普源涉嫌使用低速AD超频到高速。网友从打磨不干净的芯片里发现了两例证据

kitdog · 发表于 2009-7-3 21:45:15

呵呵.说到正视问题,我一个月前就发帖指出好几个问题了,没有任何普源工程师出来解释过!但一直都有枪手出现.

zydk1447 · 发表于 2009-7-3 22:34:21

开眼界了，这个帖子一定保留，中国缺的就是诚信，还有勇于认错的大智慧！
还好我买的是TEK2012B,没相信这个普源..

22655 · 发表于 2009-7-3 22:50:37

【382楼】 newbier

有眼光，一开始我就感觉子弹多，说句等会删了，不然子弹打我身上，我分低受不住

翻了Analog921老底，帮普源说了不少好话，估计买普源的好多是被他忽悠的

gzhuli · 发表于 2009-7-4 01:08:15

【368楼】 kitdog

所谓等效采样，实现原理是这样的：
1.实时采样，结合触发，测量出波形周期
2.采样缓冲区满了以后，用波形周期除以采样周期，获得每个波形有多少采样点
3.以第一个被测量信号周期为基准，将缓冲区内其余采样周期接近等效采样周期的采样值，插值计算后插入对应的等效采样周期内
4.以实时采样周期显示等效采样波形，获得高于实时采样周期水平分辨率的波形图像

不知道原理解释清楚了没有？
从原理可以看到，整个过程中1是普通的实时采样，2/3/4都是对采样缓冲区的数据进行软件处理，因此等效采样实际上是软件功能，只要缓冲区深度够，DSP运算内存够，不存在能不能实现的问题。

普源的硬件超频，大家都在谴责，这是不对的。
普源的软件功能做得不够好，时基5ns无法点对点显示10GS/s的等效采样波形，加个放大功能才能满足你，这是另一回事，我觉得这个问题你纠缠下去也没意思。

kitdog · 发表于 2009-7-4 02:24:37

既然"时基5ns无法点对点显示10GS/s的等效采样波形",为何手册上说可以观察到100ps的水平分辨率的图象?

不是我要纠缠,是你没有看过手册!

这可是手册上铁板钉钉的数据啊.它达不到手册上的指标反而成了我的错了?

另"加个放大功能"怎么加?你会的话请上资料,让大伙开开眼界.你不会的话,哪我就要问你为什么这样说了.

gzhuli · 发表于 2009-7-4 03:01:36

嗯，好的，我没有这款示波器，也没有看过手册，是不是你说的情形我不清楚，是的话一起BS，别的不说了。 :)

armok · 发表于 2009-7-4 10:02:10

【399楼】 gzhuli 咕唧霖
普源的硬件超频，大家都在谴责，这是不对的。
－－－－－－－－－－－－－
此话怎说？

我觉得最重要的问题是：普源硬件超频，然后通过打磨手段试图掩盖。。。

armok · 发表于 2009-7-4 10:07:22

【399楼】 gzhuli 咕唧霖
普源的硬件超频，大家都在谴责，这是不对的。
－－－－－－－－－－－－－
此话怎说？

我觉得最重要的问题是：普源硬件超频，然后通过打磨手段试图掩盖。。。

csclz · 发表于 2009-7-4 10:19:13

如果普源采用-100的芯片，那他不仅不会打磨，而且会广而告之的
弄虚作假，欲盖弥彰，而且是在仪表仪器这一块，还号充国内数一数二的有名厂家，够可恶的

0123456789 · 发表于 2009-7-4 10:22:57

我在意的倒不是超不超频的问题,也不是打磨与不打磨的问题.有句话叫无奸不商,就是泰科安捷伦他们的示波器里有没有猫腻,我们谁又知道呢?
刚开始感觉不爽的是:打磨的不干净,这让我怀疑普源员工做事的态度!
但是普源到现在连个表态也没有,是普源不在乎我们这些低端产品的用户?还是这个坛子的影响力不够呢?
一个企业在成长的过程中遇到点问题甚至危机都是正常的,关键看你怎么处理了!这一点,国内企业和欧美的比差的太远了!

gameboy22 · 发表于 2009-7-4 10:54:17

100ps的分辨率和时基是不一样的，0.1*300*10 = 300，正好一屏幕，300个像素点~

gameboy22 · 发表于 2009-7-4 10:56:53

(原文件名:未命名.JPG)
为什么50ns就要进行软件插值呢？有点没搞懂~~按50ns 双通道500MHz采样率来讲，50*12*0.5 = 300，是刚好一屏幕的，根本就不用插值~

hiberhe · 发表于 2009-7-4 11:01:20

to 【389楼】 newbier：只要能正常工作，买到的超不超对我又有什么关系，我强调的是，要能正常工作，完全达到其卖给我时承诺的指标。

另外，我也不完全认“普源硬件超频，然后通过打磨手段试图掩盖”：并不足以说明打磨就是为了掩盖，毕竟还有可能是保护不被抄袭（虽然我觉得这样很没意思，懂行的根本就防不了。但是前几天看说ZLG也打磨，有网友说他们公司也太磨，不知道是不是国内都打磨成风了？）。

当然，如果我买到了打磨了芯片或是超了频的产品，看着也会有点点不爽，可能也会担心其性能。但我觉得需要注意的是，普源是买的整机，所以应该从整机上去考量它的性能，只要其整机性能达到了，就无可厚非。我认为，应该追究的只应是：普源达到了它所标称的性能了么？达到了这台仪器应该有的寿命了么？达到了它应该有的稳定性了么？

如果它达到了（没买过，也没用过，只在IIC展会上参观过，我也不知道达不达得到：）），不管它用的什么方法，用的什么材料，即使有微辞，我认为它也没有太大的错误，而且我也不认为这牵涉到太多的诚信问题。我认为，应该以黑盒的方式来考量它。

还有，我觉得不能强求普源到不到这个坛子表态。我最近发现坛子里有一种比较普遍的想法，就是质疑谁了，总是觉得谁就应该到这个坛子来说明情况，来表态，原因就是这个坛子的影响力很大。我觉得被质疑者可能的确应该选择来澄清，但是，我认为不应该强求，不应该认为那是理所当然的。

总的来说，我对于普源这件事的看法是，普源应该大度，尽量不要打磨，以彰显自己国内老大的风范；另外就是尽是不超频；还有可能的话，尽量直面质疑。但是由于目前没有看到普源因为超频，影响了它的宣称的性能，没有看到说它虚标了性能指标，我认为它没有大错，甚至可能没有错，一味去批评打磨和超频不是太公允。

armok · 发表于 2009-7-4 11:09:17

上面某些枪手的发言我已经删除。
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我可以出1万元购买假鸡蛋，出100万元追辑找人黑掉我们网站的幕后凶手，我也一样为了宏扬国内电子行业的诚信而这样做。

当然，有些人可能认为我是多管闲事。也有些人自认为是救世主认为我主动与普源交恶。我不在乎。我有我的原则，与我自己的生活做人的态度。

shied · 发表于 2009-7-4 11:12:14

不说不快！不知道每个人都安的什么心！我分析现在至少有四类人躲在文字背后：
1. 无聊得每天都泡在网上，见贴就回的，估计学生居多，说来说去没有实质内容；
2. 落井下石者，凑热闹，标榜所谓客户利益，实际没安好心的人，居然有兜售tek产品的！！！
3. 使用导向者，关心实际使用，不关心具体实现的人。这些人被大多数落井下石者工具为普源的枪手；
4. 专业工程师，偶尔上来评价两句，立场鲜明，追求客观事实，以事实依据说话；

不过讨论到这个份上，已经没有什么意义了。普源是国内示波器的一哥（援引阿莫的话），无数工程师因为普源用上了便宜好用的示波器，无数国内示波器厂家开始制作普源版示波器。当然，因为便宜，很多人也敢拆。不知道有没有拆TEK DPO的？客观的说：厂家用什么样的方式实现指标不是客户应该关心的，关心的应该是应用。当然，对于DIY爱好者往往是关心的。硬件超频，目前的讨论基础是这个，直接问问ADI9288能不能超频到100MHz不就完了？如果可以何乐而不为啊？如果不可以那普源的示波器也做不出来！示波器的精度是3%，不知道这个精度要什么样的AD可以搞定？打磨芯片的事没有讨论的必要，是国内的企业都会打磨，周立功逻辑分析仪、华为交换机、格力变频空调等，目的就一个，防止抄。中国深圳地区的山寨产业世界闻名啊，不然没有办法保证自己研发投入的价值。太多的人专门从事仿造、抄板的产业，甚至有的所谓研发就是抄板。我公司的UPS都是打磨芯片的，我觉得完全可以理解。即便如此，去年的产品还是被东莞XX公司抄了，真他妈不爽！没啥讨论的必要，不会有结果的，因为结果已经很清晰了，是硬件研发都会支持打磨自己产品的芯片，我怎么弄为什么要公布于众？？？？？有意思！

此楼层网友涉嫌是普源公司的人。证据请参考439楼的说明－－－本文字由阿莫站长加入

armok · 发表于 2009-7-4 11:18:55

【411楼】 shied
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你可能没有理解这个帖子的实质：

1. 使用低速AD超频到高速.
2. 用户是在没有打磨干净的芯片里，发现证据的。如果打磨得干净，这个帖子就不会存在了。

你说有华为交换机也看到有打磨的芯片？能将图片上传上来吗？我比较有兴趣。

shied · 发表于 2009-7-4 11:25:34

【410楼】 armok 阿莫
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【409楼】 hiberhe
我认为它(普源)没有大错，甚至可能没有错。
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那好的，这个帖子迟些我就将它虚拟总论坛，红色标题置顶，让更多的网友知道这个情况与参与讨论吧。
我可以出1万元购买假鸡蛋，出100万元追辑找人黑掉我们网站的幕后凶手，我也一样为了宏扬国内电子行业的诚信而这样做。
当然，有些人可能认为我是多管闲事。也有些人自认为是救世主认为我主动与普源交恶。我不在乎。我有我的原则，与我自己的生活做人的态度。

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阿莫，正直，但你挺意气用事，你一定没干过企业，甚至没有从事过产业化的研发工作。你的想法还很单纯，甚至幼稚。相信最后的结果一定是普源赢，因为他根本没有错。拭目以待吧！

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armok · 发表于 2009-7-4 11:34:12

【413楼】 shied
阿莫，正直，但你挺意气用事，你一定没干过企业，甚至没有从事过产业化的研发工作。你的想法还很单纯，甚至幼稚。相信最后的结果一定是普源赢，因为他根本没有错。拭目以待吧！
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看看我们网站的雕刻机项目吧。

到目前为止，半年内我已经投资了150多万元购买新设备（包括示波器等）。目前我们的已经收到的已经交了全款的雕刻机数目是300多台，总值超过了100多万元。这些机器很快将交货，到时我们会有更大量的订单与产能。最近有人出价1000万元收购我们的网站与雕刻机项目。不知道这算不是搞过企业？

正是因为我做过企业，我才对做假的企业比较反感，尤其像是普源这类号称一哥的企业。现在我非常怕将零件拿到外面加工。加工出来的东东，十有八九是做假的。

注：雕刻机项目我们很快将成为国内的一哥（小型的，大型的目前我们仍没有涉及）。凭的就是我们实事求是，堂堂正正的做人原则。
我们的雕刻机，不单没有打磨芯片，而且将电路图全部开放的。有兴趣你可以去看看。

当然你也可以长线的评估一下，比如几年后，再评估：我们的做人做事方式，能走得更远更强，或是普源能走得更远更强。

shied · 发表于 2009-7-4 11:51:59

412楼】 armok 阿莫

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【411楼】 shied
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你可能没有理解这个帖子的实质：

1. 使用低速AD超频到高速,再打磨芯片防止消费者发现
2. 用户是在没有打磨干净的芯片里，发现证据的。如果打磨得干净，这个帖子就不会存在了。

你说有华为交换机也看到有打磨的芯片？能将图片上传上来吗？我比较有兴趣。

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阿莫，你没有理解打磨芯片的实质！
打磨芯片是为了防小人，不是为了忽悠客户！这一点你可以问问所有电子类研发型公司。打磨得干净不干净不是关键，我估计抄普源产品的厂家最清楚，因为他们也只有这么做，也打磨芯片。想发现什么芯片不是说了吗，没问题，只要是专家就能看出来，打磨不是关键。不是为了忽悠，就是为了防止抄袭。从企业角度考虑考虑问题吧。超频我的观点也很明确：使用没有问题超频就是好事，这样根本是保障客户的利益，提高10美金成本，中国人就多掏70块人民币呗。成本低客户就能买到性价比高的便宜货啊，相信花得起钱的都去买泰克安捷伦的高端产品了。再说，普源不是有三年保修嘛？已经相当超值了！！！

http://we.pcinlife.com/thread-1052805-1-1.html
下面是华为打磨的芯片，还刻上了自己的logo：

(原文件名:IMG_0021.JPG)

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callcopy · 发表于 2009-7-4 11:56:08

TO:【413楼】 shied
积分：3
……华为交换机……
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别在那里胡说，你还没有启功的本事，只有启功才可以自诩“胡说”。谁告诉你的HW的芯片打磨？！看看HW生产线，哪个工序是“打磨”工序？HW的核心关键通讯芯片都是自己研发后OEM的。

callcopy · 发表于 2009-7-4 11:58:15

TO:【415楼】 shied
积分：4

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再次鄙视你的无知，还贴图呢：（

armok · 发表于 2009-7-4 11:59:07

【415楼】 shied
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你提供的照片满是灰尘，无法看出是华为自行DIY的打磨再印字，或是在原厂就印字的。据我所知：华为的芯片很多是自己研发，或委托OEM的，上面有自己的标志非常正常。

如果你的订单量够大，就算是AVR芯片，我也可以帮你订到印有你公司标志的AVR芯片。

shied · 发表于 2009-7-4 12:09:27

【416楼】 callcopy

呵呵，你上网搜搜吧，华为投入ASIC也是近三四年的事情，也是被人告怕了。不同的阶段做不同的事情，华为确实打磨过芯片！不过，没钱怎么ASIC啊？我看普源还穷得很，2000块的示波器能卖多少钱？能有几个子的利润？穷公司一个。国内的测试测量产业落后程度在那儿摆着，普源是希望，但就国内这环境在这摆着，难啊。打磨芯片也被人扣帽子，我都觉得冤：）悲哀。

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kitdog · 发表于 2009-7-4 12:15:51

gameboy22
100ps的分辨率和时基是不一样的，0.1*300*10 = 300，正好一屏幕，300个像素点~

你写的300是什么? 10又是什么? 企图混淆广大不明真相的坛友是不对的!

正确计算方法:
5ns时基,一屏从左到右有12大格,即一屏显示60ns.
60ns / 100ps = 600
即用5ns时基看10G采样需要一屏600个点才可以完整显示.

shied · 发表于 2009-7-4 12:22:27

armok 阿莫

不认为现在有任何实质证据，一切都是基于猜测。可能立场不一样吧，我公司打磨芯片，所以我认为普源打磨芯片很正常。目的也很清楚，防止抄袭，不然非那劲何必啊？？？没有企业为了忽悠客户费劲打磨芯片！！！

我认同你的一句话：公道自在人心！居心叵测不会有好结果。另外，论坛boss有这么清晰的没有证据的立场正常吗？论坛自然会火，但你到底能得到什么？提醒你，boss最好少说话，不要只维护和自己持同样观点的网友，公正放好，不仅在自己心里，在别人心里最好也是公正的。不知道你到底删了哪些帖子？最好就是什么也别删，不然就是做鬼! 祝你好运，太没劲了。我估计普源今年注定是火大了！

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shied · 发表于 2009-7-4 12:25:08

416楼】 callcopy
我知道你熟悉华为，但任正非知道怎么回事，想弄清楚还是问他吧，不知道你有没有机会

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armok · 发表于 2009-7-4 12:29:21

【422楼】 shied
论坛boss有这么清晰的没有证据的立场正常吗？论坛自然会火，但你到底能得到什么？提醒你，boss最好少说话，不要只维护和自己持同样观点的网友，公正放好，不仅在自己心里，在别人心里最好也是公正的。不知道你到底删了哪些帖子？最好就是什么也别删，不然就是做鬼! 祝你好运，太没劲了。我估计普源今年注定是火大了！
------------------------------
你在恐吓我吗？

或是你代表普源恐吓我？

仍是看一下我们的雕刻机分论坛吧。我几乎每天都受到恐吓，但我从来不会妥协。

注：上面的帖子，所有的技术讨论都没有删除。就算是普源的枪手，我也只是用红色文字注明，也没有删除。

仍是那句：我做人做事堂堂正正，对得住良心，我不害怕。

如果你是普源的人的话，我想事情就已经升级了。我会认为，是普源对我进行人身恐吓。

Spice · 发表于 2009-7-4 12:30:18

期待最后的结果。
看厂商如何处理和答复～

armok · 发表于 2009-7-4 12:39:04

非常重要与紧急的通告：

已经证实，shied是普源的人。我一会将证据提交上来。(后记：证据在439楼)

shied 在422楼对我进行了人身恐吓，并且污蔑我收了对手公司的好处。

suwei1984 · 发表于 2009-7-4 12:39:40

作为一个在芯片公司做硬件工程师的，稍微也算是懂点芯片制造与测试工艺的人，过来说两句。

举个例子，我们公司的新一代芯片，1000多W门的芯片，其实只做了一款，因为掩膜费用要70多W美金，但是我们卖的时候是按照几款款来卖的。无非就是封装的时候做一下MARK的改变，内部改变一下金线设置就可以了。
价格呢，最低款和最高款价差很大，呵呵，不是行业内人士看来是无法理解吧。

很简单，这个就是行业内潜规则，很多客户他不需要这么高配置的芯片，但是芯片公司是不可能只卖高端芯片的，这样利润无法保证，也无法留下足够的空间去应对以后的价格战。低端芯片用来占领市场，高端芯片用来获取超额利润，用来展现技术实力。

还有关键的一点，相对芯片设计成本和掩膜费用来说，芯片制造成本真的只是很小很小的一部分，除非这个芯片可以像单片机一样卖个几千万片，否则芯片设计成本和掩膜费用是大头，不可能去专门为了降低成本，专门制作一款。

芯片的售价里面，一般芯片制造，封装，测试成本不会超过40%，而且对于高端和低端，这个价差实在是小的可怜。

INTEL的CPU制造生产成本够高吧，但是INTEL同样是通过不同的测试和封装手段来拉开产品档次的。不会单独去进行芯片设计的，这是行业规则。

作为一个做过ATE测试，并且研究过测试数据的人，可以告诉你，就算有几十万片芯片，只要都通过了测试的，其基本性能偏差不会超过20%。芯片的制造工艺保证了参数的稳定性。

从DATASHEET里面，明显可以看出ADI的40和100是一个WAFER出来的，只是后期封装和测试会有所差别。就是可以这么说，如果ADI没有像我们公司一样刻意的去改变封装金线，来使得低端不能工作于一些模式下面。那40和100基本上就不会有性能差别。不过不能保证这个，因为如果这样，那高端利润如何保证呢。速度的差别反应在WAFER成本上，是没有任何差别的。

说这么多，其实都是废话而已，只是想表明一个态度，那就是，只要通过了厂家的整机测试，保证了质量通过了各种测试规范，那大家最好还是闭嘴！！！
人家就是这么设计的，而且用了各种方式来测试也合格了，那人家自然有人家的道理，我们都是外行，那有什么理由来说三道四呢。

要说这个不好的，那我还想说，TEK和安捷伦的N种示波器，逻辑分析仪，使用就是普通电脑平台，用的就是WINDOWS XP,2000系统，甚至硬盘用的就是一般的笔记本硬盘，内存也是使用普通电脑的固定方式卡在主板上。CPU散热也是用的台式机的风扇散热方式。
那我还怀疑这个的质量呢，硬盘很容易出故障，一摔就报废， WINDOWS系统还很不稳定呢，内存条这么固定，那要是摔一下怎么办。

我还想说安捷伦现在是VERIGY的上千万美金的93000K ATE芯片测试机台，用的是极其不稳定的软件平台，操作极其复杂。内部主板上的元器件都是FPGA,CPLD还有N多简单元件，可是一片板子卖几十万，保修还这么死贵。
还有上百万人民币的德国RS公司的广播信号发生器，用的也就是赛扬CPU,才用了3年，前面板按键就有几个不灵了。

如果大家都带着有色眼镜去仔细寻找，真的可以发现太多普源这样的事情。

是用一个没有经过严格测试的，连1000小时的高低温测试都为了省钱而不做的，虽然标称是这个参数的芯片。还是用出自一个大厂的经过严格测试，然后超频使用也可以满足要求的芯片，大家觉得哪种更加值得信赖呢。

suwei1984 · 发表于 2009-7-4 12:48:20

再重复一次：普源的打磨芯片，是为了防止被客户看到超频使用芯片。只是打磨得不干净，被人指出来了。
—————————————————————————————————————————————————————————
阿莫虽然是这个坛子的老大，也是看了4年这个论坛了，但是还真是不喜欢老大的这个风格。
老大用的一个字是“是”
这个是需要证据的呢，没有证据就别轻易用这个定语，要是在美国，呵呵，这一个字产生的法律纠纷可以大的惊人。

作为一个论坛的老大，就应该中立一点。打磨真的是太常见了，但是如果是处于这个目的，那得有证据。
如果普源拿出了各种测试报告，ADI的各种说明文档，那老大该对这句话负有什么责任呢。

声明：我以上的文字没有代表任何一方的立场，只是出于自己的法律基础和对论坛的维护心理，本人对以上文字均有解释的权利。也能证明自己所说的内容的真实性

erxun · 发表于 2009-7-4 12:51:42

mega16l 和mega16 性能肯定一样么，

shied-1 · 发表于 2009-7-4 12:53:13

阿莫，你确实是老大，我说了两句就删我ID，我再说一句，希望你不要删，当然ID可以删：）
我把我方才没有说完的话说完：

哈，大哥，别这么神经质，看到维护普源的就质疑为枪手或者普源的人。相信普源人都懒的跟这儿说这么多，你觉得很有意思吗？如果说代表，我只能代表我上面说的四类人中的使用导向型客户。另外，我不敢恐吓你老大，只是善意的提醒，好自为之。不说了，闪人。对了，如果想要一个结论，走法律诉讼可能更有效，至少普源会进行官方表态。山寨行为没有意义的，特别是论坛上，都是戴着面具说话。可信度极低，当然阿莫你还是靠谱的，赞你的精神和态度！但希望能可以听进一些善意的话，不要那么专横和固执。闪～

此楼层网友涉嫌是普源公司的人。证据请参考439楼的说明－－－本文字由阿莫站长加入

skysun · 发表于 2009-7-4 12:56:45

不同意【427楼】 suwei1984的说法。理由大家都明白。5年硬件工作经验的人飘过。

suwei1984 · 发表于 2009-7-4 12:57:20

就像阿莫可以用6000多元的价格买到保修10年的TEK示波器，其实何尝不是由于市场竞争的关系呢。还不是由于国内这些企业把以前在神坛上面的示波器，价格拉到1K多元的价格。就算有所不足，也是可以理解的。
INTEL不会只是只卖I7的，300多元的芯片，10几快钱的FLASH，INTEL也在做。

我想说的是，打磨还是超频都不是问题，关键还是在于测试和质量管理体系。如果他的测试能保证这个性能，那这个做法也无可厚非，
但是如果这么做了，但是没有做足够的测试盒质量保证来确保这样的可行性，那普源就是存在问题了。

作为一个芯片公司的人，领导门常常挂在嘴边的一句就是，在公司内部测试成本需要2快钱一片，看起来是很贵，但是如果这个问题没有被发现，被用在了客户的机器上，然后问题被发现了，那这个成本就不是2快钱，而是几百块钱！
质量应该是企业的生命，无论是做高端还是低端，保证产品的可靠性是第一位的。

作为一个研发用的示波器，价格是很重要，但是更重要的是品质。
我所在公司，光测试仪器就价值上千万，一个几十个人的公司，只有5个硬件工程师的公司，示波器就有5台！，最高采样速率是5G。这些只是为了能或得最好的测试结果。

suwei1984 · 发表于 2009-7-4 12:59:34

【432楼】 skysun
积分：3
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不同意【427楼】 suwei1984的说法。理由大家都明白。5年硬件工作经验的人飘过。
——————————————————————————————————————————————————---
大家都明白，是哪些说法你不同意，而又是哪些”大家“明白了呢。5年？用这个5年想说明什么呢》
请举出你的意见，否则按照这个帖子一些人的说法，是不是也可以给你扣上一顶帽子呢？

armok · 发表于 2009-7-4 12:59:56

【431楼】 shied-1
-----------------------
我一会出示证据，表明你是普源的人。

【429楼】 suwei1984
老大用的一个字是“是”
这个是需要证据的呢，没有证据就别轻易用这个定语，要是在美国，呵呵，这一个字产生的法律纠纷可以大的惊人。
-----------------------
我是根据上面网友提供的证据得出的个人推理。网络上的交流，用词不一定像法律上那么严谨。而且，我的表达方式，并且没刻意的误导网友。大家仍可以在我们的这个帖子提供的证据里，获得这个信息。

如果你要咬文嚼字，需要从法律上解决这个问题的话，欢迎。我们网站的页面的最下部，有我们的法律顾问的联系方式。普源可以联系我们的律师，对我们进行起诉。

注：我从来不接受恐吓，也不会向恶势力妥协。有兴趣查一下我们网站的几次法律风波比如最近一次的风标公司扬言起诉我们的事件，我什么时候妥协过？

armok · 发表于 2009-7-4 13:02:10

【433楼】 suwei1984
打磨还是超频都不是问题
------------------------------
上面暗示完要用法律渠道后，现在又重申你的技术观点了。

佩服。但你认为，我们论坛的技术人员都是傻子？

Spice · 发表于 2009-7-4 13:04:29

其实armok说问题的关键是“企图掩盖超频的事实”

但是似乎到现在为止都是猜测，没有证据说是为了隐瞒超频而打磨，当然普源也会拿出许多其他的原因来解释打磨。

其实这样争论下去是没有意义的，我看是不是法律出来比较好？

只是我估计armok可能比较悬，理由是法庭是否会顾忌如今大规模打磨芯片的事实，并且armok是否有确定的证据证明普源主要是为了隐瞒超频而打磨，而不是

为了其他的原因而打磨。

gameboy22 · 发表于 2009-7-4 13:07:06

正确计算方法:
5ns时基,一屏从左到右有12大格,即一屏显示60ns.
60ns / 100ps = 600
即用5ns时基看10G采样需要一屏600个点才可以完整显示.

=======================================================
~~5ns时基，5G等效采样足够，上面的算法你可以换算，100ps*25 = 2.5ns（时基）

armok · 发表于 2009-7-4 13:08:14

证据来了：

shied 使用过的IP地址是：

211.167.83.34 北京市国研网
115.171.45.188 中国电信CDMA网络

其中在本论坛，使用过第一个IP地址的网友清单是：
petercool6
(敏感词0386)atten
zddx
gaven
fml927
shied
jinying
xmeasure
day2008
felixy

上面已经有网友证实， xmeasure 是普源的人。所以，基本可以下结论：shied 涉嫌是普源人的。我想出不是的理由 :)

kitdog · 发表于 2009-7-4 13:09:01

怎么解释?难道普源的工作人员手痒!防抄板是磨这9片的吗!

(原文件名:DSC_0248A.JPG)

kitdog · 发表于 2009-7-4 13:13:02

gameboy22
~~5ns时基，5G等效采样足够，上面的算法你可以换算，100ps*25 = 2.5ns（时基）

"5G等效采样足够"是什么意思?你是替普源承认1052E没有10G等效采样吗? 你用乘法要算什么?你的25那里来的?

armok · 发表于 2009-7-4 13:17:41

【441楼】 kitdog
讨论问题是讨论问题，请你说话文明些？不要把枪手的帽子随便乱扣
----------------------
呵呵，好像是 kitdog先说别人是枪手的。

我将上面双方关于枪手的指责编辑掉吧。省得有新的矛盾。

欢迎进行技术上的探讨。切莫进行人身攻击。谢谢。

newbier · 发表于 2009-7-4 13:18:52

普源，不要为自己欺骗消费者找借口，你在漂白之前永远都是黑的。

csclz · 发表于 2009-7-4 13:19:55

打磨芯片的目的是什么？当然是为了达到不可告人的目的。是什么不可告人呢？因为不可告人所以打死也不愿意说！
一般打磨芯片主要是针对同行，但综合图片可以发现这些打磨纯粹针对对仪器不是很了解的一般低级用户，让你当冤大头。如果不是阿莫的这种性格，估计再过N年也还是冤大头。

newbier · 发表于 2009-7-4 13:21:04

如果普源是为了防止抄板的话，为什么不把所有关键芯片都打磨掉，而只打磨几片ADC，高速ADC世界上就几家公司能做，懂点硬件的人看看周边电路，花不了一个小时就能知道是什么型号的ADC。但40M还是100M就看不出来了。

s99060 · 发表于 2009-7-4 13:22:30

422楼有人身攻击么?

armok · 发表于 2009-7-4 13:25:13

【444楼】 csclz
如果不是阿莫的这种性格，估计再过N年也还是冤大头。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

普源如果认为是我故意作对的，不防查证一下以下的事实：

1. 我的性格在论坛上无人不知。我从来不会向任何的恐吓妥协。
2. 我认为正确的事，我就会做下去。
3. 过去类似的事件，我一直是这样的性格与处理风格。
4. 以我目前的经济能力，普源的对手给我多少好处能买通我？
我最值钱的，是这个网站。这个网站的人气是用钱买不回来的。它是我的最宝贵的财富。
如果我收了黑钱，故意丑化国内示波器的一哥企业，传出去后，相信所有的网友都会离开这里。

armok · 发表于 2009-7-4 13:27:48

【446楼】 s99060
422楼有人身攻击么?
------------------------
看你怎么看了。
你不是当事人，可能认为没有恐吓。

我是当事人，我认为是有恐吓与污蔑。

5555555555 · 发表于 2009-7-4 13:30:13

本来只想看看的，看到普原的人这样子，也上来支持啊莫一下。普源太让人伤心了

Spice · 发表于 2009-7-4 13:34:23

armok站长，你个人有认为是恐吓，毋庸置疑，

目前你没有办法证明该网友（假设确实是普源的人）的发言代表了普源的态度。我个人反倒认为是该网友的个人过激语言。

但是你这么清晰的在这个帖子的标题用红字标出来，容易让人认为这是你和你代表的论坛的官方态度了（认为普源教唆该网友涉嫌对阿莫站长人身恐

吓与污蔑）

既然是技术讨论嘛,个人认为这样过激似乎不太妥当，对以后的交涉与讨论也不利，也对该帖的导向也不是特别的客观了。

请三思。

22655 · 发表于 2009-7-4 13:39:08

普源一直不正面出来，一直用枪手说话，支持阿莫

armok · 发表于 2009-7-4 13:42:27

【450楼】 Spice
---------------------------
所以，我标题使用了“涉嫌”两个字。

另，如果你说，上面的人我无法证实，是代表普源的。

那我反问一句：你如何证实，这里发言的“我”就是代表阿莫？ “我”也可以像某些人不讲道理的说：“抱歉，我刚才的帐号被盗了，有人冒充我 ....”。

仍是那句：公道自在人心。

相信普源人高层，如果看完整个帖子，仍认为我是故意与普源作对的，你们的高层自然会通过法律渠道起诉我。

但我相信：如果你们的高层是懂得危机处理的话，应该开除是你们这帮漠视客户与漠视普源公司前途的人。

如果说，这事件对普源有不良影响的话，追究原因，是你们这帮不懂得处理的人，而不是我或我们网站。

gerbee · 发表于 2009-7-4 13:43:37

打磨并不违法而且楼上诸多指责普源的朋友最好能拿出权威的检测报告证明人家的示波器达不到标称的速度否则的话我认为普源没什么错我们只关心手头的仪器精度如何并不关心她如何实现的示波器对我们用户来说就是个黑盒子另外国产仪器里面普源已经准备出频谱分析仪了在手机测试领域和要R&S对着干楼上诸位怀疑的有没有谁的公司能达到这个高度的？

lianfeng · 发表于 2009-7-4 13:51:30

【427楼】 suwei1984;
说这么多，其实都是废话而已，只是想表明一个态度，那就是，只要通过了厂家的整机测试，保证了质量通过了各种测试规范，那大家最好还是闭嘴！！！

这个大家指?

lhyj7080 · 发表于 2009-7-4 13:51:48

LS的怕了？
楼跳的太快了。。我指的是450

armok · 发表于 2009-7-4 13:52:27

【453楼】 gerbee
打磨并不违法
----------------------------
1. 目前的国情下，大家都理解打磨。
2. 从没有打磨干净的芯片里，大家看到的是40M的速度的芯片，在普源的示波器里被超频运行到100M。

第2点才是问题的重点。

当然，你认为这是正常的，你可以这么认为。但其它网友也会这样认为吗？看看大家上面的意见相信就能得出答案。

newbier · 发表于 2009-7-4 13:53:56

【453楼】 gerbee

积分：874
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来自：怕老婆党
打磨并不违法而且楼上诸多指责普源的朋友最好能拿出权威的检测报告证明人家的示波器达不到标称的速度否则的话我认为普源没什么错我们只关心手头的仪器精度如何并不关心她如何实现的示波器对我们用户来说就是个黑盒子另外国产仪器里面普源已经准备出频谱分析仪了在手机测试领域和要R&S对着干楼上诸位怀疑的有没有谁的公司能达到这个高度的？

你去搜索一下中电41所的产品

fugeone · 发表于 2009-7-4 13:58:02

打个酱油就走。。。

csclz · 发表于 2009-7-4 13:59:56

453楼 gerbee
和某某“对着干”不等于就到了他的高度，还煞有介事的拉来说事就更有些可笑了，呵呵。企业往高处爬不容易，但也不能把低端用户当傻子蒙，更不要号充什么国内最大或最什么的，先做到老老实实做事，诚诚恳恳卖东西，不丢国人脸，不坑国人就可以了

huike · 发表于 2009-7-4 14:02:20

是不是再开一贴，讨论买谁的示波器呀？

newbier · 发表于 2009-7-4 14:04:19

其实证据已经很充分了，普源的行为就和那些remark CPU并超频卖给各户的行为是同等性质的，可以追究法律责任。

armok · 发表于 2009-7-4 14:06:02

【460楼】 huike
是不是再开一贴，讨论买谁的示波器呀？
----------------------------
1. 我买的是学校半价的TEK。我们邮购部也没有示波器供应。不存在利益关系。
2. 国内的仪表中，普源的名气算是不错的。
3. 我相信国内的其它示波器品牌，可能也有类似的超频与打磨的问题。但这些小厂没有人会计较。
4. 普源作为国内示波器的一哥企业，大家的要求与期望自然会高的。
现在被人指出本帖子涉及的“丑闻”，大家当然会觉得震惊与失望。
如果是换成其它小品牌，相信大家连关注的兴趣也没有。

0123456789 · 发表于 2009-7-4 14:10:26

TEK价格高了,固纬也很高,普源又出了这个问题.............

pigathfut · 发表于 2009-7-4 14:10:50

记下楼上50000分的一刻

(原文件名:2009-07-04_141011.png)

newbier · 发表于 2009-7-4 14:15:14

我一直觉得这个论坛上面普源的托不是一般的多

h5n2 · 发表于 2009-7-4 14:17:36

普源——国产示波器行业的“3鹿”！

anson · 发表于 2009-7-4 14:18:36

普源已经错过了危机处理的最好时机了，而导致的结果必然是造成较大的不良影响

lianfeng · 发表于 2009-7-4 14:34:37

给普源高层支招;
1, 承认使用了9288-40的芯片(不承认不行,人家手中有证据)
2, 本公司保证由此不会对产品质量造成影响。（产品出厂前经过严格测试）
3，对客户由此造成影响表示歉意。（必须说）
4，如果部分客户不满意道歉，加300元本公司包换9288-100（注明出口机型）
5，特别要感谢阿莫网站极其本人（不花钱广告值得）

tjzhky · 发表于 2009-7-4 14:37:21

【462楼】 armok 阿莫

1. 我买的是学校半价的TEK。我们邮购部也没有示波器供应。不存在利益关系。
2. 国内的仪表中，普源的名气算是不错的。
3. 我相信国内的其它示波器品牌，可能也有人类似的超频与打磨的问题。但这些小厂没有人会计较。
4. 普源作为国内示波器的一哥企业，大家的要求与期望自然会高的。
现在被人指出本帖子涉及的“丑闻”，大家当然会觉得震惊与失望。
如果是换成其它小品牌，相信大家连关注的兴趣也没有。
--------------------------------------------------------------------------------
基本同意，看来阿莫还是保有一些作为站长该有冷静的。作为论坛，一个潜规则就是“网友的观点与本站无关”
本帖不管发贴人的目的如何，站长的初衷是想从技术的角度探讨问题所在，只是讨论的环境方式方法和某些言语诱导了很多人习惯性的顺杆走，最终介入厂商纠纷，目前看已经不是个普通问题了。
有些东西小屋见大屋，可以质疑此方式是否影响质量，或者为此做了哪些改进才让这款示波器能够稳定使用，这几天我问了六年前买过普源示波器的客户，都很正常，包括学校大批量采购的，可以去天津大学和南开大学民航大学等证实。有没有想过其它原因？普源能有今天不是靠吹嘘和作假，指标和质量已被大多数使用者和鉴定部门所认可。国内能替代普源地位的厂商近几年估计很难。
理解阿莫的尺度不好掌握，作为站长要顾忌和考虑很多问题，希望尽可能的冷静下来，希望大家尽可能的冷静下来讨论技术问题而不是盲目指责。

newbier · 发表于 2009-7-4 14:41:26

怎么可能价钱换芯片呢，应该免费换，难道我买个超频的CPU来用还是我的错？
最大的托终于出现了，以前5000系列的2k存储深度冒充4K存储深度，再加上现在的超频芯片然后打磨，也许还有更多的，楼上怎么解释？

liuhengming · 发表于 2009-7-4 14:42:42

普源的就是这个态度,仍然没有人敢正面出来说话?

liuhengming · 发表于 2009-7-4 14:43:57

很失望,失望的不是使用超频的芯片,而是到现在为止也没有正面出来,而是叫些枪手...........

chsi · 发表于 2009-7-4 14:51:12

【471楼】 tjzhky 李军

不管是否造成后果，超频本身就是一种以次充好。不会查看处理器型号的普通用户可能永远感受不到英特尔E6550和E8400的区别，可是它们的价格就是差了好几百块钱。质疑实际使用中能否造成区别意义不大。

类似地，多数用户在实际使用中没有能力分出40和100的芯片之间的差别来，但这不能作为以次充好的借口。

tdunam · 发表于 2009-7-4 14:54:31

(原文件名:11.JPG)
这个名字最能说明问题。atten就是安泰信。

tjzhky · 发表于 2009-7-4 14:56:27

【472楼】 newbier ,最大的托终于出现了，以前5000系列的2k存储深度冒充4K存储深度，再加上现在的超频芯片然后打磨，也许还有更多的，楼上怎么解释？
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
这位朋友不是普源用户，从头到尾都看到您的定向言语，包括以前，还说很多所谓小道消息，比我们都了解普源的东西，我一直没多说什么

从口水的开始就能知道结果，没有必要
我这边只是代理，不能代表厂家说什么，本来此帖我觉得我没有100％肯定结果带来的恶劣影响所以我没有权力评论，只是想提醒一下大家冷静的看待，呵呵

armok · 发表于 2009-7-4 15:03:24

【471楼】 tjzhky 李军
基本同意，看来阿莫还是保有一些作为站长该有冷静的。作为论坛，一个潜规则就是“网友的观点与本站无关”
本帖不管发贴人的目的如何，站长的初衷是想从技术的角度探讨问题所在，只是讨论的环境方式方法和某些言语诱导了很多人习惯性的顺杆走，最终介入厂商纠纷，目前看已经不是个普通问题了。
有些东西小屋见大屋，可以质疑此方式是否影响质量，或者为此做了哪些改进才让这款示波器能够稳定使用，这几天我问了六年前买过普源示波器的客户，都很正常，包括学校大批量采购的，可以去天津大学和南开大学民航大学等证实。有没有想过其它原因？普源能有今天不是靠吹嘘和作假，指标和质量已被大多数使用者和鉴定部门所认可。国内能替代普源地位的厂商近几年估计很难。
理解阿莫的尺度不好掌握，作为站长要顾忌和考虑很多问题，希望尽可能的冷静下来，希望大家尽可能的冷静下来讨论技术问题而不是盲目指责。
--------------------------------
谢谢理解与支持。

李军是普源的销售人员。我相信李军能证实：在本论坛，我从来没有恶意或刻意的丑化过普源。相反，许多没有经济能力购买TEK,AGILENT的网友，我也是推荐普源的。

这个帖子，虽然网友的观点不一，但大家均认可：

1. 打磨是国内目前的风气，没有人因此指责普源。
2. 普源的质量仍是过关的。

大家不能理解的是：打磨的仅仅是超频使用的芯片。

huike · 发表于 2009-7-4 15:20:04

哈哈，很高兴阿莫的5W分引用我的贴子。

最近正想买一个示波器。一是经济原因，二是支持国货。所以我不管这个贴子的最终结果，我可能仍然会选择普源。

h5n2 · 发表于 2009-7-4 15:28:21

普源在今后的产品上说明采用超频方式达到1G实时采样的，我想，我会支持！

csclz · 发表于 2009-7-4 15:29:38

安泰信有款100M的和普源估计一模一样，价格肯定比普源低，建议480楼当个小白鼠，买回后拆开看看是否也打磨（估计也打磨），安泰信仪器在射频方面(1G内)应该很有经验，他最早的1G频谱分析仪（模拟）上市已有至少5年，质量还不错。

tjzhky · 发表于 2009-7-4 15:51:55

我可以证明阿莫的清白，他自己还有一摊子事要解决呢～：）

我不得不出来发帖提醒大家冷静的原因是，在这件事情上普源处理晚了一拍，阿莫的处理也晚了一拍，此帖已被几个网站转载，阿莫可以在这里即时删贴，但管不住其它网站的言论，谁也不能保证其它网站过激言论带来的影响以及被有企图的竞争者利用从而导致法律纠纷。而其它网站都是转载的形式，最后的结果就是把责任变本加厉的推托转嫁给阿莫及这个论坛的言论者。
这个是我们都不希望看到的，也请大家理智冷静，ourDEV.cn 我们的电子开发网，友好交流气氛，乐于开源共享，“这里远比混乱的现实世界美好”。

xuelang1984 · 发表于 2009-7-4 15:53:25

打个酱油就走。。。

jjldc · 发表于 2009-7-4 15:54:46

好久没有上来了
看了这么长的帖子发表点看法

我还是比较同情普源的
1. 这个示波器作为一个完整的产品销售，厂家保证的是产品的性能指标，如果示波器的各项指标能达到标称的值，就应该认为产品是合格的，没有欺骗消费者。
2. 至于40M和100M，应该是个实现方法的问题。网友们怀疑的40M超频到100M使用，芯片上印字40M和实际测量出100M时钟都是事实，但是有一点还没清楚：示波器使用的AD芯片本身是不是有问题？比如标称40M实际为100M，也许因为普源和ADI的特殊供货合同约束，官方无法出面解释，因此陷入现在这么尴尬的局面。

majing2004 · 发表于 2009-7-4 15:55:49

幸好没有买普源,之前一直想买个示波器,兜里银子不多，看过几次普源,当时只觉得外观做的不怎么样,屏也看起来不爽，就没有买，后来在网上看到个二手的惠美HM507,觉得面板看起来不错,价格也不是很贵,又是德国货,就买了,用起来觉得还可以,改天也拆开来上个图看一下.

sun424 · 发表于 2009-7-4 16:00:23

好长啊!

A:如果打磨是为了防抄很正常
B:如果打磨是为了超频,那我会很反感,超频使用对芯片的稳定和寿命没有影响可能吗?反正我的电脑cpu不超频
C:实实在在的人_大多都只搞技术,实实在在在搞技术的人_大多不鼓欢不实在的人或事!!!

leacom · 发表于 2009-7-4 16:00:46

看来大多数人主要是对用了超频芯片然后打磨觉得不爽，让人觉得普源东西还没卖出去，自己就先心虚了
不过个人觉得这个打磨和买电脑cpu超频不能一概而论，毕竟买电脑不论品牌机还是组装，都是明确标明cpu型号的，remark就是欺诈
买示波器可没有标明内部用的ADC型号，只要整机指标合格，在法律上应该没什么问题的

armok · 发表于 2009-7-4 16:07:13

【489楼】 leacom
不过个人觉得这个打磨和买电脑cpu超频不能一概而论，毕竟买电脑不论品牌机还是组装，都是明确标明cpu型号的，remark就是欺诈
买示波器可没有标明内部用的ADC型号，只要整机指标合格，在法律上应该没什么问题的
------------------------
网友提供的资料是：普源网站上是标了1GS/s的实时取样频率。
按拆解的这台机的40M * 10 计算，普源的这台机的真正实时取样频率只是400M。现在是超频达到了1G使用。

所以，我认为法律上是很有问题的。

22655 · 发表于 2009-7-4 16:09:38

关系复杂了，先声明，非任何派，准备买示波器的用户。

看得出很多网友对普源有恻隐之心。

建议：如果普源主动要求论坛的监督。买的人会很多，将是皆大欢喜的局面.

因为即使认错，难免会再错，要舆_论监督才能让用户真正放心。

此帖对普源有历史意义，建议不要删，普源可以将它作为耻辱，和改过的纪念碑。参考【海尔砸冰箱】

普源抓紧时间，其他牌子也可以考虑要求论坛监督合作。

armok · 发表于 2009-7-4 16:11:46

【483楼】 tjzhky 李军
我可以证明阿莫的清白，他自己还有一摊子事要解决呢～：）

我不得不出来发帖提醒大家冷静的原因是，在这件事情上普源处理晚了一拍，阿莫的处理也晚了一拍，此帖已被几个网站转载，阿莫可以在这里即时删贴，但管不住其它网站的言论，谁也不能保证其它网站过激言论带来的影响以及被有企图的竞争者利用从而导致法律纠纷。而其它网站都是转载的形式，最后的结果就是把责任变本加厉的推托转嫁给阿莫及这个论坛的言论者。
这个是我们都不希望看到的，也请大家理智冷静，ourDEV.cn 我们的电子开发网，友好交流气氛，乐于开源共享，“这里远比混乱的现实世界美好”。
-----------------------------
1. 我目前手上的雕刻机项目正在忙得屁股冒烟，我没有时间与理由刻意的挑起这事件。
2. 到目前为止，我认为我们网站是保持中立的。
3. 友好交流气氛，乐于开源共享，“这里远比混乱的现实世界美好”，并不意味着，碰到不公平的现象，我们就打哈哈，怕得罪人而不敢说真话。
4. 大家喜欢我们这里，其中的一个原因：我们在国内的不良风气下，仍是属于比较正气的。
我们网站有邮购部、雕刻机生产车间的支持，在经济上可独立自主发展，不需要向广告商家妥协。

Bigbird · 发表于 2009-7-4 16:19:16

【490楼】 armok 阿莫

【489楼】 leacom
不过个人觉得这个打磨和买电脑cpu超频不能一概而论，毕竟买电脑不论品牌机还是组装，都是明确标明cpu型号的，remark就是欺诈
买示波器可没有标明内部用的ADC型号，只要整机指标合格，在法律上应该没什么问题的
------------------------
网友提供的资料是：普源网站上是标了1GS/s的实时取样频率。
按拆解的这台机的40M * 10 计算，普源的这台机的真正实时取样频率只是400M。现在是超频达到了1G使用。

所以，我认为法律上是很有问题的。

法律上并未规定不允许产品内的元件超规格使用（安全件除外），因此只要产品最终指标达到对客户的承诺，法律上是没有问题的。

如果用户认为有问题，那就必须拿出足够的证据这么厂商这么做会对产品质量产生不利影响并导致达不到厂商承诺指标，估计这个很难。因为普源是可以拿出检测报告证明指标合乎承诺，用户很难驳倒它。

至于CPU超频，也是同样道理。如果厂商未承诺产品中的CPU确切型号，别说超频了，换个CPU用户也没任何办法。想当初，586和5x86，AMD的PR Rating都出现过类似纠纷，厂商方面都没输。这也是后来电脑产品中明确标明配置参数和CPU型号的原因之一，因为有些厂商希望通过这个手段来提升用户对自己的信心。

lianfeng · 发表于 2009-7-4 16:19:18

【476楼】 tdunam
这个名字最能说明问题。atten就是安泰信。

如果这个解释成立的话,取此名的人是不聪明的。还是多讨论技术问题吧。

csclz · 发表于 2009-7-4 16:21:05

支持正气

xiejun · 发表于 2009-7-4 16:22:02

在这件事情上普源处理晚了一拍，阿莫的处理也晚了一拍

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我不觉得是阿莫处理慢一拍,最多是普源自己慢而已,如果阿莫处理快(即删贴),那普源就没有必要处理了..

McuPlayer · 发表于 2009-7-4 16:34:00

普源已经失去了最好的公关时机了
开发工程师和维修工程师失去信心，对公司在国产仪表行业内的地方非常不利，而其高层并没有把它当回事，
而是由其市场部带领一队销售工程师来扯皮。估计厂家不会让他的开发工程师来的，RD团队对自己的产品失去
信心以后还怎么为公司的愿景而努力。

我也给阿莫建议过删除普源同行的落井下石贴，阿莫也确实删除了很多。
不信的话，阿莫可以把后台回收站的东西给他们看。

作为行业的国内一哥，应该有面对问题的魄力。
不诚信乃商家大忌。

ilan2003 · 发表于 2009-7-4 16:54:31

其实也没什么大不了的，国内这种事情很普遍，我还正准备到李军那买个普源的示波器呢！即使出现了这样的事，我还是选择普源，我认为普源在国内示波器老大的地位还是没有改变。我还是支持普源示波器。我接触到普源示波器是在2005年，忘记型号了，那时候的示波器还是很厚的一个。

1.作为一个消费者我当然不愿意受到欺骗，我始终认为一分价钱一分货。天上不会掉馅饼。1750元的DS1052E是性价比非常高的示波器。一般的应用搓搓由余了。
2.当然如果你需要对示波器应用要求比较高，我建议你去买TEK的示波器或者安捷伦的示波器，这样就意味着你需要淘更多的钱。
3.7000元左右的TEK示波器性能并不一定比2000左右的普源或者其他国内品牌的示波器好。
4.由于某些原因，国内可能买不到高性能的ADC或者其他元器件，加上其他一些原因，高端的示波器国内还是和国外有一定的差距。
5.希望通过这次事件，国内的厂商能做到诚信2字，端正态度，踏实做事。

newbier · 发表于 2009-7-4 16:57:48

机器都拆开了，大家都可以算算一台示波器要多少成本，我相信就算用5片100MHz的ADC，普源也还是有很大的利润空间的。国外示波器之所以贵是研发成本、生产成本、维修成本占很大一部分。

newbier · 发表于 2009-7-4 16:59:40

500楼我拿下了

aviator · 发表于 2009-7-4 17:03:38

本来预计买一台普源的玩玩。

即使刚开始看到这个帖子的时候也没有改变我的想法，毕竟那个价格，就算是400M的也可以了。
现在看来普源真的是太令人失望了。

就好象那个三聚氰胺一样，如果在之前有人披露内幕，一定会有厂家出来说是安全的，没有质量问题，死不了人。非要等到死人了才行！

举个例子：
你老婆生了个儿子，后来验DNA发现不是你的，你老婆和你说：“管他是谁的种，现在都是你的儿子，他叫你爹，有什么区别，别那么计较。”

其实在软件里加一个超频的选项，告诉用户超频到100M同样可以保证性能，让用户自己选择，这样不是很好吗。

做人要厚道。

aaa1982 · 发表于 2009-7-4 17:04:19

没想到还有这么热的帖子，amork相当有老大风范哈。

大概看了一下，百分之10000支持amork，如果这个社会上敢说真话的人再多一点就好了。

aaa1982