PLC，到底难在哪？[转]

oldtom · 发表于 2009-9-11 15:17:55

2009-8-24，Emerson工业自动化（CT）解散了在深圳的PLC业务团队，主要人员转到其他职位或者辞退。
如果Emerson这样财力雄厚的公司都放弃了PLC业务，那更多靠滚动式发展的PLC企业该怎么办？
不可否认，作为一家投资公司，EMERSON的董事们当然是看财务报表说话。面对一个投资收益率很低的业务，作为财务投资人没有理由不放弃。
但PLC领域一个一直困扰国人的现象是：技术上并不是高不可攀，可就是无法将其做成一个成功的产品，成为一个支撑企业规模成长的商务模式。
从2000年展会上踩在自己研发的PLC上叫卖的张前苏，到后来的信捷、凯迪恩、全志，再到满腔热情的和利时的王常利，却都鲜有大作为。今天我们看到的仍是SIEMENS\MITSUBISHI\ROCKWELL\OMRON\SCHNEIDER等供应商对市场的绝对控制，前5家供应商的市场份额超过70%，真正国内本土厂商的市场份额仅约1%左右。这还是已经产品化的PLC后进者，尚有类似南瑞这样已经研发成功尚未产品化的几家SI。
PLC，到底难在哪？
技术？大型PLC有其较高的技术门槛，但小型PLC对国内企业而言技术已不是障碍。材料成本？大的供应商可以整船从TI订购芯片，固然批量带来单位成本降低，但相对PLC的整体成本而言，并不是可以影响利润的要素。制造成本？中国企业的加工制造能力是全球无出其右的啊。
原因不在产品本身，一位资深业内人士道出症结所在：一为规模，二为品牌。
研发PLC（尤其小型PLC）并不难，产品化也不难，难在无法形成规模效应。由此产生的营销、服务成本是国内企业无法承受的，其时间成本也不是国内企业所能坚持的。
现今PLC市场的领导性品牌是历经30-40年积累的国际品牌，这些品牌在用户心中已经近乎为PLC的代名词，而要建立这样的品牌认知度，却非一日之功。
于是国产PLC就在规模、品牌、成本的制约中终成无解。
现今的PLC市场新入者，没有任何一家可以达到EMERSON的投入水平，但幸好企业创始人专业于此，热衷于此，并未执着于规模多大，也未过多从财务健康度上考虑问题，所以市场上还在不断涌现新品牌。
另一类企业则把PLC作为技术予以使用，而放弃了独立产品的商务模式。在自身集成的系统中，这种PLC成为企业保护自身行业KNOWHOW、提供整体解决方案的利器。
单纯依托民间资本，这一刚过50亿、竞争激烈的市场尚不能保证投资的收益率和安全性，PLC市场若能出现一个全新的领导性品牌，除非国家出于核心竞争力的考虑，以国家投资支持它的发展。

zhike200 · 发表于 2009-9-12 09:58:01

已经形成了市场标准，后来者只能向主导者兼容，PLC不单单是卖产品，也是卖概念。

three-cat · 发表于 2009-9-13 07:39:54

PLC，到底难在哪？
技术？大型PLC有其较高的技术门槛，但小型PLC对国内企业而言技术已不是障碍。材料成本？大的供应商可以整船从TI订购芯片，固然批量带来单位成本降低，但相对PLC的整体成本而言，并不是可以影响利润的要素。制造成本？中国企业的加工制造能力是全球无出其右的啊。
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技术上绝对有差别，用户不是傻子，可以节省成本谁不会省？因为出错的代价太大，而且确实证明在恶劣环境下有差别。所以各个品牌相同性能不同价格说明着内在的合理性。国产品牌的PLC市场占有率很低说明他们还没有这样的实力：技术上达到国际品牌。
国内有一种产品大家绝对不要忽视了：用单片机制作的工业控制板。在一些合适的场合他能较为可靠的工作而成本是非常低的。也许我们的技术只能到达这样的级别。

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原因不在产品本身，一位资深业内人士道出症结所在：一为规模，二为品牌。
研发PLC（尤其小型PLC）并不难，产品化也不难，难在无法形成规模效应。由此产生的营销、服务成本是国内企业无法承受的，其时间成本也不是国内企业所能坚持的。
现今PLC市场的领导性品牌是历经30-40年积累的国际品牌，这些品牌在用户心中已经近乎为PLC的代名词，而要建立这样的品牌认知度，却非一日之功。
于是国产PLC就在规模、品牌、成本的制约中终成无解。
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积累是无比重要的，但是中国有哪些企业可以不要利润来推动一个“鸡肋”（版主语）产品？
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现今的PLC市场新入者，没有任何一家可以达到EMERSON的投入水平，但幸好企业创始人专业于此，热衷于此，并未执着于规模多大，也未过多从财务健康度上考虑问题，所以市场上还在不断涌现新品牌。
另一类企业则把PLC作为技术予以使用，而放弃了独立产品的商务模式。在自身集成的系统中，这种PLC成为企业保护自身行业KNOWHOW、提供整体解决方案的利器。
单纯依托民间资本，这一刚过50亿、竞争激烈的市场尚不能保证投资的收益率和安全性，PLC市场若能出现一个全新的领导性品牌，除非国家出于核心竞争力的考虑，以国家投资支持它的发展。
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EMERSON 跟国内企业有差别的，他做怎么可以做一个技术上低于台资企业的产品！所以不能说EMERSON不做了，中国企业就不能做了。
我一直认为：我们要研究PLC，会做PLC，把PLC的深邃思想悟透，然后去开发工业控制产品。
相信有那么一些人在有一定经济实力基础下会做一些不会给他带来经济利益的事情，为了中国！

billleu · 发表于 2009-9-13 07:50:05

工業上想與國際大廠是不可能的,,它們為控制器運轉30-40(1969-2009)因此想開發工業用應放棄,,專用機比較有勝算
至於PLC開源那是天方夜談,,不可能的事,,有些開源是因為它們不想再完下去

zhifeng · 发表于 2009-9-13 08:12:34

当你没做这行时认为是蛋糕，当你做了这行连饼都不是。

前几天，就碰到过，一个家伙说买了三菱的plc，一问价格300多，再问，山寨版的。

junmadianzi · 发表于 2009-9-13 10:10:04

个人觉得在数年内想出一个品牌,扳倒SIEMENS\MITSUBISHI\ROCKWELL\OMRON\SCHNEIDER.可能性很小.

three-cat · 发表于 2009-9-13 12:14:23

楼上的完全是正解，版主在开始之初就说明了。版主做这个事情完全不是为了研发PLC，主要是让网友对PLC有一个清楚的认识，还有结识一些朋友，版主喜欢吃“肉”。

但是我一直认为：我们要研究PLC，会做PLC，把PLC的深邃思想悟透，然后去开发工业控制产品（或者基于PLC控制）。

billleu · 发表于 2009-9-13 13:25:55

其實論談內有個土人演算法完全正確,,我有視窗版程式,,如果你們有需要,,我可放上去

oldtom · 发表于 2009-9-13 13:34:17

是dephi版本的吧？呵呵！

wisebaby · 发表于 2009-9-13 16:56:34

支持【1楼】 yy888 许意义

预祝,吃到多多的"大肉".

billleu · 发表于 2009-9-13 18:02:18

沒錯是delphi版,我從D3一直用到現在.

billleu · 发表于 2009-9-13 18:03:13

台達控制器也是用delphi

guoj · 发表于 2009-9-16 08:30:11

好啊，劳烦 billleu 放上
“其實論談內有個土人演算法完全正確,,我有視窗版程式,,如果你們有需要,,我可放上去 ”
的source code，谢谢！
（如果是exe就算了）

lostid · 发表于 2009-9-16 10:17:41

像是SIEMENS\MITSUBISHI\ROCKWELL\SCHNEIDER这些品牌，无一不带点本国家的军方色彩，其PLC产品在开发初期本身就是一个附属产品，并不需要额外的投入。

bkkman · 发表于 2009-9-20 11:12:43

昨天一边工作，一边听央视网络电视有关海尔创业的电视剧（在大学养成的坏习惯，一定要开着电视机或收音机才能做功课看书，发这贴时我正在听胡总在政协成立六十周年大会上讲话。）很有感受。在冰箱还是稀缺时能因缺陷而砸掉，在国内电视机企业为出口欧美拼价格时，去美国高成本办厂。

急功近利，是目前国内普遍存在的浮燥现象，现在国内有哪个PLC生产商敢与国外品牌比缺陷，比质量？谁能跳出不拼价格不能生存，拼了价格自断生路的怪圈？

海尔啊，海尔！为什么不能有中国工控的真正海尔精神的民族企业和品牌？

fp008 · 发表于 2009-9-22 10:58:08

有同感!

savage_sdj · 发表于 2009-9-24 15:04:44

信捷、凯迪恩、全志，和利时，如今这些企业都还在半死不活状态，唉。难

winter · 发表于 2009-9-24 15:10:29

国货要想做的好，价格和洋品牌肯定不相上下了，没市场。做的便宜，质量肯定差，没市场。还没考虑国外巨头的专利问题。

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再扯远点，前几天无意中看到施奈德收了德力西50%的股份，两人合伙办厂，是福是祸？

记得以前施耐德两次并购正泰不果就转而在欧美不停地起诉正泰侵权，而这几年低压电器在中国差不多被施耐德统一了。

TRINAMIC · 发表于 2009-9-24 19:36:17

思路

fp008 · 发表于 2009-9-25 15:15:16

PLC看起来难度不大,但是一个难度很大的项目
1:电路稳定性
2:下位机软件
3:上位软件

billleu · 发表于 2009-9-25 17:14:20

上位軟件才是最大問題,,你有看過那家公司有上位軟體而無下位軟體,,沒有,,
但有很多有下位軟體(Hardware)而無上位軟體(editor),,很多

fp008 · 发表于 2009-9-25 17:37:41

真正的难点是电路稳定性

zhike200 · 发表于 2009-9-25 18:17:02

国产PLC很多是手工加机械焊，有些贴片元件虚焊和漏焊

ningsane · 发表于 2009-10-20 14:47:59

技术做出来不是问题，关键是稳定不出问题。稳定这个东西不是一朝一夕能做出来的，得多年应用才能得出来。这一点，有几个能做得到？

bkkman · 发表于 2009-10-20 18:41:05

【24楼】 ningsane
技术做出来不是问题，关键是稳定不出问题。稳定这个东西不是一朝一夕能做出来的，得多年应用才能得出来。这一点，有几个能做得到？

不急功近利,就能做到。中国张瑞敏只有一个！为什么？

eking · 发表于 2009-11-1 23:19:53

深有同感，稳定性是第一位的，但稳定性其实更多是测试出来的
我们公司，也算刚进入这个行业，核心软件在德国开发，中国这边主要做硬件，光产品的测试都做了3年了，试问国内几个公司能这么做呢？公司并没有打算用这个来赚钱，主要是和自己的工程配套

junmadianzi · 发表于 2009-11-6 09:15:44

不过,艾不做了,国产的信捷,海为以及做PLC扩展的,应该日子不错吧

zhangfuhg · 发表于 2009-11-8 17:28:16

我经常用单片机控制板

wxdl · 发表于 2009-11-13 12:08:47

具信捷的业务介绍，他们的销量是不错的，我也常用信捷的PLC，感觉他们的质量也就一般。有一次用他们的PLC做的一个程序，都调试好后，可过了半个月后，又出现问题，改程序后，问题解决。台达PLC也出现过一次类似问题。

YFDXB · 发表于 2009-11-20 22:47:37

难难难

electricit · 发表于 2009-12-9 14:58:33

人家进入市场早，被大多数人接受了,所以观念很难改变,技术上感觉西门子与AB的软件与硬件做的非常好,其他家的软件我都不喜欢(大部分PLC我都用过的),AB的PLC用的是ATMEL的ARM一个LOGIX5555十几万,比西门子的还贵,AB是编译成机器代码下载执行的，速度也是更快喽,再看看他们的软件产品,其实这PLC吧组态软件吧还是在软件方面比较厉害，比较难,AB的软件是谁开发的我就不知道了,但西门子的软件大部分都是找微软开发的,试问一下当今有多少公司的软件水平有微软厉害泥,人家的软件下载下来都是八百多M呀，西门子的wincc flexalbe就有两个鸡泥,国内的工控软件让人很伤心.所以呀，做PLC不砸个5000万，我看不行.阿莫,砸吧.

cooleaf · 发表于 2009-12-18 14:21:09

建议阿莫成立一个PLC事业问吧，完全支持开源，待做成熟（稳定了）再产品化和商业化。

electricit · 发表于 2009-12-23 12:49:41

PLC是一个体系

songjzhong · 发表于 2013-7-21 16:00:17

需要一个一个突破，首先是硬件，应该逐个解破进口PLC的硬件电路，分析人家的设计方法，做到举一反三。

songjzhong · 发表于 2013-7-21 16:01:32

板子布线设计也是一个关键，其实论坛里真正讨论核心技术的少。

songjzhong · 发表于 2013-7-21 16:03:04

其次是材料的选择，200PLC用的芯片不知道大家注意没有都是环境温度：-40~125的。整体都是，这个才是关键。

wenchm2015 · 发表于 2022-6-8 15:11:51

艾默生是半路出家干PLC，仿三菱FX却无法超越三菱，真正让他再次退出PLC行业，是因为缺少PLC领域的核心竞争力。其仿品无法在市场竞争中赚到人气和利润。

wenchm2015 · 发表于 2022-6-8 15:19:12

本帖最后由 wenchm2015 于 2022-6-8 15:20 编辑

你举例的"SIEMENS\MITSUBISHI\ROCKWELL\OMRON\SCHNEIDER"任何一个，在PLC（工控）领域，都有百年以上的积累，拥有成熟的产品生态链和核心技术；这是年复一年积累下来的企业财富。国内企业走仿制路线，也仅仅是仿制人家产品生态链中的一个小小的局部，无法为用户提供完整的一体化解决方案。自然在市场竞争中很难立足。
国产PLC难的不是仅仅砸钱，搞PLC的门槛并不高，否则这个群那么多开源就不会存在了；难的是市场需要良心企业+责任心企业持续不断地进步和积累产品（技术）和不断富足的终端用户需求支持。

hzpyl · 发表于 2022-6-8 16:08:26

bkkman 发表于 2009-9-20 11:12
昨天一边工作，一边听央视网络电视有关海尔创业的电视剧（在大学养成的坏习惯，一定要开着电视机或收音机才 ...
(引用自16楼)

海尔，已经沾了国企病了。
现在只能回忆回忆了。

lyping1987 · 发表于 2022-6-8 21:29:08

国内，有便宜的CODESYS的PLC买吗？本地的零点自动化推了一款PLC，不过还没开卖，IDE看起来自己写的，很漂亮。

tangmin · 发表于 2022-6-8 22:55:53

平均无故障时间国内能达到多少，能有人家的80%吗，估计悬！

siemenswjl · 发表于 2022-6-13 22:14:10

有些国产plc的硬件质量不低于进口品牌。但大多缺少上位机软件。或者说上位机软件不太理想。用户老想着用国产的硬件。软件用进口品牌的。这也就是山寨的内因

zp17777 · 发表于 2022-7-14 11:53:42

电路设计也是一个关键啊

dongfangjian · 发表于 2022-7-30 17:38:35

电路的稳定性不是问题，国内很多仿三菱的PLC也运行的不错，最关键的是上位机，没有自主的上位机就无法增加指令，在功能上永远无法超越被仿的系统，价格自然无法提高，而且仿的越多就互相打价格战导致没有利润，这就是目前国内山寨PLC的现状。有实力的厂商PLC不是主业，就直接拿国外的方案做PLC也没有形成主流。我在10年前就研发出完全自主的PLC系统，包括指令系统、上位机、运行时和通讯协议，但是推广自主的PLC很难，后来做机器人去了，也就没有在关注PLC，今年重启PLC项目，有兴趣的朋友可以一起探讨PLC的问题，也可以加QQ聊聊，2271071498.

3050311118 · 发表于 2022-7-31 09:54:20

dongfangjian 发表于 2022-7-30 17:38
电路的稳定性不是问题，国内很多仿三菱的PLC也运行的不错，最关键的是上位机，没有自主的上位机就无法增加 ...
(引用自45楼)

做过仿三菱PLC，一些想法如下，
1，在梯形图模式下，超过他们已经不太可能了，品牌与质量，受众这么多年已经深入人心了。当然靠成本便宜挣点钱也是可以的。
2，需要一套比梯形图好用的上位机软件，能在线调试功能的，支持Python，C等语言的。学习成本足够低。学习成本低都是相对而言，比如你的产品支持C语言，那么
对于已经会c语言的学习成本就可以忽略。

dongfangjian · 发表于 2022-8-1 09:53:40

你说的对，需要一套好的上位机，我的上位机支持在线调试，能流显示，计划支持python。

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