前，山寨笔记本不但国内市场大受欢迎，还大有席卷全球之势。山寨笔记本不但已经进入了越南等东南亚市场，而且成功杀入了欧洲市场。全球最大的电子产品代工企业中国台湾的富士康已经单独开辟一条生产线以用于山寨笔记本代工。内地的比亚迪也挖来TCL电脑的技术人员，准备在山寨笔记本代工有一番作为。
　　山寨笔记本是市场自然走出的生态，国内PC企业只有及早面对并制定出恰当的对策，否则，波导和夏新式的抱怨还在PC企业上重演。

johnzhang68

山寨制造的核心是产业链创新，有效监管更重要

星期三, 03/11/2009 - 14:10 — 创新网小编
作者：潘九堂 panjiutang@gmail.com

转帖自http://www.eetrend.com/news/100019222

山寨手机的低成本、上市速度快和款式多样化，主要不是模仿、抄袭等灰色因素，而是源于产业链创新。通过蚂蚁雄兵组成的巨型虚拟企业，山寨制造充分发挥了集体和个体的力量，同时避开了中国企业的研发和管理短板。从本质上来说，山寨制造并不是具体指哪一些人、哪一些企业甚至哪一些产品，而是一种新的经营理念和实践，并已经被包括很多正牌企业的中国手机产业大量采用，“招安”之说也就显得不合时宜和很荒谬。因此，规范山寨产业的核心在于改变不合理的制度，为大量中小手机企业“平反”和摘掉“山寨”帽子，同时弥补山寨产业链先天性不足导致的市场失灵。

“在很大程度上，我认可这种说法，没有牌照/不做入网检测、偷税漏税和进出口运作不规范，是垄断经济环境下中小型民营企业通常意义的原罪，常常迫不得已。另外，山寨手机的质量也说得过去，性价比很高。但我不赞同的是，为什么非要把山寨手机扯上创新？很多山寨手机就是模仿甚至直接抄袭大品牌，有什么创新可言？”在笔者从体制和文化层面解读山寨制造后(可参见笔者的文章“深圳山寨制造兴衰：中国经济奇迹缩影”和“从中国山寨手机到美国山寨总统”)，就一直面对这类发自商业角度上的质问。

山寨制造是模仿/抄袭还是创新？如果说是创新，创新在什么地方？因为没有让人信服的回答，有关山寨制造的话题一直争论不休，甚至从最近的“深圳两_会”争到了“(敏感词0017)”。为了辟嫌鼓励仿造和侵权，深圳Z.F.工作报告中原有的“规范引导山寨产品提升品牌，转型升级，走模仿开发创新的路径”的山寨也改为“初级创新产品”。

深圳市Z.F.敢于公开支持山寨产业的做法值得赞赏，顺应了产业和民众的需求。不过，把“山寨改为初级创新产品”并不准确。因为山寨制造的最大创新和竞争力并不在于产品层面，而在于产业链分工和商业模式上，这是山寨产业的竞争力和活力所在；而在产品层面，山寨制造更多是跟随和模仿，创新的成分并不多。

众所周知，山寨手机的特点是售价/成本超低、上市速度快、款式多样/个性化，用TCL董事长李东生最近接受媒体采访的话说就是“它在效率、速度等方面可以做到登峰造极”。被人称为“杂牌军”的山寨制造是如何做到这些的呢，秘密就是近乎完美的山寨产业链：通过新的分工和合作模式，山寨制造同时发挥了集体(产业集群)和个体的力量，实现了低成本的创新和运作，顺应了手机产业的发展潮流，同时避开了中国企业在研发、管理上的短板。特别需要强调的，山寨制造竞争优势的主要来源并不是很多人想象的“模仿抄袭”和“粗制滥造”。

事实上，依靠违法赚钱只是山寨机发展的第一阶段。2005年以前是山寨机发展的萌芽阶段，那个阶段是典型的三元经济时代，外资占主导，国有手机企业靠牌照，民营企业偷偷摸摸，主要是靠违法或灰色方式赚钱，如通过翻新、散件走私、高仿和套牌（照），是名副其实的黑手机，只是当时中国手机产业的边缘地带。在这个阶段，很多人在外资和国有手机企业中学会了如何造手机和卖手机，日后成为山寨机产业的风云人物。那时候的黑手机，大多采用二三线欧美手机芯片厂商的产品。

2005年-2007年则是多功能多媒体手机兴起，也是山寨机爆发的黄金阶段。来自中国台湾的芯片厂商联发科（MTK）推出了集成了多媒体娱乐功能的手机芯片平台和交钥匙（Turn-key）方案，简化下游厂商的开发工作，迎合了中国市场对低价多媒体手机的需求，山寨产业由此兴旺。MTK也成为山寨产业之王，并大量进入传统国产品牌手机厂商。

2007年以后则是山寨产业的成熟阶段。随着新功能、新应用和新卖点越来越少，新加入的厂商又越来越多，价格战不可避免。不过，低售价虽然拉低了利润率，但也让手机进入了更多的低收入人群，出货量迅速增长，从国内市场流行到亚非拉美市场。整个山寨产业依靠的是产业规模/产业集群效应和产业链分工获得竞争优势。在这个阶段，传统国产品牌和山寨厂商之间的界线越来越模糊。

传统手机产业分工：中国企业研发和管理短板暴露

首先我们来看一下传统的手机产业链。简单地说，手机研发主要涉及五个方面：芯片设计、软件和系统设计（包括协议栈）、硬件设计（包括主板设计、简单驱动和UI设计，系统整合测试）、外观/工业设计（ID/MD）、产品项目管理(产品定义、零部件采购、外观设计和生产制造外包管理、项目控制等)，其中芯片设计、软件设计和项目管理都非常复杂。另外的手机生产组装和销售，本文不做重点讨论。

传统上的欧美手机企业，如诺基亚、MOTO、爱立信、西门子和飞利浦等，大多都是垂直一体化，同时拥有上述五种能力，只是后来纷纷分拆或者外包出芯片设计和外观/工业设计，但大多保留了软件设计能力——因为随着通信技术不断发展和应用不断丰富，软件越来越复杂，也越来越重要。

也就是说，传统的欧美手机产业链上，芯片厂商负责芯片设计，手机厂商专注于项目管理和软硬件研发——这是一种相对封闭的产业链，其中诺基亚、MOTO这种手机厂商占主导。如果仔细分析一下，就会发现，中国手机企业走欧美这种模式，在手机平民化时代（低成本、小批量、多品种、更新快）几乎是死路一条，因为中国企业的研发和管理能力达不到。

首先是研发上。由于欧美手机厂商都有自己的软件和系统设计能力，欧美手机芯片供应商的软件和系统支持都很弱——因为他们的欧美客户没有需求，他们没有必要、也没有动力大力投入软件和系统研发。不过，这对于国内手机厂商来说是一个灾难。即使中国手机企业有心有能力投入研发，他们也无力承受研发成本、时间和质量风险——单个中国手机企业手机出货量和欧美厂商不是一个数量级的，分摊到每一台手机上的研发成本肯定高得多。另外，技术积累太少使得他们需要比欧美同行花费更多时间——厦门一家手机企业2007年拿到了一家美国公司的手机芯片，经过整整8个月研发都没有推出新产品，最后发现是美国公司的芯片有问题。

其次是项目管理上。“一个中国人一条龙，一群中国人一条虫”，尽管这种说法有些刻薄，但依然可以用来描述中国企业的管理现状。不幸的是，手机产品的项目管理是一个非常复杂的过程，涉及产品定义、零部件采购、外观设计和生产制造外包管理、质量管理、项目控制等，如果项目管理出了问题，常见的结果就是产品不适应市场造成滞销、产品上市时间推迟、成本超支、质量出问题、产品供应不上或者库存积压、采购和营销环节腐_败等等。

在手机稀缺、暴利和单机称霸(例如早期单款手机销量数百万甚至数千万台)的时代，单个企业每年也就是几款产品甚至是几年就热卖一个产品，研发和项目管理问题并不显得突出，和国外厂商差距并不大。所以当年夏新（A8）和TCL（3188）分别单靠自己的明星机型称霸一时。但当国外厂商发动 “机海大战”后，国产手机的研发和项目管理短板暴露，因此迅速败在国外手机厂商的脚下。

因为当一个公司的产品有数十个的时候，研发和管理问题便变得非常复杂。不仅需要企业有强大的研发、资金等硬实力，更需要共享、协调、控制等高超的系统管理能力，而这并不是中国企业的特长。中国手机产业有一个很有意思的现象，就是一家企业一旦称王后，便会迅速衰败，所以大家都开玩笑说，中国手机企业大多不是饿死的，而是撑死的——当产品数量和规模迅速扩大后，研发和管理跟不上，就会造成大量产品研发、采购、库存和财务等方面的黑洞，从而迅速倒塌。

也就是说，在技术、管理和市场复杂度都要求很高的行业，中国企业很难迅速壮大(更不用说有很多历史遗留问题的国有企业)——有时短时间内超出自己能力的发展并不是一件好事，很难单兵和欧美厂商正面竞争，必须借助集体的力量。

山寨产业链：蚂蚁雄兵组成的巨型虚拟企业

和传统手机产业链相比，以交钥匙(Turn-key)方案和公板模式为特怔的山寨手机产业链，很好地解决了中国企业的研发和管理短板问题，同时发挥了单个小型企业的勤奋和活力。在这个体系中，大部分研发工作已经由上游的芯片厂商完成，相当于整个体系分摊了研发成本、时间和风险；下游的成百上千家相互竞争的企业，平均每家企业只做几款产品，而且大部分工作都外包出去，主要保留关键的产品定位和项目管理职能。同时，几千家山寨机及配套厂商聚集在深圳及周边地区，形成了强大的信息交流、创新相互启发和（产品采购、生产和营销成本的）规模效应。

上游来自中国台湾的联发科(MTK)聚集了上千名研发工程师，提供包括芯片和软件在内的完整手机技术方案，卖给上百家手机方案设计公司，这些方案公司主要分布在上海和深圳，员工人数从几十到几百个不等。手机方案设计公司基于技术方案进行主板硬件设计（即所谓的公板），卖给不同的山寨机厂商——在深圳，有上千家这样的厂商，大多数公司的员工从几个到几十个不等。不同的山寨机厂商根据主板找人设计不同外观(因此同一块主板也可以制造出不同外观的手机)，并同时负责自己产品的项目管理。深圳华强北、各地电子市场、省级代理商、地级代理商和夫妻店组成的畅通营销网络则源源不断将这些手机输到五湖四海甚至全球各地。

让我们看看这种山寨体系的竞争力所在。这个体系的基本分工是，MTK主要出技术和出想法，手机方案公司主要出力和出想法，山寨机企业主要出钱、出想法和进行项目管理。首先MTK承担了大部分研发工作，虽然要付出成百上千的研发人员和巨大研发成本，但这个成本却可以被每年1-2亿只山寨手机分摊，几乎和除诺基亚外的任何一个手机企业出货量相当，因此实际上每只山寨手机分摊的研发成本非常低。与此同时，由于MTK提供了比较完整的技术方案，大大缩短了下游手机研发时间，使得一款新手机从产品立项到上市只需要2-3个月——时间缩短同时也降低了整个产业链的资金占用成本。

其次是手机方案公司承担了少部分研发工作（板级硬件设计和系统整合）和部分定制工作，因此也要承担部分备料和资金风险。如果说MTK所做的是研发山寨体系的通用芯片和软件技术的话，那么手机方案公司则需要根据市场的需求定义出合适的产品，并有所差异化和领先性，如手机类型是直板、翻盖、滑盖、全键盘、超薄、超长待机还是纯平触摸，是大屏还是小屏，是否增加手机电视、GPS和WiFi功能等等——一方面，他们紧盯国外品牌厂商进行借鉴、模仿甚至是直接抄袭；另一方面，他们也和芯片厂商、山寨厂商一起探索本地特色应用，如大屏触摸、双卡双待、永不断电（两块电池）、跑马灯、模拟电视手机，CMMB电视手机、水立方和福娃手机都是山寨体系首创或者率先推广。由于手机方案公司的产品是做为半成品的手机主板，因此需要承担一定的研发成本和备料风险，不过，由于这种主板是可以同时卖给多家山寨机厂商，研发成本和备料风险都会被分散，对下游山寨厂商的最小订货量和订金数额要求也不高。

由于上游的Turn-key和公板模式，已经大幅减少/分摊了研发成本、时间、投入和风险，山寨机企业只需要较少的资金投入（通常是几十万到几百万）就可以制造手机了，因此大量的民营资本和冒险家们涌入。山寨机企业投入的资金主要用于两块，一是手机外壳模具费用，二是支付给上游零部件厂商的定金和周转资金。山寨机企业的主要工作，一是产品定位和确定外观。他们很多是做手机销售出身，熟悉市场需求和草根人群的消费习惯，一旦看准了需求或者产品，就敢于投资。二是产品项目管理，包括采购、外包设计和生产等等。和传统手机企业中的项目管理黑盒子现象相比，这些山寨老板对自己的项目可谓尽心尽力，常常夜以继日。

简单地打个比方，如果把整个山寨体系看做一个巨型虚拟企业的话，那么这家企业有一个研发部（MTK），有上百个工程部门（手机方案公司），上千个产品项目组（山寨机企业），每个工部部门和项目组都是独立核算并且相互竞争的，当然下游还有遍布全世界的营销网络。因此，这个体系的竞争力在于集大企业和小企业的优势于一体：一是由于技术和物料标准化，这个虚拟企业有研发、采购、生产和营销上的规模效应，不输给传统的大企业；二是这个虚拟企业的组成单位又是独立的小企业，非常有活力和效率，没有大企业的规模和官僚病。

或许有人会质疑，研发都交给MTK做，是否会产生产品同质化问题？其实不必太担心，一是随着2G手机技术和应用成熟，手机的功能大同小异，外观和工业设计不同几乎是2G手机的最大差异化所在，今天大部分消费者买手机首先看外观。也就是说，普通手机的研发，与其说是一个科学和技术问题，不如说是一个设计和艺术问题，即使是苹果iPhone也是如此，而在这方面深圳独具优势——很多人的印象是深圳很山寨很暴力，但不知道深圳其实很创新很创意，例如深圳在2008年被联合国教科文组织认定为“设计之都”，成为首个加入联合国全球创意城市网络的中国城市，例如北京申奥会徽“中国印·舞动的北京”就出自深圳设计师之手。二是与传统的手机产业链不一样，山寨产业是一个聚集、开放和竞争的产业，为了获得更高利润，山寨体系的每一个参与环节的厂商都会削尖脑袋，想出新功能和新应用，几千个甚至几万个手机老板的智慧，绝对会超越任何一家大型手机企业——而目前的手机产业已经进入了“没有做不到，只有想不到”的时代，创意和想法尤其重要。

当然，任何事物都有两面性。例如，山寨体系对下游企业要求的门槛低，有大量中小企业进入，“无名”现象必然会造成一些企业的短期行为，如通过假冒伪劣和粗制滥造捞一把就走，给监管带来难度。另外，山寨体系也并没有解决单个企业的研发和管理问题，一旦山寨企业做大了后，仍会面临类似的问题——不光是传统国产品牌有撑死的现象，山寨企业的撑死现象也比比皆是，因为一旦变大了，他们就很容易忘记其实成功除了是因为自己的能力外，更多是因为借力、借势和运气，因此开始走向封闭和自大，衰败在所难免。因此，一家山寨企业能否长大，关键关键是看这家企业能否在继续借助山寨产业力量的同时，把山寨竞争和合作的机制引入到企业内部，做到源于山寨但超越山寨，例如在公司内部建立标准的研发平台体系，最大程度上实现企业知识的积累和复用，让关键部门通过独立核算更有效率等等。如何做不到这些，还不如安心做个小老板好了。

山寨模式已经为业界接受，招安之说很荒谬

正如上面所说，山寨制造的核心在于新的产业链分工模式——根据本地市场和企业能力重新的排列组合，以获得竞争力。从文化的角度上来说，山寨是“平民智慧和力量，是草根文化和精神”；从商业角度上来说，山寨也并不是具体指哪一些人，哪一些企业，或者是哪一些产品，它是一种新的经营理念和实践——面向草根人群，将以低成本将最先进的科技成果普及到普通老百姓，探索适合本地产业分工和合作模式……。

举个例子，如果英特尔第一个推出了售价在1,000元人民向以下的上网笔记本，我们肯定不会称它为山寨上网本，也不会称英特尔为“山寨本之母”，但为什么本地芯片和整机厂商现在推出了这样的产品，我们就会称它们为山寨上网本呢？

正是因为如此，招安，可能是有关山寨手机的讨论中，用到最多，也是最荒谬的一个词。不仅是这种词汇本身就带有正统和精英式的傲慢和偏见，而且关键是它在逻辑上站不住脚。因为山寨产业链的运行模式——上游芯片厂商的Turn-key方案、研发外包和公板模式等，已经为中国手机产业普遍采用，包括几乎所有正牌企业，那么到底是谁招安了谁？或者更简单地打个比喻，中国封建社会不断改朝换代，但始终都是儒家文化那一套——除了短命的元朝外，只不过是换了不同的人而已，革_命是成功了还是失败了？

事实上，所谓的山寨和正牌是两位一体、彼此很难区分。例如，山寨体系中的手机方案公司，大多源于自摩托罗拉、中兴、TCL和波导等传统手机公司的研发人员，以前只给山寨手机供应主板，现在也给正牌手机企业供应主板。最近几年，很多手机企业也分拆出研发部门独立运作，例如TCL旗下的手机方案公司，也给外面的山寨企业供应主板，甚至一直坚持自主研发的夏新最近也开始这样做，以缓解庞大研发团队带来的财务负担。还有不少正牌企业做得更彻底，直接从山寨企业购买手机，也就是说，我们购买的一些所谓正牌手机，可能是山寨制造，那它算是正牌还是山寨？

谨慎对待原罪，为中小企业“平反摘帽”和弥补市场失灵

除了产业链上创新带来竞争力的同时，不可否认的是，山寨制造的竞争优势也有其非法或灰色行为：血汗工厂、货物走私/偷税漏税降低成本；逃避牌照和入网认证（CTA）以降低成本和加快上市时间；模仿甚至抄袭以降低知识产权和品牌费用等等；偷工减料降低成本的同时也降低了质量。

因此，规范山寨产业也势在必行。关于这个问题，笔者认为要注意三点：一是山寨制造的核心竞争力是产业链创新，灰色因素并不是主流，因此不能够矫枉过正和借规范之名打压山寨产业；二是山寨企业的一些灰色成份，也是民营企业通常意义的原罪，源于现有制度不合理甚至“逼良为娼”，对于因制度不公平产生的原罪问题不仅要谨慎追究，而且要通过改变不合理的制度，为所谓的山寨企业“平反和摘帽”；三是对产业的规范更多在于弥补山寨产业链的先天性不足，对于涉及重大质量、抄袭和欺诈问题的真正害群之马，一定要追究到底。

首是是核心竞争力问题。尽管山寨产业有非法/灰色因素，但似乎也没有哪个产业只靠违法可以长久存在，山寨手机产业基本不存在官_商共谋，但却可以遍地开花，一定有其独到其处。虽然这些非法/灰色因素给山寨企业带来了一些成本和时间优势，但品牌厂商也有自己的福利，如较高的品牌溢价，营销渠道无限制，各级Z.F.的土地、税收优惠和拨款等支持——当然，这些利益常常也伴随着各种关系、特权和潜规则。正是因为做品牌和做山寨各有利弊，因此它们之间常常也界限模糊——有一些山寨厂商开始大打品牌和走正规渠道，而有些国内品牌厂商将部分设计和生产外包给山寨厂，这也说明灰色行为并非山寨的核心竞争力，否则很多山寨企业也不会“转正”了。

其次是原罪问题。由于山寨有原罪，所以尽管私底上很多企业曾经甚至现在还很“山寨”，但没有人在任何公开场合敢承认自己是“山寨”，没有人敢公开表示“自己不做研发”而是众口一词自己都莫名其妙的“自主创新”。按照知名财经作家吴晓波的观点，很多“原罪”不只是企业自己的错误，可能是“一个变革时代的必然现象”，是“制度建设滞后的产物”，是“监管真空所纵容出来的产物”。也就是说，一方面，可能会放任甚至是“逼迫”你行走在灰色地带；另一方面，至于是否追究，追究谁，什么时候追究，就由不得你了，真要追究，谁都跑不掉。

以山寨手机为例，他们的原罪可能集中在偷税漏税、进出口运作不规范，以及无牌照/无入网检测——问题是前两项行为在哪个行业不是广泛存在而且大家都心照不宣?大量的企业这样做，是不是我们的税收制度存在不合理之处？另外，对于第三项，且不讨论它是否公平和合理，最初倒卖和租赁手机牌照给山寨企业的都是些什么企业呢？还不是所谓的正牌企业，那这些正牌企业是不是可以称为“山寨机之父”？

所以，我非常赞同电信专家、北京邮电大学教授阚凯力的观点：“任何一家企业都应该依法纳税，这与是否为山寨机无关。而所谓的山寨机没有正规经营也是因为具有一定的门槛。”因此，要解决山寨企业的原罪问题，首先是改变不合理的制度，为所谓的山寨企业“平反和摘帽”，还大量中小企业清白之身。例如牌照/入网检测门槛降低后，就有大量企业去申请牌照和入网认证，这说明并不是企业不愿意走正规渠道。

但是，有关部门需要对于市场上（无论是所谓主流市场还是山寨市场）任何违反公平竞争特别是触犯底线的厂商和产品绝不姑息，如山寨手机大量存在的低劣的电池和充电器导致安全隐患、菜单上遍布收费增值业务陷阱和流氓软件、1：1高仿侵犯知识产权、明显夸大和欺骗性的电视购物广告等现象，欠债跑路和人间蒸发等。

和传统手机企业相比，规模小、不打品牌的山寨企业确实会更容易有捞一票就走的想法，更容易犯上述错误，需要更有效的监管方式。但不能够因为少数害群之马，就否认山寨产业。“赛马，但不相马”，给予所有人公平的出场机会，谁犯规谁出局，而就不是先假定大型/国有企业会更有竞争力，所以设置非常多的障碍，让小型/民营企业根本没有办法正常参与。

至于加强技术研发、提升品牌、自主创新等等这些，还是交给企业自己吧，市场和利润会告诉它们如何做。事实上，面对全球金融危机导致的资金链断裂、3G和智能手机带来的手机产业商业模式变化等等，山寨产业也在发生新的变化。不变的是，如何既全球化又本地化，如何既规模化又个性化，如何既竞争又合作，既自主研发又充分外包，如何既免费又暴利，如何既大又小………。

想对山寨现象更多了解，请参看潘九堂的另一篇文章《深圳"山寨制造"兴衰：中国经济奇迹缩影》

作者简介
潘九堂，电子创新网_特约顾问，5年半导体技术媒体的编辑和记者，写过大量快餐式文章，目前飘忽在山寨和书房之间。最近在研究中国山寨产业，试图从宏观的政_治、经济和文化上做一点事后解释。对此同样感兴趣的朋友可以一起探讨， panjiutang@gmail.com 。

johnzhang68

山寨之冤：史上最牛产业创新竟成假冒伪劣       

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www.ifengwo.com 2009年03月15日13:47  爱峰窝 老杳    字体：大|中|小  我要评论(0)  投递新闻

转帖自 http://www.ifengwo.com/tongxunxingye/200903/15-52064.html

两个月内分别参加凤凰卫视《一虎一席谈》及天津卫视《先行一步》有关山寨的访谈，最大感受是山寨之冤，由于媒体的炒作，山寨这一史上最牛创新竟成了“假冒伪劣”的代名词。

一、山寨凶猛，化品牌为无形

最早对山寨提出谴责的应当是国产品牌手机厂商，正是由于山寨的凶猛，国产品牌几上几下在市场竞争中艰苦挣扎，2008年山寨手机的始作俑者联发科发 货超过2亿，展讯出货超过3000万，算上其它品牌的手机芯片提供商，山寨手机全年接近全球四分之一的出货量令人惊叹，这应当也是山寨在2008年受到关 注的最主要原因。

大家只关注到手机市场的变化，其实纵观目前MP3、MP4、U盘等市场，已经很难发现之前像联想在电脑，长虹、康佳在电视这样赫赫有名的国产品牌， 究其原因其实与手机几乎一样，都是山寨凶猛所致，可以说悄无声息之中山寨“化品牌为无形”已经统治了许多电子行业， 没有消费者在购买MP3、MP4、U 盘时会像购买电脑和电视时一样注重品牌，原因可能在于这些产品本身价值不高所致，山寨手机之所以受到谴责，原因也仅仅因为价值相对较高。

老杳并不想否认由于管理松散，目前的山寨产品存在这样那样的问题，如电磁兼容测试某些产品辐射较高，市场上也存在少数假冒伪劣的山寨产品成为害群之 马，但这些缺陷并不能否定山寨的价值，山寨虽说不能与四大发明一样留名历史，若干年后我们会发现这一史上最牛的民间“自主创新”模式绝对不是假冒伪劣的代 名词。

二、   山寨凭什么取胜?

山寨产品由于价格低廉、上市速度快及款式多样化受到市场欢迎主要源于产业链运作模式的创新，这一点潘九堂先生在《山寨产业链是蚂蚁雄兵组成的巨型虚拟企业》分析的很透彻，“山寨手机的低成本、上市速度快和款式多样化，主要不是模仿、抄袭等灰色因素，而是源于产业链创新。通过蚂蚁雄兵组成的巨型虚拟企业，山寨制造充分发挥了集体和个体的力量，同时避开了中国企业的研发和管理短板。 ”

还是以手机产品为例让我们仔细分析产品链，山寨之前手机产业链如下：


山寨之前手机产业链 (原文件名:1703170.jpg)

作为国际知名品牌厂商，都是自主设计开发产品，通过代理分销或直销形式销售产品，以渠道为主的厂商通过OEM/ODM方式生产，在这个产业链中OEM/ODM及Design house一般只为大公司或品牌公司服务，可能在全球范围内也只有几十家。

山寨手机的产业链如下图，没有了OEM/ODM环节，大多数也没有销售的分支机构，而山寨工厂取代了品牌厂商成为了其中的一环，如果说最前端的硬件 提供商、软件提供商、部件提供商不变，在山寨产品产业链中，中国已经涌现除了几百家甚至上千家各式各样的Design House完整方案提供商，和几千家甚至上万家不同的山寨工厂，品牌在山寨产品中的价值被缩水。


山寨产业链 (原文件名:1703171.jpg)

在山寨产业链中，从硬件提供商、软件提供商及部件提供商已经涌现出上百家中国本土厂商，虽然联发科在手机领域是最主要发源地，不可否认的是中国本土 集成电路公司已经在FM收音机、摄像头、电池、音视频芯片、电源管理芯片等手机配件上已经在山寨产品产业占据统治地位，除个别部件外，可以说山寨产品是本 土化程度最高的电子产品，这也是山寨产品价格低廉最主要的原因，反映在MP3、MP4、U盘等产品上更为明显，本土集成电路设计产业的突破是造成山寨以价 格取胜的根本原因，这一点从侧面也印证了这些年本土集成电路产业的崛起，另一方面也驳斥了山寨产品假冒伪劣的传言，山寨产品成本低的原因不是采用了假冒伪 劣部件而是采用了本土部件替代了进口。

几百甚至上千家方案提供商的出现是款式多样化及上市速度快的根源，由于市场竞争，各方案提供商要在市场中取胜不得不在产品设计上下功夫，因此大屏触 摸、双卡双待、永不断电（两块电池）、跑马灯、模拟电视手机，CMMB电视手机、水立方和福娃手机这些功能才会不断出现，虽然这些方案提供商不能在根本上 实现创新，却在产品功能等领域走在了品牌厂商的前面。

中国华南特别是深圳地区有着全世界最完整的电子制造产业链，这也是山寨产品价格低廉、产品多样化、上市速度快的原因之一，连手机上使用的喇叭薄膜都几十家专业提供商，彼此的竞争肯定造成了成本和产品创新上的优势。

作为山寨产品整个产业链的一环，山寨工厂虽然备受谴责，却是技术含量最低的一环，如果说山寨产业需要整顿规范，也是最值得关注的一环。

可以说电子产业山寨化是中国改革开放三十年全球电子制造向中国转移的必然结果，是三十年来最大自主机制创新的体现，山寨产品需要的是完善和规范，特别是山寨工厂，而不是取缔或招安。

三、山寨产业该如何规范

大家在谴责山寨产品的同时，更应当注意到山寨产品对中国科技发展的积极意义，且不说上千个方案提供商在技术上的创新，也不说山寨产品对整个中国集成电路产业的带动，上万个山寨工厂带来几百万上千万的就业本身对于正在处于经济危机漩涡的中国便意义非凡。

这些年每年国家都要投入巨资在自主自主知识产权的创新，却偏偏忽略了对产业服务领域的关注，确实山寨产品可能在电磁兼容、辐射等领域关注不够，山寨 手机也没有经过工信部的入网测试，山寨电池也会市场发生爆炸事故，如果国家投入巨资在那些尖端技术的同时能够关注产业服务领域的话，这些问题本可以很好解 决，国家完全可以建立免费的电磁兼容测试服务机构，为山寨工厂免费并强制进行测试，手机入网测试也完全可以免费提供，针对手机电池Z.F.也应当制定更完善的 检测标准并免费为电池生产厂家进行测试。一句话，Z.F.应当在产品测试保障领域免费为企业提供服务，同时制定严厉的惩罚措施保证山寨工厂实施才是提升山寨产 业正规化的最佳方式。

不可否认部分甚至大多数山寨工厂存在偷税漏税现象，这些完全可以通过更严格的法律法规得到纠正，即使山寨工厂规范运营，山寨工厂凭借整个产业链的创 新同样可以保证足够的利润来源，那些认为山寨工厂仅仅依靠偷税漏税取得盈利的说法是对产业的不了解，山寨完全可以凭借产业链的创新实现盈利。

作为全球最大的制造基地，目前国家并没有在产业服务方面提供更多的保障，在政策制定方面也较市场迟缓，如果山寨产业得到规范发展，中国的山寨产品完 全可以垄断第三世界国家市场，甚至可能凭借低廉的价格进军欧美市场，化品牌为无形，这才是山寨的真正魅力，“中国”完全可以成为山寨产品最大、最响亮的品 牌，在全球山寨的名字和品牌应当是“中国”，山寨是史上最牛的自主创新成果，是改革开放三十年最大的成果。（作者，老杳）

johnzhang68

“山寨机之父”谈“山寨” 蔡明介：就是创新


2009-03-11 13:47:38   华夏经纬网

转帖自 http://www.huaxia.com/tslj/zjts/2009/03/1349273.html

关键词:       

　　被称为山寨机之父的联发科董事长蔡明介，近日在台湾媒体发表口述实录，详细谈及自己对于“山寨”的看法。

　　以下是蔡明介的口述内容：

　　山寨手机成为国内市场独有现象，改变了国内手机产业游戏规则，对于有些国内网友说联发科是山寨机之父，有人问我，对此称号是否感到不悦？

　　我倒觉得，山寨这个名词，是修辞学的问题。初步看山寨这种名词，你会觉得负面，但它真正所代表的精神，就是破坏性创新，这种现象的最早描述，是20世纪前半期最重要的创新学派奥地利经济学家熊彼得所称的“创造性毁灭的过程”，“透过新产品、新市场、新产业组织，不断地破坏旧结构，创造新结构”，这是一个很正面的经济学力量。

　　只能说当时发明山寨的人的修辞学不够好，但我想半天，也想不出更好的名词，既然这样，你不能打败它，就加入它！

　　通讯是人类生活中最重要的功能，尤其是对一些国内、印度和其它新兴国家人民而言，有弭平数字落差的贡献，因此我认为，山寨这个名词有点under value，把山寨的价值打了折扣（discount）。

　　从产业经济的竞争来讲，山寨手机改变手机产业的结构，完全合乎创新理论；就产业现象来看，山寨手机的崛起，突显手机产业是一个动态的竞争，一线大厂不可能高枕无忧，二线厂商也不是没有能力去挑战一线大厂，联发科协助这些二线厂商，加速产品开发流程。这种从低阶产生的破坏性创新，对于既有业者产生很大的压力。

　　对应台湾产业发展现况，台湾低阶科技制造业已没什么生存空间，不往前走，就会被淘汰，如果台湾只是杀价竞争，竞争力只会往下走，必须要做价值差异化的竞争；国内有一个独特的环境，容许破坏式创新的发生，在这市场可容许企业尝试创新。

　　因此我认为，用山寨来形容国内手机业对全球产业的影响力，是太过于简化了。今日山寨，可能成为明日主流，在国内有些比较有企图心的手机业者站稳国内市场，考虑到长期成长性，会开始想在国际市场经营，并在新兴市场寻找机会。

　　比方说，阿拉伯国家的商人可以直接从迪拜，来到位于深圳的华强北路手机卖场挑手机，再批发卖到中东。他们都认为由国内制造的手机，是一个质量够好、价格够便宜的国家品牌手机。所以，我很不同意有些媒体常常把山寨机与质量低劣划上等号的说法。

　　有人问我，山寨手机成为国内独有现象，下一个能套用山寨手机模式的产品为何？我想这就是科技产业最大的挑战。

　　你在手机产业可以套用的商业模式，在别的产品不见得能够套用，现在有很多山寨相机、山寨小笔电等，甚至是山寨春晚，但这些产品是否会像山寨手机一样畅销？这点我倒没有仔细去想。因为每个产业的环境不一样，而且不同产品线的成功条件也不一样。

　　山寨电视、山寨相机、山寨小笔电所处的环境，和山寨手机不一样，就如同我所说的边界条件（Boundary condition）。至于什么是其它山寨产品重要的因素？什么是不重要因素？我没时间去管那些，其它人要去做，就给它们去做，我就当成观众在看吧！(文/舒石)

    来源：腾讯科技

hl1200aa

什么时候能够山寨扣肉2就好了。

tt3009

【17楼】 AWEN2000
你完全没有理解知识产权保护的意义。

专利保护是国家以法律形式给与创新者利益的保护，作为交换创新者必须公开技术。
如果保护期过短，或者没有专利保护，创新者就不会公布技术，这是很恐怖的事。
不公布技术，那么可能全社会都会在一个已有技术上重复劳动。
知识产权保护制度恰恰是在鼓励创新。
鼓励公开技术，那么后来者就能在此基础上创新了，不会重复劳动了。

========================================

不公布技术，技术能生出钱来么？专利保护的是技术，也就是研发人员的劳动，但是这个劳动是应该需要衡量的！而不是近似无限的保护！电子产品一年一个换代，你保护不就是形成垄断么？

现实是即使后来人通过自己的探索做到了和专利人一致的结果，照样会被罚款！这不是打击创造么？

知识产权保护恰恰是打着鼓励创新的口号而进行实质性的技术垄断！

技术需要不断的转化应用才能取得后续的资金支持，而产权保护恰恰就断绝了竞争对手的后续的资金来源！很难想象一个团队能忍受长时间的无盈利的煎熬。

日本的科技工业的腾飞恰恰是受益了90年代前的产权保护不严的便利。

tt3009

产权保护是必要的，但是过长的保护期绝对是人类社会发展的桎梏！这是另外一种的殖民形式。

Cliff

【37楼】 tt3009
电子产品一年一个换代

换个外壳，软件从1.0-〉1.1，稍微加了点新功能，也叫换代？
如果你认为一年一个换代，只能说你根本没有技术

qianggengqiang

楼主疯了吧！！！！！！
难道你不知道美国的各大公司，在创业的时候都是上寨里干出来的吗。
说白了，大家都是上寨出来的，连祖祖宗都不认识了，简直是反了天了，
上寨怎么了，有本事你自己干一个出来，让我辈瞧瞧！！！！！

严重！！！！  鄙视你！！！！鄙视你！！！！！！

mfkqqw

希望做山寨的越做越好，手机不要运气接通，半夜唱歌给机主听，呵呵

我爱山寨，爱做山寨。

AWEN2000

【37楼】 tt3009

如果保护期像你所说的半年、一年，估计没有人会去创新了。
我等个一年半载就可以仿冒了，何必自己做那？


只有保护期长一些，才能让那些想捡现成的人断了念头。
等着捡现成的此路不同，那么只有埋头研究了。绕开它的权利保护，或者研发更先进的。
这就是知识产权保护的意义。

另外不公布技术照样可以来钱的。
因为来钱的是产品，有些时候技术细节还是弄不清的
比如医药，药厂不公开配方照样可以卖钱。

gzhuli

知识产权是应该保护，但是任何东西都该是有个合理价值的，我这里指的是专利问题。

为什么现在专利问题会被认为是垄断和扼杀创新，是因为知识产权随时可以变得无价了。一个专利设计，不喜欢我可以不卖授权给你，10亿20亿都不卖，然后你就不能这样做，这不是垄断是什么？有些基础技术，是无法绕过的，比如CDMA，即使号称“自主产权”的TD-SCDMA，还是有不小一部分专利是属于高通的，世界上所有使用CDMA技术的产品，基本上都要给高通付专利费，这是很可怕的。如果你自己设计了一个CDMA通讯模块，即使用三极管搭的电路，都要向高通交钱，而且高通可以收你每件产品10美元甚至100美元的专利费，而你的产品原来设想销售价才10美元的……更要命的是，高通哪天抽风了还可以给你的竞争对手授权费打个5折……

现有的专利保护制度，只过分考虑了产权所有者的利益，而无法保障后来者的权益。网上有个说法比喻得好，如果中国四大发明当年知道收专利费，那么现在中国将还是超级中国，而北美洲将还是原始社会。

zcllom

网上有个说法比喻得好，如果中国四大发明当年知道收专利费，那么现在中国将还是超级中国，而北美洲将还是原始社会。

===================================================

按你的逻辑现在用的灯泡都得交 你交了么?
德国的古滕堡在五百多年前将印刷术标准化，对知识的广泛传播具有决定性的意义。现代的印刷体系就是基于古滕堡的创举，我们现在的出版社有谁向德国交过一分的所谓专利费？

gzhuli

【44楼】 zcllom 星罗棋布

就是啊，那凭什么现在要给高通交CDMA专利费？凭什么治疟疾的药要收专利费？
估计你没看懂我的意思，我的逻辑其实和你一样，凭什么要给你交专利费。

kevinavr

山寨自有山寨的道理。

liriver

我们有这招，谁都怕

g921002

專利是雙面刃，用的好是保護發明人。用不好變成保護財團的工具。---->可惜被濫用。

山寨文化跟技術等級沒什麼正相關，手機技術大陸廠商作不來？怎麼可能。手機零組件都是透明的資料。問題是在iPhone出來之前。誰想到手機可以這樣用？現在一堆仿冒的姑且不談質的問題，有沒有什麼令人吸睛的點？我看到只是一堆低價搶進的copy cat.

cost down?可以，不過如果因為cost down而用黑心或仿冒的方法作產品，那換來「黑心王國」「仿冒王國」的代價是否值得？目前的山寨文化是否能走出中國？以及如何走出中國。這是我們要反思的。不要讓山寨變成負面名詞。

還有，如果你看到別人作壞的榜樣成功。然後你就照作就是對的。外國濫用專利，所以中國要跟進一起壞。
老外混蛋也是一堆，不要學壞不學好....XD

xlswyf

要知道，华为，中兴可都是从山寨起家的！！！

AWEN2000

to 45


医药专利，在特定条件下，国家可以无偿征用的。

JJLuo

楼主癫趴！

chuyu111

工程师本来就是做应用的

qiuhuawei

山寨好，山寨使有钱人才能享受的东西平民化。
山寨是插向暴利产品心脏上的一把利刃。

psocfans

mark

lxg104

支持山寨

XmegaAVR

拿着民工般的薪水，整天勾心斗角窝里斗，哪有什么心思创造

LRNAVR

头一次觉得AMROK说的有理
“但我认为：不能怪厂家。怪就怪充当消费者的老百姓贪图小便宜。

厂家只是投其所好。”

我一直和身边的朋友争论目前的现状是谁造成的，我说是消费者，他们说是厂家，为此的争论无数次。。。

LRNAVR

顶 AWEN2000

奉劝那些对专利制度恶言相加的人，多学习一下，专利制度固然有负面作用，但是其动机是什么？其真实效果如何？其运作体系怎样？拜托弄懂了再开骂！

等哪一天国内的大部分人（包括厂家和消费者），都弄明白了专利制度的意义之后，也许这一切都会改观。。。只要弄明白，不一定奢望大家遵守，弄明白了社会就会大不一样，遵守它只是早晚的事情。。。

aaron96031

国情是这样，专职搞研究的毕竟少，应用的还是很多，还有技术对我们这样的技术工程师来说，不可能让你发家致富的，但温饱没得说

Stitch

我只是路过…………………………

summerstuart

这是学习的过程。站在巨人的肩上。在别人的灵感，汗水探索的成果下深造，人类才进步的快！山寨虽然不道德，但有利的将科技推广到了广大民众。造福人类！！

smry

楼主是不是开发IPHONE的啊？

shichen717

山寨是饮鸩止渴。
喝完了等死。
鼠目寸光。

有谁知道中国造不了炮钢，造不了能用1年不出问题的雷达，造不了能用的航空发动机（别看新闻，其实都是买来仿的）。
我有个同学做雷达的，给台海用，一个月去整一次，不出问题的没有。
山寨之所以快，因为不用思考，不思考就得跟人跑，让人玩。
微软的盗版策略看似没什么便宜占，实际上成功的很，谁用linux呢，20年前可不是这样。

所有的事都是始乱终弃，山寨既然始乱，自然终弃，除了满足中国人不注重质量的心态，没有太大用，闹剧尔。
子曰：乡愿，德之贼也。乡下人的心态是道德中最败坏的。


我在高校待过太长时间，每年几千万上亿的科研经费都吃了，没做出任何东西。偶尔有个朋友做出个好东西，全不是经费支持的。
中国不鼓励原创，因为原创需要知识和远见，知道的太多了就不好管了，还是大多数农民好管。


支持阿莫的雕刻机，我预定一台。
并非孤军奋战。
普源不错的，自己搞，但现在面对乱七八糟的仿制，似乎他们与阿莫同感。好在他的万用表不太好仿。


牢骚一句：
似乎愿意搞精密的少的可怜。那些不能只靠进口。多的倒是花哨的小东西，既吸引眼球，又不费劲。

SkyKing_ATbj

怕国人内讧，恶性竞争。山寨就是这样。如果真的能把所有有技术有水平的人都集中在一起，中国再出几个联想海尔也是可能。不过大家都在想着怎么让自己腰包鼓起来，充分发扬游击战思想，打一枪换一个地方，只是敌人变成了国人自己。
所以说山寨现象不可怕，可怕在国人内讧。咱们有力量往外使，团结起来，中国还是很有实力的。

homemyc

to:【63楼】 shichen717
如果等你把雷达在实验室里研究到N年不坏再安装使用，国家可能已经灭亡了。实践出真知，多修几次把问题解决，以后就会改进。
了解中国国情的人才知道中国现在需要什么，以后需要什么。现阶段，山寨对中国来说利大于弊，等中国的国力和国土、人口相配的时候，山寨自然慢慢消失，开始注重知识产权。
反对山寨的人_大多是社会精英或专家，他们有能力消费也喜欢外国的产品，以致到怀疑仇视国内的一切。最可怕的是这些人以担心人才流失或爱国为理由不肯移民_国外，继续压榨和仇视普通老百姓。
如果没有山寨，普通人的生活水平起码倒退二十年，自行车可能是主要交通工具。

shichen717

问65楼

难道山寨都是针对国外的？没见过谁山寨tek的示波器，都是仿国内的。知道为什么仿不了tek吗？

那个雷达是电子管的，30年前就该能用，现在还不能用，改进30年了，早就该出真知了，只好无奈看举国沦丧了。

你做多少年技术，了解多少国情，凭什么说山寨有利于中国，没听说过大国靠山寨能长期发展的，短视。
我不是社会精英，也不是专家，我做产品的，最希望用好的国产品，有吗？有的话这个坛子不必办了。

如果再山寨几年，中国的技术行业水平起码倒退二十年，没人干真的了。

普通人的生活水平和国家实力息息相关，山寨能提高国家实力？现在你吃得起肉，不过是卖衣服卖皮鞋卖帽子搞的繁荣，中国并不强大。
你的祖国并不强大。

中国专利行业写个涉外案子花半个月才收5万，美国专利人士一开账单，每小时1000美元。明白什么叫生活水平吗，没收入有什么生活水平。

山寨最后也得从良，这是趋势，靠仿就只能有低利润，低利润意味普通人的收入降低，生活水平降低。

先挣钱过两年日子，才能明白什么是生活水平。

浮躁。

pontiff

在中国专心高技术的人不多；实在是因为环境不太好。
整个社会都太浮躁了。

shichen717

教育出了大问题
老师就不懂，也不想懂，因为都在争取经费、工作量和职称，那些直接等于落到腰包里的钱。
学生更可怜，家长望子成龙，老师不管，也没人启蒙。

中国高校只培养庸才，并非材料不好，只是不用心雕琢。

我带过的几个毕设学生基本连二极管都不会，高数早忘了，但聪明得很，一教就会，而且举一反三，晚了，浪费了。
还好我离开学校了，不然夜不能寐。

我还问过一个有名的问题，问学微电子的硕士博士们，居然没有一个会。
一个5V电源，一个红色发光管，如何点亮？

你猜他们如何做，三个一串直接上。

中国教育质量可见一斑，做的都不会用，用的怎么能有好东西用呢。

中国没有高科技，除了举国之力造的一两种以外。

homemyc

【66楼】 shichen717
同意你的部分观点，山寨必须从良。但是我始终认为山寨从良和鸡从良是两回事，关系到国计民生的东西，不可能一下解决吧。
我在别的帖子回复说过关于中国等许多国家和PHILIPS进行DVD专利谈判的问题，PHILIPS投入巨额资金开发DVD技术，要收多点专利费无可非议，但中国以自己是发展中国家为由，要求PHILIPS降低专利费，进行多年艰苦谈判。难道国家真的很无聊吗？为的是大多数人可以看DVD吧，为了DVD相关产业可以在中国发展吧。
另外我不敢以搞技术自居，但国情还比较了解，相信比你了解，你其实不知道百姓要什么。不过我很敬重你要做出好产品的理念，其实你有这样的理念，别的很多人也有，中国人中只要有百万分之一的人有这样的理念就够多了，前途无量。
很多人以为中国完全没有好的产品，所有人在造假，这肯定不是事实。我有去发达国家看过，也长期使用德国、美国、日本等国的进口设备，基础我们是比别人差，核心技术我们近于空白，这是事实。但国人的长处大家也知道，打工的都想当老板，多少人在想方设法把产品做好？你以为山鸡就不想变凤凰吗？人多力量大，现在是体现的时候，只要ZZ清明，中国将很快超越西方。所以中国的问题是ZZ的问题，不是技术问题，更不是山寨问题。

homemyc

关于教育的问题，我发现很多人包含老师都在鄙视现在的大学生。这是以偏概全的思维方法。对大部分国人而言，找好的工作才是首要目标，兴趣、理想其实是可望不可及的。试问各位老师和大学生，你填报志愿时是以兴趣为主还是热门专业为主？所以我们是“被读书”，难免会出现一些连二极管都不了解的电子专业毕业生。但大部分学生会在投身工作后调整自己，在行业中担当重要角色。
中国的教育资源不足，精英教育好还是普及教育好，一直争论不休，试问有孩子的父母，如果你是公务员、白领、普通工人、农民、盲流这些身份，你是选择精英教育还是普及教育？

shichen717

中国以自己是发展中国家为由，要求PHILIPS降低专利费，进行多年艰苦谈判。难道国家真的很无聊吗？为的是大多数人可以看DVD吧
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确实很无聊，不过是为了维持那几个企业，保证GDP，是不是为大多数人看DVD，很难说，没听说过保8么？这时候还刺激内需，耗尽人民财力，只为GDP的名声，多么无聊。
去超市买个馒头试试，人家会因为你说你家很穷，还有几张嘴等着吃就便宜卖你？你还好意思不断和人家不断强调这个无聊的理由？也可能使劲磨就人家就卖了，好意思拿走吗？
其实好意思，人穷志短。
不要因为自己是中国人就支持所有中国事，总要有个原则，否则村儿了点儿。

至于山寨从良，不是必须，而是不得已，山寨个手机与国计民生没什么关系，咱们在这儿讨论都是瞎扯，人家和电信什么关系没人知道，中国讲潜规则，既潜，说明外人不得而知。


你以为山鸡就不想变凤凰吗？人多力量大，现在是体现的时候
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国家强大不能走歪路，大国强大走歪路要付出巨大代价，例如苏联，路还不太歪。
山鸡变凤凰不是插几根翎子就行。
人多的问题我很同意ls，我一直很疑惑，人家美国2亿人，人口是中国的1/8，GDP是中国的10倍，老说人多是负担，可人多干的还多呢。
人类学最基本的概念，人口是文明延续和兴盛的条件。


谈到专利多说两句。
中国授权的国产专利10000件里出不了1件有用的，净是为了拿国家补助。
真奇怪一个企业发专利还能得补助，而且和量有关，与质无关，匪夷所思。
进口专利都是为压制国产品的。主要是仿制，即山寨。

国外可不是这样，基本都有点用，要不然要那么多钱，因为质量。
有几个人买国内专利呢？买了的大都后悔上了当，我见过几次，不一定买了，有的是为此投资，损失几千万小意思。

有水的说了算，没水的管人要，一个手心向下，一个手心向上，什么滋味。
手心向上的生活水平能维持多久，连高丽棒子都明白这个道理，还造了航母。

很多人以为中国完全没有好的产品，所有人在造假，
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这是统计规律，如果10亿人只有1个不造假，也不说明什么。
主要是气氛。10000个氮气分子里有1个氧分子，也是氮气。
我没说中国没有好产品，只是没有高科技。


另外我不敢以搞技术自居，但国情还比较了解，相信比你了解，你其实不知道百姓要什么
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国情大家了解谁多谁少很难说，不同方面而已。这个没必要，和平实养天机。

shichen717

我发现很多人包含老师都在鄙视现在的大学生
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同意ls，其实应该鄙视老师。

中国的教育资源不足
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中国教育资源很足，只是都吃了。一年五万亿税收，吃喝搞奥运会，都掏空了。
据说杨利伟天上溜一圈，地上200所小学，可教育几万人小学合格毕业。
想想60年前的日本，连住的屋子都烧了，教育一样搞得好，人家1亿人，人口密度比中国高得多。
日本人都该活埋。

你是选择精英教育还是普及教育
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外国都有，精英教育选择国家栋梁，普及教育提高社会稳定性。
那些都是zf转移注意力的方法，事实上普及高等教育都弄得起，但不是现在这么搞，只要别太浮躁。
据说中科大死不扩招。所有事情都分层次，不分层次的做法就是花了钱，买不着东西。

SkyKing_ATbj

奉上一句鲁迅先生的话，来自《呐喊》：

“假如一间铁屋子，是绝无窗户而万难破毁的，里面有许多熟睡的人们，不久都要闷死了，然而是从昏睡入死灭，并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来，惊起了较为清醒的几个人，使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚，你倒以为对得起他们么？”
“然而几个人既然起来，你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。”

现在我们仍然需要“呐喊”……

shichen717

鲁迅最好的文章
同意
顶

shichen717

to 75

那是一种心态，因为这种心态所以没有钱，因为没有钱所以有这种心态。
循环往复，直至今日，现实而已。
历史原因，现实原因。
穷者二态，其一自强不息，其二自暴自弃。

不说脏字。

draapho

如今靠劳动力能赚的钱太少了。中国现在的任何不合理现象，都没有任何理由推到老百姓身上。

shichen717

每个人都有自己的生活方式，人家买便宜的怎么了，谁不爱便宜，人家老百姓就喜欢物美价廉，
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没人推到人民身上。我们都是人民。
物美价廉当然没问题，问题在于物美与价廉有矛盾，去看看雕刻机的坛子。


阿莫的说法是在有点看不起劳动人民。最看不起这种忘本的人！！！
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过了，amjr也未必看得起劳动人民，因为没有明确定义了。
凡靠双手本分劳动者都是劳动人民。
如果你了解农村现在的情况，就会发现在这儿争论毫无必要。做点实事比什么都强。

靠劳动力挣钱的方法如今不好说了。
大家讨生活，没必要争这个。
闪

shichen717

说我也未必看得起老百姓，简直是扯淡，你有什么理由这样说呢
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因为你缺乏冷静的判断能力，心里装的东西少，至多是个奋青。
你说的“人家老百姓”，看来你不是
是不是搞电子的与评价你没关系，不要扯逻辑，你还不懂，学过逻辑学吗。

你真看得起老百姓，就多读点书，然后做点实事。

favr

很高的楼，算是比较有味的讨论，所以不能看帖不回。

小时候读过的“盲人摸象”现在还算有点印象，有全局观的人还是少数的，所以就出现了“见仁见智”，这也不是什么坏事，可以说，上面回帖的大多都是有一定社会阅历的，人不同，环境不同，耳闻目睹的不同，观点自然就有差别，甚至是绝然相反的。

“小百姓”，“小市民”不是什么大人物，所以大多只是关心自己的一些生活小事，杂事，例如买东西总喜欢货比三家，甚至N多家，找到自己认为还算合适的，如果你月入数W，肯定不会因为要找一款交通工具而到二手单车市场去销贼赃，但对于一位为了下一餐发愁的人来说，为了出行能省点钱，方便点，就非常有必要冒销赃的风险（而且代价还是非常低的）。人在不同的环境的意境是不一样的，具体到商业上，就必需研究消费心理学，你的东西要卖给谁，就要有针对性，这样你才有成功、做大的可能。有不少“精英”认为国内就是个“烂”字了得，也只能说明自己够烂的。
中文还是很好的，“科学家”，“专家”，“工程师”，“技术员”有相似之处，但是不一样的。楼主说的只是工程师或技术员的事情，而且只是在局部地方，根本就不能拿到讨论国家将如何这个层面来。说到让神舟上天转悠还不如拿相同的钱来作普教就更是……了。

凡事总有个过程，也是有背景的，说到“山寨”，特别是以深圳为中心、以电子产品为代表的“山寨”就比较有意思了，说句狠话，在当今地球上的电子业，还能找到第二个像珠东这样庞大、配套完整、自由的产业链吗？在这样的环境下，“寨”是必然的，也只是这个生态的一个分支而已，没什么可大惊小怪的：十年前不见谁出来“山寨”？十年后也不见得就还有如此山寨；这只是一个地方，一个产业发展到一段时期出现的一些现象而已！

说到知识产权，个人认为国内绝大部分人对西方创造的这个游戏规则还是不甚了解，有抵触情绪就不难理解，要详细分析其优、劣是很难、需要很多篇幅和耐心的，但概而言之：我们还是应该认真学习，充分尊重这个规则：毕竟他对现代科学发展、技术创新起的作用非常巨大。而中国式的，以秘方、口手相授式的知识产权保护还是相对落后很多很多！
想获得保护就要公开，而且有一定的保护期，过期无效，公开了其他人就能从中得到启发，去研究更好、更有竞争力的东西，而你也不能以吃老本的方式来长期坐享其成，还要不断地创新……，这样，对整个社会而言技术、产品就能形成良性循环。而像xx对x86指令的控制，xx对CDMA的控制一样，这也不是什么“必由之路”，既然人家能做到，能控制，为什么你就不行，非得事事拿来才是吗？其实这也是在考验你的智慧，你不行就该老老实实交学费，但也不能一直只是交学费，还得为这做点贡献，这样你就成为分肥者——没人限制你创造，只是限制你不劳而获而已。

shichen717

在当今地球上的电子业，还能找到第二个像珠东这样庞大、配套完整、自由的产业链吗？
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中国特色,还有很多,好的不多。很像温州刚做皮鞋时候的样子。

开个玩笑，ls不错

homemyc

【83楼】 favr 真是一个有真知灼见的人，表达能力也很强。

homemyc

【63楼】 shichen717
“子曰：乡愿，德之贼也。乡下人的心态是道德中最败坏的。 ”

我在乡下生活多年，认识很多勤劳朴实的乡亲父老，也曾经到四川湖南等贫困的山村看过，如果说到道德，不见的比城里人差。刚才看到新闻，北京已经进入中等富裕国家水平，乡下怎样？难道是因为我们道德败坏吗？？？？？？？？？

以下是百度对”子曰：乡愿，德之贼也“的解释：
《孟子．尽心下》中作了具体描述：“言不顾行，行不顾言，……阉然媚于世也者，是乡愿也”“非之无举也，刺之无刺也。同乎流俗，合乎污也。居之似忠信，行之似廉洁。众谐悦之，自以为是，而不可与入尧舜之道，故曰：德之贼也”

《论语．子路》中亦有：子贡问曰：“乡人皆好之，何如？”子曰：“未可也。”“乡人皆恶之，何如？”子曰：“未可也。不如乡人之善者好之，其不善者恶之。”

乡愿这个词含义丰富，孔子所谓乡愿大概是指伪君子，指那些看似忠厚实际没有一点道德原则，只知道媚俗趋时的人。孟子所言大约是说言行不一，当面背后各一套的四方讨好，八面玲珑的人就是乡愿。这种人随波逐流，趋炎媚俗，更多的是指道德败坏的小人。

孔子判断一个人的德行“不以众人的好恶为依据，应以善恶为标准”，这个当然是不错的，大是大非的原则问题是万不可妥协的。乡愿所指的伪君子成分定然是众人所唾弃的，所以俗语有伪君子比真小人更可怕，可见人们对这种乡愿的普遍厌恶

shichen717

我在乡下生活多年，认识很多勤劳朴实的乡亲父老，也曾经到四川湖南等贫困的山村看过，如果说到道德，不见的比城里人差。刚才看到新闻，北京已经进入中等富裕国家水平，乡下怎样？难道是因为我们道德败坏吗？？？？？？？？？
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有点呆板（这个字居然念dai了，拼音了半天）

乡下人的心态
未必是乡下人.什么人都可以，不是住在哪儿的问题
就好像好多人说小白脸子，说的是一种状态，不是脸白的问题。

ls查乡愿很仔细，不过好像以前不是这个愿字

很多人有了舞台才知道人品,没舞台的时候都看着行.要不然那么多人富了才变坏.不可一概而论
评价人的道德需要给他舞台，舞台就是资源，除了街痞以外，多数人都是没资源的时候不折腾，有资源了才见人品。
我很熟悉农村，不要拿乡下和城里说事，容易跑题，而且也是乡愿。

shichen717

脏

07550755

呵呵，你敢创新么，创新是要时间的，老板可不同意了，在深圳，找个会抄的，二千，找个创新的，五千，老板当然要抄的了

xiaobendan

乡下人怎么了？我觉得我好像没有做过什么对不起城里人的事情啊？
故事：
话说从前有个城里的蚊子到乡下来玩，乡下的蚊子就请他吃乡下人的血，这个蚊子吃的很香。于是城里蚊子就带着乡下蚊子去吃城里人的血，当走到一个庙宇前时，城里蚊子累了，不想走了，于是就很聪明的想出来了一个办法，就对乡下蚊子说，里面就住着城里人，做在那里不动的那个就是了，于是乡下蚊子过去了，又回来了，说，你们城里人怎么没有人味啊！

homemyc

【63楼】 shichen717
“子曰：乡愿，德之贼也。乡下人的心态是道德中最败坏的。 ”
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乡下人的心态
未必是乡下人.什么人都可以，不是住在哪儿的问题
就好像好多人说小白脸子，说的是一种状态，不是脸白的问题。
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你既然在“子曰：乡愿，德之贼也。“加上”乡下人的心态是道德中最败坏的。“这个解释，你这里的”乡下人“泛指就是社会底层的平民百姓，联系上下文的话，当然也包含山寨的从业人员及消费山寨产品的百姓、还包含同情支持山寨的各界人士。
我是故意转移话题声讨你这种精英心态，自以为代表社会主流意识。
我可能有点呆板吧，毕竟在你眼里是个乡下人。
相信其他网友的眼睛是雪亮的。

homemyc

【91楼】 07550755
呵呵，你敢创新么，创新是要时间的，老板可不同意了，在深圳，找个会抄的，二千，找个创新的，五千，老板当然要抄的了
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如果你要创新，没有老板给钱一样可以创新吧？很多人折冲的做法是边山寨，边创新。

liumapple

【91楼】 07550755  
呵呵，你敢创新么，创新是要时间的，老板可不同意了，在深圳，找个会抄的，二千，找个创新的，五千，老板当然要抄的了  
================================================================================================================
要看市场。找5K能赚5W，找2K能赚2W。你要哪个？
现在不创新会死，创新一样会死。

shichen717

【93楼】 homemyc

孔子所谓乡愿大概是指伪君子
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乡愿，乡下人的心态，不是指某类人。

这个解释，你这里的”乡下人“泛指就是社会底层的平民百姓，联系上下文的话，当然也包含山寨的从业人员及消费山寨产品的百姓、还包含同情支持山寨的各界人士。
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几千年前的话，主语是心态。没有“就是...”和“当然是...”，意指人世间各种人都可能存在的某些心态。不要特指一类人群意图煽动情绪。

我可能有点呆板吧，毕竟在你眼里是个乡下人。
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是不是乡下人由自己的心态决定，并非别人怎么看，以及出身和住在哪儿的问题。

相信其他网友的眼睛是雪亮的。
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哗众取宠。

很多人折冲的做法是边山寨，边创新。
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同意，先活下去比什么都重要。


某楼
难道你不知道美国的各大公司，在创业的时候都是上寨里干出来的吗。
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其实很少。
hp第一个产品是自己设计的，休利特的创造。
motorola拉活搞研发的。
fairchild跟老师学的，这个不算抄。
ns由。。。分出来的
ford开始的时候着力降低汽车成本，也不算抄，降低成本在当时是门新兴科学。

说实话，他们都没的抄。
.............

好像Microsoft倒是个山寨，抄了人家的代码，不过很多软件业的人不太看得起微软。
国外不都用Windows，很多人用Linux，专业的用Unix，他们有计算机文化，中国欠缺了50年

homemyc

【96楼】 shichen717

几千年前的话，主语是心态。没有“就是...”和“当然是...”，意指人世间各种人都可能存在的某些心态。不要特指一类人群意图。
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“几千年前的话”是“乡愿，德之贼也”，“乡下人的心态是道德中最败坏的。”是你现在的话，从另一个角度看，或者是你正确理解孔子的原意，但现在正式的场合是不可以加上这样的解释，因为社会结构已经不一样。孔子的时代，百姓的社会地位跟现在不一样，这个不用多说，相信你明白。

shichen717

山寨看似是一种后发展优势，不过后发展优势似乎在世界各地都不是什么褒义词。

上海办世博会前，老外来上海对市长说，别盖楼了，上海缺乏文化。
（笑：恐怕不是指山寨文化）

后发展优势很可怕，如果自己修行不到而得到了本不应该现在得到的能力，就会乱，就像当今中国。

修行者，文化，基础工业，工业文化。

中国的半导体产业基本全山寨，比手机厉害一百倍，请的人，买的设备，念英文操作规程，穿的鬼子衣服，说着鬼子话，做着鬼子玩意，陪着钱，赚着GDP。所以都不赚钱，对整体行业没有贡献，反而做了鬼子利益的代理人。
老厂更差，听说请官员吃饭，一顿3万，为了第二年的拨款。

中国缺乏重工业，以电子而论，首先需要以下重工业的支持：
矿石加工工业
精细金属冶炼工业
精密制造工业
精细化学工业

似乎在学校都是冷门。

以及以下轻工业的支持
纺织业
造纸业
人造纤维工业
........

好像也是冷门。

这就是为什么老外的东西都很漂亮。

学电子没什么了不起，算不上高科技。和电子和半导体打交道15年了，从没搞过高科技。

shichen717

“几千年前的话”是“乡愿，德之贼也”，“乡下人的心态是道德中最败坏的。”是你现在的话，从另一个角度看，或者是你正确理解孔子的原意，但现在正式的场合是不可以加上这样的解释，因为社会结构已经不一样。孔子的时代，百姓的社会地位跟现在不一样，这个不用多说，相信你明白。
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智慧不分年代，道理相通。
重在体会，切勿呆板体会。

在此道德沦丧之年代，恐百姓未及几千年前。

哥特人在罗马要求权利是在公元427年，非欧洲裔在华盛顿要求权利是在公元1927年。
过去的战争，指挥官在马上指挥，现在的经济战争，指挥官在27层楼的办公室里指挥。

历史总是惊人的相似。
穿着西服的未必不是穴居人。

luoyiming1984

PLA的装备全是山寨的
歼-7是山寨的MIG-21
99坦克和歼-10山寨得最有水平。
99是豹2，T-72和M1的杂交。

pink_edward

山寨总比拿着高薪不干活的公务员，事业单位，国企好吧

strange

我觉得阿莫应去申请雕刻机的专利.

xihacow

我觉得阿莫应去申请雕刻机的专利.

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搞笑！专利一点用没有，除了评职称，晋级。在中国想要通过专利来控制其他厂家的仿制行为简直是幼稚

hecat

mark，回家慢慢看。

guoj

"如果不把这些山寨的企业干掉，恐怕国内的技术发展，自己创新能力肯定是得不到提高的"

山寨的就一定是差的?
山寨的就一定没有创新?
山寨的就不会带动技术发展?

楼主疼恨山寨,
   如果你被劣质品所伤, 请不要一味归因于山寨,应该还有其它原因;  
   如果某个山寨影响了你的利益, 你要考虑山寨的竞争力在什么地方...

请辩证的看待山寨, 要批判他的某些东西, 要学习他的某些东西, 要规避他的某些东西...

不为山寨所怕, 不一要棍子打到别人.

homemyc

shichen717
阅兵上展示了多种雷达，预警机也有几架，不知这些雷达能否超过一年不坏？