这款安泰信示波器是100%抄袭别人的 ?

armok · 发表于 2009-8-22 23:04:16

非常重要的声明：

本文全部材料来自互联网。下面的资料完全忠实于引载的文档。所有原始文档地址在本文最后的附录有列出。

注：以下提到的鼎阳是安泰信下属公司。

普源的示波器产品年份表：
--------------------------------------
1999年推出RVO2000系列虚拟数字示波器；
2002年推出DS3000系列数字示波器；
2004年推出DS5000系列数字示波器，1GSa/s实时采样率，200MHz带宽；
2006年推出DS1000系列数字示波器；
2007年推出DS1000CA系列数字示波器，2GSa/s实时采样率，300MHz带宽；
2008年推出DS1000B系列四通道数字示波器；
2008年推出DS1000D/E系列数字示波器，1GSa/s实时采样率+1Mpts存储深度的MSO

安泰信的示波器产品年份表
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ATTEN2006年涉足数字示波器领域，其首款产品ADS7000系列就是这个专利权纠纷案的主角。
2006年推出ADS7000/ADS2000系列，硬件及指标与RIGOL的DS5000系列相似；
2007年推出ADS1000系列，硬件与指标与RIGOL的DS1000系列相似；
2008年推出ADS1000E系列，硬件与指标与RIGOL的DS1000CA系列相似。

一诉：2007年普源精电对安泰信提出了诉讼，指出安泰信公司研制的ADS7062SA、ADS7022S数字示波器在技术特征上完全落入了原告专利的保护范围，属于侵权行为。经过北京市第二中级人民法院受理决定：驳回北京普源精电科技有限公司的诉讼请求。安泰信胜诉。

二诉：2008年5月5日再次开庭，普源精电不服原审判决提出第二次申诉，请求撤销原审判决，改判支持其全部诉讼请求。北京市高级人民法院受理决定：驳回上诉，维持原判。安泰信胜诉。

三诉：2009年，普源精电第3次提出诉讼。这次普源胜诉。

大家看完下面的对比图片，相信都会得出一个结论：基本上算是100% 相同。

很多人善意的猜测：是否是由同一家方案设计公司卖了同样的方案给两家公司？我在网上找了很久，没有找到这方面的资料。按常规理解，方案公司不会将同一方案卖给两家竞争关系的公司，另外如果是使用同一方案公司的，也不会导致持续3年的官司。所以，这个猜测大家基本上可以忽略。当然，欢迎大家提供证据。

从推出市场的年份上看，普源2004年推出市场，安泰信2006年才推出。根据这个资料，本文判断：是安泰信抄袭普源的。

当然，也有人善意的猜测：普源是否也是抄别人的? 我在网上找了很久，没有找到这方面的资料，另外如果都是抄别人的，也不会导致持续3年的官司。所以，这个猜测大家基本上可以忽略。当然，欢迎大家提供证据。

(原文件名:1. 外观对比：（左边为RIGOL-DS5000，右边为ATTEN-ADS7000）.jpg)

(原文件名:2. 硬件结构对比（RIGOL-DS5000，右边为ATTEN-ADS7000）.jpg)

(原文件名:3. 模具结构对比（RIGOL-DS5000，右边为ATTEN-ADS7000）.jpg)

(原文件名:RIGOL-DS1000的电源板.jpg)

(原文件名:ATTEN-ADS1000的电源板.jpg)

(原文件名:RIGOL-DS1000主板.jpg)

(原文件名:ATTEN-ADS1000主板.jpg)

网上的对比结论：
1. PCB布线和器件完全一致；
2. ATTEN-ADS1000主板FPGA左侧少一个Memory，个人认为是RIGOL用这个Memory做了1M的深存储，因而ATTEN没有深存储功能；
3. ATTEN-ADS1000主板FPFA的下方少一个排线座，分析后发现RIGOL以此扩展了MSO的功能，外接一个PCB板实现LA的功能，ATTEN没此功能；

参考文档：

1. http://info.edu.hc360.com/zt/20090803xpy_qq/index.shtml
2. http://hi.baidu.com/njinfo/blog/item/e50694136d6adfd8f6039e24.html

附录：网友在下面的回复中，提供了安泰信的另两款抄袭惠美的产品：

看到安泰信频谱分析仪与惠美外观相近。
5010

(原文件名:AT5010.JPG)

(原文件名:HM5010.JPG)

5011

(原文件名:AT5011A.JPG)

(原文件名:HM5011.JPG)

21006091 · 发表于 2009-8-22 23:12:41

孪生兄弟！

sbsdys · 发表于 2009-8-22 23:27:39

一、为什么这么明显，普源都会两次败诉。

二、第三次胜诉后，对安泰信有什么惩罚。

ele123 · 发表于 2009-8-22 23:27:52

估计是抄了硬件，
自己开发的软件，
开机总不可能显示“普源精电”吧

armok · 发表于 2009-8-22 23:33:48

【2楼】 sbsdys FatCat
一、为什么这么明显，普源都会两次败诉。
二、第三次胜诉后，对安泰信有什么惩罚。
------------------------------------
1. 这就是中国的法律了。我经常会糊涂：中国的法律到底是保护谁的？
2. 第三次胜诉，罚了安泰信30万元人民币。但安泰信随即在自己的网站上发表了如下的声明，死活不肯承认抄袭：

　

(原文件名:SNAG-0004.jpg)

http://www.atten.com.cn/news_2.asp?id=69&classname=%C6%F3%D2%B5%D0%C2%CE%C5

qirui007 · 发表于 2009-8-22 23:36:00

网上曝光的这些内容，也许对安泰信来说过于严酷。如果这件事是事实，希望安泰信尊重事实，今后踏踏实实的做好研发，在研发上适当增加些投入，一样会有好的发展。如果这件事不属实，或有其它隐情，安泰信可以本着实事求是的态度向大家解释。

kebaojun305 · 发表于 2009-8-22 23:36:32

关键是为什么第三次会胜诉，前两次都败诉？

laosaomajia · 发表于 2009-8-22 23:50:04

http://203.208.39.132/search?q=cache:GYZz4W8DMTAJ:beijing.ipr.gov.cn/site6/bj12312/aljx/sf/zl/208487.shtml+%E7%94%A8%E4%BA%8E%E6%95%B0%E5%AD%97%E7%A4%BA%E6%B3%A2%E5%99%A8%E7%9A%84%E8%A7%86%E9%A2%91%E8%A7%A6%E5%8F%91%E8%A3%85%E7%BD%AE&cd=6&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=cn&st_usg=ALhdy2_LtQ9YYKk-cy8scsil7tR3NeBKMQ

北京市高院专利案例选登（五二四）
发布时间： 2008-06-24 11:24:25 来源于：市高院
　　上诉人（原审原告）北京普源精电科技有限公司，住所地北京市昌平区沙河镇踩河村156号。

　　法定代表人王悦，董事长。

　　委托代理人李国锟，北京市瑞得律师事务所律师。

　　委托代理人王铁军，男，汉族，1974年6月6日出生，该公司副总经理，住北京市崇文区前门大街187号。

　　被上诉人（原审被告）深圳市安泰信电子有限公司，住所地广东省深圳市南山区西丽塘朗工业区A29栋。

　　法定代表人汤勇军，董事长。

　　委托代理人曾铁山，男，汉族，1981年1月21日出生，该公司知识产权与法务部专员，住广东省深圳市罗湖区宝安南路3083号蔡屋围发展大厦。

　　委托代理人吴平，女，汉族，1975年9月26日出生，该公司知识产权与法务部专员，住广东省深圳市罗湖区太白路3013号大院。

　　被上诉人（原审被告）北京力高新达商贸有限公司，住所地北京市海淀区五道口华清商务会馆1007室。

　　法定代表人孙婷，经理。

　　上诉人北京普源精电科技有限公司（简称普源精电公司）因侵犯实用新型专利权纠纷一案，不服北京市第二中级人民法院（2007）二中民初字第1945号民事判决，向本院提出上诉。本院2008年3月10日受理本案后，依法组成合议庭，于2008年5月5日公开开庭进行了审理。上诉人普源精电公司的委托代理人李国锟、王铁军，被上诉人深圳市安泰信电子有限公司（简称安泰信公司）的委托代理人曾铁山、吴平到庭参加了诉讼。被上诉人北京力高新达商贸有限公司（简称力高新达公司）经本院传票合法传唤未到庭。本案现已审理终结。

　　北京市第二中级人民法院认定，普源精电公司是“用于数字示波器的视频触发装置” 实用新型专利（简称涉案专利）的专利权人。2006年12月5日，普源精电公司从力高新达公司购买了安泰信公司制造、销售的ADS7062SA、ADS7022S数字示波器各2台。北京九洲世初知识产权司法鉴定中心对本案相关技术问题进行了鉴定并出具了鉴定报告。

　　北京市第二中级人民法院认为，普源精电公司享有的专利权合法有效，受专利法的保护。在北京九洲世初知识产权司法鉴定中心鉴定报告基础上，将涉案被控侵权物与涉案专利进行比较，被控侵权物的a、b、c特征与涉案专利的A、B、C特征为相同或者等同。被控侵权物的d特征与涉案专利的D特征相比较，涉案专利与被控侵权物在整体模块的构成、位置、工作方式、功能等方面有本质区别，二者既不相同亦不等同。虽然被控侵权物的a、b、c特征与涉案专利的A、B、C特征相同或等同，但是，被控侵权物的d特征与涉案专利的D特征不相同亦不等同，故不能认定涉案被控侵权物落入涉案专利的保护范围。普源精电公司指控安泰信公司制造、销售，力高新达公司销售涉案ADS7062SA、ADS7022S两种型号数字示波器的行为侵犯了其涉案专利权依据不足，法院不予支持。

　　北京市第二中级人民法院法院依照《中华人民共和国专利法》第十一条第一款、第五十六条第一款，《中华人民共和国民事诉讼法》第一百三十条之规定，判决：驳回普源精电公司的诉讼请求。

　　普源精电公司不服原审判决，向本院提出上诉，请求撤销原审判决，改判支持其全部诉讼请求。理由是：鉴定结论对被控侵权物的技术特征d与涉案专利权利要求1的技术特征D既不相同也不等同的认定是错误的，一审法院采信鉴定结论不当。安泰信公司制造并销售、力高新达公司销售的涉案产品侵犯了普源精电公司的专利权，应当承担相应的民事责任。安泰信公司、力高新达公司服从原审判决。

　　经审理查明，涉案专利为李维森、王铁军、王悦于2003年4月24日向国家知识产权局提出申请、名称为“用于数字示波器的视频触发装置”的实用新型专利。国家知识产权局于2004年4月28日授予李维森、王铁军、王悦专利权，专利号为ZL032504926。2005年6月24日，涉案专利的权利人变更为普源精电公司。涉案专利共有8项权利要求。

　　2006年12月5日，普源精电公司的委托代理人从力高新达公司购买了安泰信公司制造、销售的ADS7062SA、ADS7022S数字示波器各2台。北京市海淀区公证处对普源精电公司的上述购买行为进行了公证，并对上述物品进行了封存。

　　诉讼中，普源精电公司认为其购买的上述两种型号产品的视频触发装置是相同的，该装置具有涉案专利的全部必要技术特征，是本案被控侵权物。安泰信公司认可ADS7062SA、ADS7022S两种型号数字示波器的视频触发装置相同。

　　在本案一审审理过程中，一审法院依据普源精电公司的申请，委托北京九洲世初知识产权司法鉴定中心对本案相关技术问题进行了鉴定。北京九洲世初知识产权司法鉴定中心在以涉案专利权全部有效的前提下出具了鉴定报告。

　　在一审法院审理本案过程中，国家知识产权局专利复审委员会就涉案专利权于2007年9月26日做出第10517号无效宣告请求审查决定，宣告涉案专利权利要求1－2无效，在权利要求3－8的基础上维持涉案专利权有效。双方当事人在法定期限内均未就第10517号无效宣告请求审查决定向人民法院提起行政诉讼，在本院审理本案期间，第10517号无效宣告请求审查决定生效。

　　上述事实，有“用于数字示波器的视频触发装置”实用新型专利证书、专利文件、北京市海淀区公证处出具的（2006）海证民字第10412号《公证书》、北京九洲世初知识产权司法鉴定中心出具的京九司鉴中心【2007】知鉴字第80号《鉴定报告书》、封存的被控侵权产品实物、第10517号无效宣告请求审查决定以及当事人陈述等证据在案佐证。

　　本院认为，本案至一审诉讼程序终结时，普源精电公司所享有的涉案专利仍全部有效，其诉讼请求也是基于涉案专利权利要求1所保护的范围而提出。一审法院采信的鉴定结论同样是针对涉案专利权利要求1的技术方案做出的。但是在一审法院判决后，宣告涉案专利权部分无效的第10517号无效宣告请求审查决定发生了法律效力，因此，涉案专利权的保护范围在本案二审诉讼期间发生了变化，属于二审期间发生的新的重大事实。鉴于普源精电公司涉案专利权利要求1、2已被宣告无效，其基于已被宣告无效的涉案专利权利要求1提出的诉讼请求，已无事实和法律依据，应予驳回。普源精电公司如认为涉案产品侵犯其有效的专利权的，可以另行起诉。

　　由于在本院审理过程中，发生了重大事实变更，故本院依法对原审判决认定的事实予以纠正，但原审判决驳回普源精电公司诉讼请求的处理结果并无不当，可予维持。普源精电公司的上诉请求已无事实依据，应予驳回。依照《中华人民共和国民事诉讼法》第一百五十三条第一款第（一）项、最高人民法院《关于适用<中华人民共和国民事诉讼法>若干问题的意见》第180条之规定，判决如下：

　　驳回上诉，维持原判。

　　一审案件受理费一万零八百七十八元，由北京普源精电科技有限公司负担（已交纳）。鉴定费四万元，由北京普源精电科技有限公司负担（已交纳）。二审案件受理费九千六百六十八元四角，由北京普源精电科技有限公司负担（已交纳）。

　　本判决为终审判决。

掐啊

专利已经被宣判为无效。
抄板应该是事实，但专利应该也是通用技术，技术含量....

laosaomajia · 发表于 2009-8-22 23:54:45

(原文件名:1.JPG)

呵呵，大概是因为第3次的判决结果，法院把这个案例给删了，只能从8月19日的快照上查到2008年5月的结果

laosaomajia · 发表于 2009-8-22 23:59:08

http://203.208.39.132/search?q=cache:b_xGbiy5ArMJ:beijing.ipr.gov.cn/site6/bj12312/aljx/sf/zl/82540.shtml+%E7%94%A8%E4%BA%8E%E6%95%B0%E5%AD%97%E7%A4%BA%E6%B3%A2%E5%99%A8%E7%9A%84%E8%A7%86%E9%A2%91%E8%A7%A6%E5%8F%91%E8%A3%85%E7%BD%AE&cd=5&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=cn&st_usg=ALhdy2_dDsVy0NgMJVl2tabQsVnc_qUb2Q

一审结果快照，越看越晕了，不是完全的抄，是连抄带改。

Spice · 发表于 2009-8-22 23:59:30

现在安泰信将其示波器设立了一个子公司，叫做Siglent，咋一看还是Agilent，在21ic还发了不少广告，大家看看，评价一下

www.siglent.com==?? www.agilent.com????????? oh yeah

鼎阳科技（siglent technologies）

力科（LeCroy）全球战略合作伙伴；中国最专业的数字示波器制造商。

Siglent

早在2002年，Siglent的创始人们开始对数字示波器进行研究，随后推出采样率高达1G、拥有EasyHunting等多项独创技术的示波器，其第一台示波器就比其他同级别产品触发精度高2-4倍，令业界震撼！始于此，鼎阳人孜孜不倦、励精图治、毫不懈怠，经过数年历练，siglent已成长为中国最大的数字示波器制造商之一。

Siglent专业从事数字示波器的研发、生产及销售,创立至今，保持年均50%以上增长速度，成为行业内最具竞争力的一匹“黑马”。07年，Siglent与国际示波器巨头力科（LeCroy）结为战略合作伙伴，这不仅加快了Siglent的成长步伐，对缩短我国示波器领域的科技水平与国际间的差距也起到一定的加快作用。

Siglent致力于建立一个诚实互信的商业平台，力邀志同道合的伙伴加盟；一同立足国内，放眼世界，以微笑的姿态，见证着本土示波器企业的风起云涌、成就属于鼎阳人自己的传奇人生。

laosaomajia · 发表于 2009-8-23 00:01:13

模拟部分看起来是完全一样的，应该只是玩点文字游戏

laosaomajia · 发表于 2009-8-23 00:04:38

看错，打官司的机型不是上面那个图片

laosaomajia · 发表于 2009-8-23 00:05:52

野火烧不尽，春风吹又生

呵呵

shunzi6 · 发表于 2009-8-23 00:44:01

法律！！！！俺胆小路过

czzhouyun · 发表于 2009-8-23 00:55:11

告个鸟啊,直接70码

zcdz123 · 发表于 2009-8-23 08:56:14

万燕的VCD，第一批做了1000台，基本上都被各个厂家买走当样机仿造了，万燕的下场时培育了市场（当时还收购了很多VCD片子的版权）后，自己当先烈了。
早些年去过很多电视机厂，研发部里明目张胆的摆着其它公司的样机，大家都没有感到尴尬。

电子产品很难保护自己，这就是现状，靠法律？不拖死也得气死！

apcfy · 发表于 2009-8-23 09:10:38

看到那个电源板，想起了几年前，我也在干这样无耻的事！

yyccaa · 发表于 2009-8-23 09:12:10

国内的专利申请审核就很死板的，有一个地方不同就很容易被判断为完全不同，因为那些负责专利的gwy们都是门外汉，只能看到表面上的差异。

lijun2005 · 发表于 2009-8-23 09:35:28

看到安泰信频谱分析仪与惠美外观相近。
5010

(原文件名:AT5010.JPG)

(原文件名:HM5010.JPG)

lijun2005 · 发表于 2009-8-23 09:36:25

5011

(原文件名:AT5011A.JPG)

(原文件名:HM5011.JPG)

3842 · 发表于 2009-8-23 09:41:03

买竞争对手的产品过来研究是没错的，站在巨人的肩膀上才能走的更快，更远。把竞争对手的产品消化吸收后，重新做一些创造性的开发，这是正道。
阿莫那里也有x原的雕刻机的。

3842 · 发表于 2009-8-23 09:53:55

怀疑安泰信公司可能什么地方得罪阿莫了，呵呵

diyer_zhou · 发表于 2009-8-23 09:54:33

有听说过天下文章一大抄.

LiAsO · 发表于 2009-8-23 09:59:13

早些年去过很多电视机厂，研发部里明目张胆的摆着其它公司的样机，大家都没有感到尴尬。

～～～～～～～～～～～～
不好意思，现在还是这样。
方便对比功能实现。

ilikemcu · 发表于 2009-8-23 10:02:55

我见过比这个更无耻的抄袭，以前工作过的公司的产品被其他厂家100%的抄板+程序解密，销售的时候还公开叫嚷：我们的产品和XX牌子是同样的电路，同样的程序，但是我们比他便宜XX大洋！相比之下，那个公司要说自己是第二，安泰信就不敢称自己是最无耻。

同阿莫一样的疑问：中国的法律到底在保护谁？这样下去，没钱的都去学X佳，有钱的都去当X社会了。

armok · 发表于 2009-8-23 10:41:08

早些年去过很多电视机厂，研发部里明目张胆的摆着其它公司的样机，大家都没有感到尴尬。
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作为功能对比，解剖对手的机器，相信任何的研发公司都会这么做。

但对对手的PCB抄得如此相像，就不好了。

【22楼】 3842
怀疑安泰信公司可能什么地方得罪阿莫了，呵呵
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呵呵，没有的事。只是偶然讨论起，发现了这安泰信的产品，竟然是这样“研发”的。

lnskngdc · 发表于 2009-8-23 10:45:11

中国目前都是抄袭别人的产品,但是抄的如此没有创意真是令人发指.
你可以抄袭功能,但不能100%的抄啊.

zhifeng · 发表于 2009-8-23 11:04:51

谈这些好像没啥意义，看看盗版的jlink的价格。

robertz · 发表于 2009-8-23 11:06:34

没准儿是故意一模一样的呢。
就像我想找D版JLink，都要看看PCB和元器件是不是跟正版的一样。
安泰信应该像D版JLink一样宣传一下：跟原版完全兼容，可以使用原版软件，顺便提供一下原版网址等等。
阿莫这次是给安泰信做了广告了^^

robertz · 发表于 2009-8-23 11:09:58

我最恨的是那种只改外观的D版JLink或者JTAGKey，让人家以为是不一样的东西可以心安理得地用，甚至还卖到国外去抢正版市场。
跟他们比，安泰信算是有良心的公司了，呵呵。

shutup · 发表于 2009-8-23 11:12:12

嗯嗯，armok这里的MKII呢？

armok · 发表于 2009-8-23 11:32:03

嗯嗯，armok这里的MKII呢？
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我们至少有以下四个地方与安泰信不同：

1. 我们一直承认是克隆原厂的。安泰信到目前为止，仍不承认。
2. 原厂是默许我们的克隆的。普源这三年与安泰信打着官司。
3. 如果原厂给我们公函，要求我们停止销售这款克隆的MKII，我们就会停止销售。
4。我们的克隆MKII对原厂的利益没有伤害，相反刺激了原厂的芯片销售。

其它细节时：

1. 原厂的价格是2000元，而且，国内市场已经半年没有货。我们多次与原厂联系货源与售后服务问题，均没有下文。
原厂对MKII在国内的销售完全没有兴趣，也不提供任何的保修服务。原厂只希望能多卖芯片。
2. 我们克隆的是750元。对原厂的AVR芯片推广很有价值。也解决了原厂在国内的工具一直缺货的问题。

另：再告诉你一点：我们这里是原厂全球唯一指定的中文技术服务网站。

wenming · 发表于 2009-8-23 11:43:35

我觉得一个比较正常的路子是先学习，后创新。
就象那个雕刻机，先学习与解剖日本的与那个LY的，然后再设计出比他们好的产品。就象我们做一个软件之前
先到网上找一找有没有类似的代码，然后在上面的基础上修改与改进。如果研发一款新产品，先对业内的
厂家进行调研，看看他们能够达到什么程度。这些都是正常的。
但如果直接抄PCB就令人不齿了。

chunjiu · 发表于 2009-8-23 12:13:14

做工很山寨

lmserver · 发表于 2009-8-23 12:22:14

普源都没有承认错误，更何况ATT。。。

前段时间普源出了超频丑闻，担心ATT会借机上位，所以普源枪手给ARMOK发资料，说ATT的盗版，不花一点力气就把ATT整了一顿。
这下两家都有丑闻，扯平了，甚至ATT败的更惨。
上次超频时间很可能是蓄意针对普源而无意发现了超频的问题，这次普源开始还击咧。
他们都利用了网站的影响力，然后看着我们这么多网友帮他们说话。

armok · 发表于 2009-8-23 12:29:55

【35楼】 lmserver
前段时间普源出了超频丑闻，担心ATT会借机上位，所以普源枪手给ARMOK发资料，说ATT的盗版，不花一点力气就把ATT整了一顿。
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也有可能是ATT的枪手，在我们论坛发了普源超频的丑闻事件 ....
当然，也有人认为我可能收到普源的好处故意整安泰信。正如之前也有人认为我是收到安泰信的好处而揭露普源超频的事。

大家不用想得太复杂。我们是根据得到的事实证据去讨论。我做人做事问心无愧，堂堂正正。

如果此事安泰信无法开脱的话，我会建议我认识的每一个人，不要购买安泰信的产品：一个100%照抄另一家国内公司的产品，质量能有保证吗？

相比之下，普源的超频事件，就轻微得多了。

lmserver · 发表于 2009-8-23 12:59:06

【36楼】 armok 阿莫

当然，也有人认为我可能收到普源的好处故意整安泰信。正如之前也有人认为我是收到安泰信的好处而揭露普源超频的事。

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站长为人_大家清楚，这倒不可能。

我们尽量不当别人的筹码来让RIGOL和ATT得利，如果本帖子是讨论如何实现某某功能还好，讨论抄不抄版没啥技术可言，大家知道ATT的品行就好了。RIGOL和ATT都在利用我们技术论坛搞商业手段，这种讨论我们适可而止就好了，个人观点。

rifjft · 发表于 2009-8-23 13:28:59

对于个人用户来说，超频产品比抄版更可恶。超频产品削的是客户的利益，与我们密切相关。抄版削的是竞争对手的优势，与我们关系不大，如果青出于蓝就更好了。

armok · 发表于 2009-8-23 13:32:44

【39楼】 rifjft 吝啬
抄....如果青出于蓝就更好了。
对于个人用户来说，超频产品比抄版更可恶。超频产品削的是客户的利益，与我们密切相关。抄版削的是竞争对手的优势，与我们关系不大。
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楼主位这么复杂的示波器板，抄板能“青出于蓝”的机会，跟让一只猴子在一部打字机前面乱打，却打印出一部“莎士比亚全集”的机会是一样的大。

这么复杂的示波器主板，100%是抄别人的，你说，安泰信有研发能力吗？有对这个产品的服务能力吗？这种行为，对用户的损害更大。

pao123 · 发表于 2009-8-23 13:54:41

强烈抗议这种抄袭

quben · 发表于 2009-8-23 13:55:17

对阿莫最后一句深感佩服

对一简单的事实，阿莫会多次推销（产品，信誉，成果）

曾经有一位成功的企业家讲，说你就当对方什么都不知道，把你产品的好处和优点一一介绍给他们

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嗯嗯，armok这里的MKII呢？
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我们至少有以下四个地方与安泰信不同：

1. 我们一直承认是克隆原厂的。安泰信到目前为止，仍不承认。
2. 原厂是默许我们的克隆的。普源这三年与安泰信打着官司。
3. 如果原厂给我们公函，要求我们停止销售这款克隆的MKII，我们就会停止销售。
4。我们的克隆MKII对原厂的利益没有伤害，相反刺激了原厂的芯片销售。

其它细节时：

1. 原厂的价格是2000元，而且，国内市场已经半年没有货。我们多次与原厂联系货源与售后服务问题，均没有下文。
原厂对MKII在国内的销售完全没有兴趣，也不提供任何的保修服务。原厂只希望能多卖芯片。
2. 我们克隆的是750元。对原厂的AVR芯片推广很有价值。也解决了原厂在国内的工具一直缺货的问题。

另：再告诉你一点：我们这里是原厂全球唯一指定的中文技术服务网站。

laomu · 发表于 2009-8-23 14:28:57

应该是硬件抄的，软件自己搞的吧，软硬都超不大可能的

flyunlimit · 发表于 2009-8-23 14:31:59

这有什么好讨论的，中国就这现状，没个几十年不会有变化的，看的多了，要么自己找气受，要么就麻木。

wxlcj · 发表于 2009-8-23 14:54:22

多抄抄有什么不好的，如果每个公司都自己搞与现有世界上已有产品不同的，改进的，世界很快就毁灭了，所以爱因斯坦多少年只能出一个，爱因斯坦可以活，傻子也有活的权利。当然，最高的抄的境界是抄的让别人不知道就好了。如果连PCB走线都不改，这个就说不过去了

yuhang · 发表于 2009-8-23 15:25:06

安泰信的频谱分析仪5011完全是抄的

我的这个是惠美原装的

(原文件名:P1000104.JPG)

Bigbird · 发表于 2009-8-23 16:12:36

搞技术的一向是正义感过剩。

一般说来，无论是抄PCB还是抄软件（如果没有申请软件著作权的话）都不是违法的行为，最多是从道德上看有那么一点点理亏。不过话说回来，绝大多数产品的电子设计都是需要参考其它设计的，其中的差别也就是程度不同而已，对于大量采用专用集成电路的设计，表现得就更加明显，因为其应用电路结构基本上都是确定的。——至于说外部接口一样，厂商可以振振有词的说是为了保护用户的利益，维持用户的使用习惯，当初华为和思科打官司好像就是这么说的。

至于三次判决的结果，俺倒不认为有什么不合理的地方。首先要确认的是普源的专利中对公认知识进行了保护，——这从专利局取消了其部分权利要求可以看得出来。因此，如果在一审过程中安泰信的律师能够就此说服主审法官，做出相应的判决应该是很可能的；至于二审，期间国家专利局的更改已经生效，因此，只更改一审的认定，维持其判决结果应该也是合理的；三审则很有可能是普源方面改变了诉讼请求，在更改后的专利保护范围内，——二审结论中也提到过这个问题，因此三审胜诉。

要说这件事情最成问题的是国家专利局，居然能够将公认技术授予专利保护，才会带来这些麻烦；其次是相关企业，其实如果在专利公示阶段提出异议，也不会有专利先授予，后更改的问题，——不过这样一来，普源直接改变诉讼请求，可能安泰信一审就输了。

yuxin51 · 发表于 2009-8-23 17:56:02

“【48楼】 Bigbird
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搞技术的一向是正义感过剩。 ”

看了坛子里近来几次大的争论，对此略有同感。

windy__xp · 发表于 2009-8-23 19:03:34

法律啊，XX的法律很可笑：
1. 有法可依：有法可依，意思就是没有发条规定的，就不算犯法，也就是说如果没有发条规定不可杀人，那么杀人是不犯法的。而发条能够考虑到所有的法律情况么？有所的情况都是合理的么？
2. 有法必依：呵呵，打法律擦边球的就不说了，而法律明文规定的，是不是都“必依”了？
3. 执法必严：从这帖子就可以看出来了，还用多说吗？
4. 违法必究：这个最是无语……

法律在正慢慢地失去其威严，这也是国之悲哀之一。不过我个人还是不敢违法犯法的，因为我是弱势群体。

windy__xp · 发表于 2009-8-23 19:06:53

再举个例子，《劳动法》本来趋于保护我们这种弱势群体的，应该叫好才是啊，可是这样的法律能执行吗？这个就不用我多说，都心知肚明了吧。不能执行的法律不如放个P来得爽，这就是天国法律的问题。

ele123 · 发表于 2009-8-23 21:01:18

用市场成熟产品的硬件，作为开发平台，直接在上面开发软件，
缩短开发周期，对创业期的公司来说，这是个不错的办法，

homemyc · 发表于 2009-8-23 21:29:23

不如搞个调查，看谁完全不用D版的产品。
中国的所谓专利，只要是为了让某地达到专利数的指标而已。就算外国的专利，也有很多是不合理的，大大限制了科技的发展。
其实很多电子产品有公共方案，就像显卡，用同一芯片的都差不多，如果普源不以仿冒（非法经营罪）来告安泰信，这里有些疑问。
有人因此质疑法律的公正，未免言过其实，知识产权的官司是最复杂的。

393eke · 发表于 2009-8-23 22:10:56

打酱油

laosaomajia · 发表于 2009-8-23 22:17:17

55楼哪里是打酱油啊，99.999%是安泰信的。
抄板大家已经是看到了，虽然这个现象在国内很普遍，但不幸，你们撞枪口了。
就算是公板方案，优利德为什么没有被告

flyunlimit · 发表于 2009-8-24 01:11:47

48楼说的我也用同感。
以前有帖子说过，大意是搞技术的有时就是太天真了一点，大是大非分的太开。所以只能一辈子当干活的，因为太老实了。

enc28j60 · 发表于 2009-8-24 02:58:34

陷入一个口水官司中有意义么?

kanprin · 发表于 2009-8-24 03:58:50

【56楼】 laosaomajia
55楼ID一看就知道啥玩意了，至于从其口中说出的“打酱油”也就不言而喻了。

armok · 发表于 2009-8-24 04:03:59

【58楼】 enc28j60
陷入一个口水官司中有意义么?
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有的。

之前我对国内示波器行业没有什么了解。有网友问起，国内的示波器那一家好？

之前会有人回答：“安泰信的性价比做得最高。”。现在，我能回答：“这是一家靠抄袭国内同行的产品而发家的公司。一家连PCB都要100%抄别人的公司，产品质量与服务能有保证吗？”。

注：明天大家就会看到，以后有人输入中文“安泰信”，就会自动产生一个链接，指向这一个帖子。

lenyufh · 发表于 2009-8-24 08:13:54

神奇国度

huwuzhao · 发表于 2009-8-24 08:32:06

没有竟争那会进步。

coldwind · 发表于 2009-8-24 08:33:01

要大搞“安泰信”了？

"安泰信"太多

难

neutronlmk · 发表于 2009-8-24 08:33:40

中国人可以加工出高质量的产品，但总是做不出来，真是悲哀啊。

346675655 · 发表于 2009-8-24 08:54:27

过些日子也许安信泰也会在our上开一个技术售后的支持服务

huike · 发表于 2009-8-24 08:59:18

这就是我为什么支持打磨的原因。
我见多了抄袭。
包括我自己也做过。但我从来没有完完整整的抄过别人的东西。
不过一般的东西打磨也没用。
我就从打磨的东西上猜到是各种不同功能的器件。我现在几乎都是原创，或者说看别人的功能说明，自己就能做了。
至于加密是我们搞技术的人必需要做的。每天没日没夜做的东西，给别人三两下抄走了。呵

armok · 发表于 2009-8-24 09:25:03

【65楼】 346675655
过些日子也许安信泰也会在our上开一个技术售后的支持服务
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我们网站对合作伙伴是有一定要求的。安泰信的这个行为，我们不会与其合作的。

【67楼】 huike
这就是我为什么支持打磨的原因。
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普源打磨AD芯片，目的是为了将40M频率的芯片，超频到100M降低生产成本，并且试图通过打磨掩盖这个事实不被消费者发现。由于打磨不干净，被我们论坛的网友发现了两个证据。
这是一个板上钉钉的事。

LRNAVR · 发表于 2009-8-24 09:26:39

不抄袭的公司，服务质量未必有保证
抄袭的公司，服务质量未必没保证

armok · 发表于 2009-8-24 09:32:47

【69楼】 LRNAVR
不抄袭的公司，服务质量未必有保证
抄袭的公司，服务质量未必没保证
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一台这么复杂的示波器，安泰信竟然100%抄袭别人了。你难道认为安泰信的水平已经到达了可以设计示波器的程度？（答案是：达不到，所以，才需要抄别人的）。

一个连设计水平都达不到的公司，抄了一个如此复杂的产品，它能做好质量控制？老实说，我不相信。

armok · 发表于 2009-8-24 10:30:55

鼎阳与安泰信这两个名称，已经在我们论坛里加入了链接。所有的帖子提到这两个名字，均能点击进入到本帖子。

wukong · 发表于 2009-8-24 11:30:30

一定是安泰信公关没到位，所以才有这样的帖子

homemyc · 发表于 2009-8-24 11:45:18

侵犯知识产权是不道德的，
利用知识产权妨碍技术发展同样不道德。
举个例子，PHILIPS要收DVD的专利费，假如他每个碟片收1美分，大家可以接受，如果要收1美元，本来也无可非议，不知大家感觉又如何。很多国家都为这样的事和PHILIPS进行艰苦谈判。
很多人以为，把电路板改一下就不是抄袭，或说好看一点，有意义吗？抄袭就是抄袭。一个有道德的抄袭者应该是和被抄袭者达成协议共享成果。

armok · 发表于 2009-8-24 11:53:16

【72楼】 wukong
一定是安泰信公关没到位，所以才有这样的帖子
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要将我们网站攻关掉，有点难度的：

1. 我们网站不需要广告商的赞助。
2. 我们网站的资金来自邮购部的成功运营。
3. 我的性格很难被收买。

chunk · 发表于 2009-8-24 11:57:00

“我们的法律也同样堕落到令人失望与绝望”
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没这么夸张。法律是人为的约定，和自然的真理根本不是一回事。

“以事实为依据”，所以你得把“事实”说给法庭，那为什么你说的就肯定是“事实”？得有证据，这证据不能是用非法手段取得的，这证据还得充足。你弄得不好那你说的就不是事实，尽管那真的是事实。

其实生活中很多情形都是这样的：明明你说的全是那天发生的真实情况，可你周围的人就是不相信。你说大家对你不公平？那就不公平呗。

armok · 发表于 2009-8-24 12:03:39

【75楼】 chunk
没这么夸张。法律是人为的约定，和自然的真理根本不是一回事。
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你见过多少国内的法律案例？

昨天我就见识了一起。东莞某楼盘，有人购买了一个套间，楼花时合同约定有一支横梁的高度，是1.9米的。

结果验收时是1.7米。购买了这套房的人肯定极为不满意，因为人走到这个位置时，顶到头部了。

法院的判断是赤裸裸的收了好处费的：“1.7米，加上楼板厚度的0.2米，就是1.9米。满足当初预售协议内的规定”。

　

stdio · 发表于 2009-8-24 12:40:06

你说大家对你不公平？那就不公平呗。
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黄口孺子！

lmserver · 发表于 2009-8-24 12:47:01

法院的判断是赤裸裸的收了好处费的：“1.7米，加上楼板厚度的0.2米，就是1.9米。满足当初预售协议内的规定”。

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这种情况找媒体啊，不知道东莞那边情况，在深圳找“第一现场”能搞死它。

gzhuli · 发表于 2009-8-24 14:08:05

【67楼】 huike
这就是我为什么支持打磨的原因。

【68楼】 armok 阿莫
普源打磨AD芯片，目的是为了将40M频率的芯片，超频到100M降低生产成本，并且试图通过打磨掩盖这个事实不被消费者发现。

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支持armok的推断。
一台这么复杂的示波器，我不觉得打磨ADC和运放这两个最没有核心技术含量的芯片，能保住什么商业秘密 -- 除了超频。
如果连那5片TQFP IC是ADC都看不出来，如果连几家大厂的高速ADC引脚图都对不上，还用在抄板业混？
磨掉FPGA和DSP，硬件电路再配合程序上的加密，防抄效果会好得多，破解成本也要高得多。

smallsnail · 发表于 2009-8-24 14:16:51

悄悄的说，安泰信的无耻我在普源的时候就知道了。
在我4、5月份找工作的时候，鼎阳曾给我打电话让我去上班，故事是看重我又在普源的工作经验，后来我在网上一查，原来是安泰信旗下的，拒绝。
坚决不去，\(^o^)/~！

huwuzhao · 发表于 2009-8-24 14:30:59

不会是网络炒作吧？
明星们都是这么搞的！

shengfeng · 发表于 2009-8-24 14:45:47

O(∩_∩)O哈哈~ 在这个网站不仅能学到技术，还能学到很多很多别的。

huike · 发表于 2009-8-24 15:01:32

【68楼】 armok 阿莫

【80楼】 gzhuli 咕唧霖

像普源那个为超频而打磨，上天让安泰信盗版就是一个报应啊！

对于普源ADC的超频，，，这个我相信大家都很无语。并且官方也没有拿出一个合适的解决方法。

armok · 发表于 2009-8-24 15:15:34

【84楼】 huike
像普源那个为超频而打磨，上天让安泰信盗版就是一个报应啊！
对于普源ADC的超频，，，这个我相信大家都很无语。并且官方也没有拿出一个合适的解决方法。
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我的看法是：

1. 普源是原设计者，成本肯定大于安泰信。
安泰信的销售价格肯定比普源低。
普源为了在价格上与安泰信竞争，可能不得不使用超频率的方法。

所以，普源的超频事件，极可能是由于受安泰信抄袭的不公平竞争导致的反常做法。

2. 普源的超频事件，现在看起来，我觉得严重性不及安泰信抄板的十分之一。

普源作为原设计公司，有能力也有实力在超频事件中，保持产品能达到设计标准。
安泰信明显的并没有示波器的设计能力，否则也不用100%照抄了。抄了一个如此复杂的产品，它能做好质量控制？老实说，我不相信。

3. 这也是为何我将安泰信与鼎阳的名字，都加入了链接，指向这个帖子的原因。

4. 希望普源能吸取教训，不要再做打磨的勾当了。

Gaven-chen · 发表于 2009-8-24 16:35:38

适当的抄是可以的，我们国家山寨精神一直在的，抄外国的抄自己人的。不过，要是完全照抄就有点说不过去了。
通过这个我又想到了前段时间看到的关于专利技术的报道，现在在ZG好像真正好的技术都不去申请专利的，申请就等于公开吗。
这个照抄的在法律上都没太容易判别。

laosaomajia · 发表于 2009-8-24 17:52:11

任何暴利行业都有黑道介入的.

qirui007 · 发表于 2009-8-25 00:09:58

抄袭会毁了中国的创造发明。

DotNet · 发表于 2009-8-25 02:18:16

支持67楼

这就是我为什么支持打磨的原因。
我见多了抄袭。
包括我自己也做过。但我从来没有完完整整的抄过别人的东西。
不过一般的东西打磨也没用。
我就从打磨的东西上猜到是各种不同功能的器件。我现在几乎都是原创，或者说看别人的功能说明，自己就能做了。
至于加密是我们搞技术的人必需要做的。每天没日没夜做的东西，给别人三两下抄走了。呵

armok · 发表于 2009-8-25 07:07:48

【90楼】 DotNet
支持67楼
这就是我为什么支持打磨的原因。。
--------------------------------------
普源打磨AD芯片，目的是为了将40M频率的芯片，超频到100M降低生产成本，并且试图通过打磨掩盖这个事实不被消费者发现。由于打磨不干净，被我们论坛的网友发现了两个证据。
这是一个板上钉钉的事。

liweiliang · 发表于 2009-8-25 07:32:22

哈！环球同此凉热！

psocfans · 发表于 2009-8-25 11:01:26

阿莫很实际，要是当官，我们就有福了。

lmserver · 发表于 2009-8-25 15:55:39

N次看到阿莫说以自己的方式解决了，牛X！佩服！

weihua · 发表于 2009-8-25 16:10:24

看来天津这因为太穷了，

倒太平许多

armok · 发表于 2009-8-26 12:14:44

【94楼】 lmserver
N次看到阿莫说以自己的方式解决了，牛X！佩服！
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在中国，你经常得自己当法官，自己当执法者。

guduhaiou · 发表于 2009-8-26 12:39:33

“在中国，你经常得自己当法官，自己当执法者。”
--深刻！！
看来R和A的道路还很漫长啊……

D.J. · 发表于 2009-8-26 15:44:24

貌似当年惠美的确是被安泰信逼的挺惨的
普源精电应该要坚挺很多

DRSA · 发表于 2009-8-26 18:58:38

安泰信最早不是做焊台的么，后来做了频谱仪，又做了示波器
我当时还疑惑这技术发展还真是快  看了这帖子才明白原来是抄板高手啊
那为啥不抄个tek agilent的高端机给国人用用呢
居然搞内讧  bs之

xiejun · 发表于 2009-8-26 19:34:26

【99楼】 DRSA ：那为啥不抄个tek agilent的高端机给国人用用呢

抄了也没用,IC搞不到的。

neutronlmk · 发表于 2009-8-26 19:43:29

深圳，东莞的刀巴情服务已经公开化，如果还有人找不到，我可以指路，每次10元。
有意的请Q我，绝对保密！

armok · 发表于 2009-8-26 20:26:01

楼上，任务太简单了，我5元就能指路 :)

wajlh · 发表于 2009-8-26 20:31:15

让楼上ls是不是还有专车接送啊。O(∩_∩)O

undeadhuman · 发表于 2009-8-26 22:42:07

震惊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

听说安泰信在抄袭普源的，但没发现有这么抄的，一模一样吗。

看来是要可怜一下普源了，打个比方吧：微软没事干打击盗版，不是闲着没事干，要是中国的每一位电脑用户都装正版，微软得赚多少钱啊。

强烈鄙视安泰信，鄙视的是死皮赖脸不诚认。

我发现安泰信挺强的：因为有一群抄板高手啊，啥时候去抄点美国的航母玩玩。

tiky · 发表于 2009-8-27 03:30:08

完全抄没参透肯定没用,没有发展潜力及问题处理能力.就如快速FFT分析,我看见有很多同学做,但有的同学未参透其中道理,只会原版克隆,变一点就搞不定,出了一点问题,更是无从下手.

这款安泰信示波器是100%抄袭别人的 ?

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