考考你识别假货的能力： 12元的假冒品，与120元的正品日本马头牌斜口钳，你能识别出来吗？

armok · 发表于 2009-11-6 20:03:51

我昨天发了一个帖子： “用过这把钳子，才知道什么叫“削铁如泥””。很多网友对这个钳子有兴趣建议我摆上邮购部。所以，今天我与kaif_w外出时，顺路时就采购了一盒六把。

世事有时真巧妙。我与 kaif_w 到一家厂参观注塑厂，我拿着这几只马头牌钳子。

厂长问我：在是旁边的厂买的吗？我说：“是日本的，不是冒牌的”。

厂长认真看了我的钳子：“的确是正品。但旁边的厂，做得也不差”。

我好奇下，让厂长带我参观。那家厂的负责人自称国内伪造马牌钳子逼真度最高。我让他鉴定了一下刚才采购的钳子。负责人只看了一眼，就立即断定：“你的是真的”。行家就是行家。负责人很热情的送了一把假冒品给我们。

(原文件名:01 今天我采购了一盒六把正品马头牌钳子。右边的是一把高度仿冒品.jpg)

我是外行，我反而觉得他仿冒的马牌，某些地方的造工与细节处理，竟然比日本原装的还要好一些。

........ 参观完后，感叹：中国能人很多，但很多心术不正，专搞斜门歪道。

现在，我来一个测试。下面的图片中，有一个是真的，一个是假的。大家做做选择题目。迟些我公布答案。为了更公正，我先将昨天发的图片帖子隐藏起来。大家根据自己的判断力答题吧。

下面那一个是真的，那一个是假的？

第一题：左或右，那一个是真的？答案：左边是假，右边是真。

(原文件名:02.jpg)

第二题：上图或下图，那一个是真的？答案：下面是假，上面是真。

(原文件名:03A.jpg)

(原文件名:03B.jpg)

第三题：上图或下图，那一个是真的？答案：下面是假，上面是真。

(原文件名:04A.jpg)

(原文件名:04B.jpg)

第四题：左或右，那一个是真的？答案：左边是假，右边是真。

(原文件名:05.jpg)

第五题：左或右，那一个是真的？答案：左边是真，右边是假。

(原文件名:06.jpg)

第六题：上图或下图，那一个是真的？答案：下面是假，上面是真。

(原文件名:07a.jpg)

注：刀尖上的细布屑，是我清理时不小心留下的，不是金属或加工瑕疵。(原文件名:07b.jpg)

第七题：左或右，那一个是真的？答案：左边是真，右边是假。

(原文件名:08.jpg)

第八题：左或右，那一个是真的？答案：左边是假，右边是真。

(原文件名:09.jpg)

armok · 发表于 2009-11-6 20:07:54

看上面的图片，大家可能会认为：其实差不多啊，为何价格相差十倍？

我开始也怀疑。用它剪1平方mm的线。测试后发现：假冒的剪起来没有任何手感，也有点吃力。真品“削铁如泥”。

不要忘记：真品使用一个月，甚至一年，都是这种完美的状态。
假冒品估计使用一会儿，性能就直线下降。

所以，我评估是：的确是12元，与120元的差别。真品的性能与耐用性，会比假冒品高出十倍。

我问过造假厂的负责人： “如果给你日本一样的材料，能否做出两样的质量？”
负责人说： “在中国，绝对做不出来”。

我很奇怪：“你们假冒做出号称国内最逼真，为何给你日本原料，做不出同样效果？”
负责人回答：“在中国，你让我做一两个样品，我可以做出日本一样的水平。但你要批量，就绝不可能。”

我问：“为何你们不打一个自己的品牌，使用好的材料，做出国内精品？”
负责人回答：“用心做一把好钳子，售价会在30元甚至更高。国内根本没有人能接受这个价格。所以，没有人做好东西。”

我问：“这种假冒货，每个月能出货多少？”
负责人回答：“能生产多少，我就能销售出多少。一般几千把，有时能卖出1万把左右。”

(原文件名:03A-r.jpg)

(原文件名:03B-r.jpg)

2009－12－2 刚才有网友让人分辩他买的是否正品，我将经验列出来吧：

我的经验：

(原文件名:ourdev_509702 (1).JPG)

win2kddk · 发表于 2009-11-6 20:08:06

传说中的沙发，我也来座一回，呵呵。。。。。
成板凳啦。。。。

Roader · 发表于 2009-11-6 20:09:29

上图是真的。

zxq6 · 发表于 2009-11-6 20:14:54

貌似第二题，上面那个是假的。

lysoft · 发表于 2009-11-6 20:15:10

字体模糊的就是假的嘛~

2233223 · 发表于 2009-11-6 20:15:14

第一题，右边是真的

computer-xu · 发表于 2009-11-6 20:18:55

图片2，8左边的均是真的

dragonathust1 · 发表于 2009-11-6 20:19:47

03B真的？字比较清晰，材料硬度高，表面纹理细

elec2000 · 发表于 2009-11-6 20:19:49

5 右为真

99stone · 发表于 2009-11-6 20:20:18

我猜下面的右边的都是真的

belove · 发表于 2009-11-6 20:21:52

1、左真又假
2、上假下真

andyli · 发表于 2009-11-6 20:21:53

(原文件名:ourdev_500494.jpg)
手里的字体较粗,估计字体较细的为假.不然我的可能是假的???

vv3g · 发表于 2009-11-6 20:24:08

真
1右
2上
3上
4右
5左
6上
7左
8右

请统一答案格式，呵呵

钳子转轴部分圆弧配合好的好与坏
钳子刀口靠近转轴部分，假的那个看着和国产钳子一个吊样，感觉就不舒服，剪不断……

xld007 · 发表于 2009-11-6 20:26:29

真
1.右
2.上
3.下
4.右
5.左
6.上
7.左
8.右

kinghai · 发表于 2009-11-6 20:28:26

邮购部里有图片，呵呵，大家不要作弊啊，

cyjkai · 发表于 2009-11-6 20:29:02

第一题：右边那一个是真的
第二题：上图那一个是真的
第三题：上图那一个是真的
第四题：右边那一个是真的
第五题：左边那一个是真的
第六题：上图那一个是真的
第七题：左边那一个是真的
第八题：右边那一个是真的

computer-xu · 发表于 2009-11-6 20:33:09

眼力太差了，不是国_军太无能，只是共_军太狡猾

armok · 发表于 2009-11-6 20:34:10

【7楼】 cocalli
可以看出,japan 一个在上,一个在下,内行人估计是根据这个判断的,
现在问题是,我不知道正品的JAPAN是在上还是在下,
---------------------
估计只是版本的问题。如果要假冒，肯定是会完全模仿正品的。

那负责人能一眼看出是正品，是根据它的材质与工艺，而不是看字体的。

kdtcf · 发表于 2009-11-6 20:35:07

其实就差钢的原材料不同，要是原料一样就完全一样了

Huaan · 发表于 2009-11-6 20:36:09

猜猜看~
   真的假的
1 右    左
2 上    下
3 下    上
4 右    左
5 左    右
6 上    下
7 左    右
8 右    左

armok · 发表于 2009-11-6 20:37:34

哈哈，如我所料：有50%网友是对的。另50%是错的。

watch1030 · 发表于 2009-11-6 20:37:47

1，左
2，下
3，下
4 左
5 右
6 下
7 右
8 右

wqsjob · 发表于 2009-11-6 20:40:17

乱猜，字迹细的真，纹理粗的真。

McuPlayer · 发表于 2009-11-6 20:44:27

【21楼】 armok 阿莫

那负责人能一眼看出是正品，是根据它的材质与工艺，而不是看字体的。

---------------------------------------------------
内行人看的肯定不是字体之类的东西。

国人确实有很多人很能干，但没用在正道上，同感。

我上周一批货发出去贴片，回来后测试发现LM317-SOT223是假货（不是电流小，而是根本没有317的一点特性）。
最后全部手工换的，上海客户已经发出去的3台也得追回来。浪费的精力和时间可想而知，还有客户的信心。

Huaan · 发表于 2009-11-6 20:47:51

关键在第六题的07a.jpg和07b.jpg？？

frozenstar · 发表于 2009-11-6 20:48:50

japan在上面的是真的~~~

Edesigner · 发表于 2009-11-6 20:48:50

单看好难分高下，剪一下硬物就知道。

Edesigner · 发表于 2009-11-6 20:51:35

04A的是假的，明显有个缺口。

JQ_Lin · 发表于 2009-11-6 20:52:33

糟糕，我的是真还是假！谁能判断？

(原文件名:IMG_6551.JPG)

Huaan · 发表于 2009-11-6 20:53:58

我发现细线的那个马头耳朵太大了（对比第1个图的盒子），是假的

tube_computer · 发表于 2009-11-6 20:55:22

字体模糊的那个是真的.

wayhe · 发表于 2009-11-6 20:55:24

答对有没有奖呀？字迹清晰且细的是假的，从第1张图可以看出（真的字迹粗一些已经透了答案了），
所以1-4题都可以看到字迹所以答案全出来了；
从地二题看假的弹簧相对黑一些，所以第5题左“真”，右“假”；
第5题的刃口（假的刃口处是一次磨成型）透露了第6题的答案：上“真”，下“假”；
第7题推导方式如第5题，可从弹簧上分辨出：左“真”，右“假”；
第8题还是从刃口上可判断出：右“真”，左“假”。

Nmssi · 发表于 2009-11-6 20:56:48

用过是真的，没用过是假的。然后再对比下每个图片。哈哈。

80x86 · 发表于 2009-11-6 20:58:46

1=→
2=↑
3=↑
4=→
5=→
6=↑
7=→
8=←

wangzujin38 · 发表于 2009-11-6 21:00:17

细腻的为假...

newID · 发表于 2009-11-6 21:00:27

看图案，03A是马头， 03B是狗头。

aicey · 发表于 2009-11-6 21:09:37

刀口多处理的,是真品

hl1200aa · 发表于 2009-11-6 21:10:24

第7题右面应该是真的，从分模线来看，国产的往往是中间分模，这样模具两边受力稳定，日本的防止分模线对手指背产生不适，会选择靠上分模。不知道对不对。

armok · 发表于 2009-11-6 21:12:04

【31楼】 Edesigner
04A的是假的，明显有个缺口。
-------------------------------
很抱歉的告诉你，04A是真的。可以假一罚十 :)

laomu · 发表于 2009-11-6 21:12:19

公司买的马头牌钳子都锈的厉害，用用都钝了假的很

armok · 发表于 2009-11-6 21:14:40

【43楼】 laomu
公司买的马头牌钳子都锈的厉害，用用都钝了假的很
---------------------
查一下你们公司的采购价。估计是正品价，仿冒品。否则，造假厂一个月怎么可能卖得掉上万把？

qlb1234 · 发表于 2009-11-6 21:16:31

我觉得字粗的是真的。
字粗的，刀口分三次打磨；字细的，只打磨了两次。

shangxf · 发表于 2009-11-6 21:16:37

看看我的是真的还是假的？

(原文件名:IMG_0167_resize.JPG)

(原文件名:IMG_0168_resize.JPG)

(原文件名:IMG_0172_resize.JPG)

(原文件名:IMG_0173_resize.JPG)

wangzujin38 · 发表于 2009-11-6 21:18:52

【31楼】 Edesigner
04A的是假的，明显有个缺口。
-------------------------------
很抱歉的告诉你，04A是真的。可以假一罚十 :)

-----------------------------------------------

应该是不同材料加工,表面效果不同而表现在出来的...

JQ_Lin · 发表于 2009-11-6 21:30:05

标准答案在我这里：

序号真与假       真    假
--------------------------------
1. 左假  右真    右    左
2. 上真  下假    上    下
3. 上真  下假    上    下
4. 左真  右假    左    右
5. 左假  右真    右    左
6. 上假  下真    下    上
7. 左假  右真    右    左
8. 左真  右假    左    右
--------------------------------

有错，请阿莫纠正。

==============================================
阿莫在【楼主位】公布了答案。我的答案不标准了。

armok · 发表于 2009-11-6 21:39:11

答案已经公布。请大家自行校对。

<font color=green>(原文件名:03A-r.jpg)

(原文件名:03B-r.jpg)

ggddll · 发表于 2009-11-6 21:42:10

想买12元的，阿莫可以提供吗？
#########################################3
买个3把，一把剪纸，一把剪元件，一把剪指甲！

czzhouyun · 发表于 2009-11-6 21:43:44

看来我分辨出真假了，假的很多细节上做的不好，刃口多次加工是为了弥补材质的缺陷，放开时张不开的肯定是假的，弹簧的行程不够还有轴心不好，假的弹簧的材质也是有缺陷的材质

Huaan · 发表于 2009-11-6 21:44:10

错了一个~~

kneken · 发表于 2009-11-6 21:45:06

右真

simon51 · 发表于 2009-11-6 21:55:41

看样子，我用的是真的，不怕不识货就怕货比货，支持打假

toureg · 发表于 2009-11-6 22:10:10

我问：“为何你们不打一个自己的品牌，使用好的材料，做出国内精品？”
负责人回答：“用心做一把好钳子，售价会在30元甚至更高。国内根本没有人能接受这个价格。所以，没有人做好东西。”
========================

太经典了。这个社会到现在，就是上面的缩影：劣胜优汰。有的社会在比谁能做到最好，但这里，却是神奇的土地：谁更差，谁就能生存，谁就能得势。
呵呵。

aviator · 发表于 2009-11-6 22:11:57

看弹簧，真的非常光滑，假的表面粗糙。

zxy1982 · 发表于 2009-11-6 22:18:42

我也来个35元的一把日本产的（MTC）牌钳钳，其中有一把全新的，还有一把用了半年左右，另外有两把用了2年多了，比起国产的钳钳好十倍。

(原文件名:P1010399.JPG)

点击此处打开 ourdev_500593.JPG(文件大小:437K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:P1010401.JPG)
点击此处打开 ourdev_500594.JPG(文件大小:412K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:P1010406.JPG)
点击此处打开 ourdev_500595.JPG(文件大小:424K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:P1010413.JPG)
点击此处打开 ourdev_500596.JPG(文件大小:423K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:P1010414.JPG)

zxy1982 · 发表于 2009-11-6 22:25:59

点击此处打开 ourdev_500597.JPG(文件大小:415K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:P1010417.JPG)
点击此处打开 ourdev_500598.JPG(文件大小:439K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:P1010416.JPG)
点击此处打开 ourdev_500599.JPG(文件大小:456K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:P1010415.JPG)

lnskngdc · 发表于 2009-11-6 22:36:29

真品硬度大,所以上面磨光的痕迹显得粗糙,假货硬度小,就象砂纸打磨过的不规则.

jj3055 · 发表于 2009-11-6 22:49:16

最好的鉴别方法，看看钳子的锋口咬合的是否精密！

咬合的好的要求对转动部位有很高的加工精度，转动部位精度高，间隙小导致生锈后很容易被锈死。大家千万注意防潮！！！

thomasming · 发表于 2009-11-6 23:07:51

我都是用3 peak 的，不用马牌。

newID · 发表于 2009-11-6 23:09:56

大家仔细看图案：一个是马头，一个是狗头啊，耳朵长些。

maleon · 发表于 2009-11-7 07:03:24

真正进口的确实是非常好用，但是买不起，只能退而求其次，买台湾货，质量要比国内产的好多了，价格么也可以接受，总的来说性价比还算可以

armok · 发表于 2009-11-7 08:02:15

【65楼】 xuyiyi 许意义
请大伙将真假二种产品的关键点：刀刃，仔细多看看，希望你能找出不同点，这样你能记得住，记得牢，终身难忘。我想信 ourDEV 上牛人众多，应该能看出最关键的不同点----------这是一般小厂没有能力也没有实力做到的，最终只能选择放弃！
-----------------------
老许果然厉害！

我曾提议：“由我们网站负责购买同样品质的日本材料，打上我们网站的LOGO作为品牌，你帮我们生产首批1000把，价格控制在50元以内”。

这位负责人很老实地说：“在国内，根本不可能仿造出日本的水平。虽然外观看起来可以做到98%，但用起来的感觉与耐用性，会完全是两码事”。

huike · 发表于 2009-11-7 08:39:01

初看了一下，国产的油比较多。

细看，那JAPAN的上面刀口还缺了一点点。中国的居然没有。

armok · 发表于 2009-11-7 08:56:28

【67楼】 huike
细看，那JAPAN的上面刀口还缺了一点点。中国的居然没有。
----------------------
估计与国内的液晶5个坏点以内，仍算合格一样的条款 :)

ntkz · 发表于 2009-11-7 09:02:01

在细看，真的刀口是双层的，假的就独独的一层
看图：

(原文件名:1.jpg)

(原文件名:2.jpg)

(原文件名:3.jpg)

(原文件名:4.jpg)

qlb1234 · 发表于 2009-11-7 09:15:22

果然如此，好钢用在刀刃上。

lljyes · 发表于 2009-11-7 09:15:40

看了一下刀刃，的确发现不同，假的处理比较简单！

marvel · 发表于 2009-11-7 09:27:53

不经过阿莫的指点还真难区分的出来啊~~~PF国内造假的水平~~~

sunzx · 发表于 2009-11-7 11:49:03

字体模糊的是真的. 好多大厂都有这个特点... 比如国营半导体公司的LM2576...

liu969610245 · 发表于 2009-11-7 12:22:14

hehe夹的好钢~~和菜刀一样？？这技术据说还是国产~~

LRNAVR · 发表于 2009-11-7 12:57:27

我问：“为何你们不打一个自己的品牌，使用好的材料，做出国内精品？”
负责人回答：“用心做一把好钳子，售价会在30元甚至更高。国内根本没有人能接受这个价格。所以，没有人做好东西。”

中国的消费者造就了中国的产品质量。

在市场经济体制下，什么事都不必怪厂家，统统应该怪消费者自己。

LRNAVR · 发表于 2009-11-7 13:03:41

我问过造假厂的负责人： “如果给你日本一样的材料，能否做出两样的质量？”
负责人说： “在中国，绝对做不出来”。

此处应该是“能否做出一样的质量”

solar_system · 发表于 2009-11-7 13:15:44

错不在消费者或厂家，仅是在目前的世界形式中的一种生成方式

lnskngdc · 发表于 2009-11-7 22:54:56

提个建议:
阿莫自己生产这种钳子,打上自己的LOGO,会有很多人买吧?
我的购物理念是:国货精品!
如果阿莫能生产出这种钳子,我会购买的,因为我相信阿莫的做事态度.
在很大程度上,"阿莫"已经成为一个品牌或者质量的保证了.

zglike · 发表于 2009-11-7 23:11:39

只有一个对比认错，就是第三题，我以为那个缺口是假的质量不行。
结论：有对比时还是能认出来，但真正去购买时是没有对比，极易买到仿冒品!

armok · 发表于 2009-11-8 00:02:42

【79楼】 zglike
只有一个对比认错，就是第三题，我以为那个缺口是假的质量不行。
----------------
有缺口的是真的。正在我的桌面上。今天已经使用了一整天。也是削铁如泥的感觉。它已经成为我的专用工具了 :)

假的那把让生产部的同事使用。她们用了一会，就扔到一边了。

不过提醒一下：就算是真的马头牌，也不能钳过于硬的物体。如果用它钳线，估计很多年都不会有磨损，如果用它钳过硬的物体，估计也同样很快玩完。

ggddll · 发表于 2009-11-8 07:11:06

阿莫去下一个单子，产个1000个他们用心做的，而且通过阿莫测试的，标上阿莫牌。（关键是材料，配合之类的关系不大）
估计2天就卖完。

armok · 发表于 2009-11-8 08:31:50

【81楼】 ggddll
阿莫去下一个单子，产个1000个他们用心做的，而且通过阿莫测试的，标上阿莫牌。（关键是材料，配合之类的关系不大）
估计2天就卖完。
----------------------
做不出来的。可能外观能做到95%甚至98%接近，但使用的效果会完全不同。

最有效的是：买1000把日本的钳子回来，将它的标志磨走，打上我们的标志 ..... 汉芯就是使用这个招数。

wangzujin38 · 发表于 2009-11-8 08:51:44

阿莫用JJ把上面的文字换成雕刻的,看看什么效果.

AWEN2000 · 发表于 2009-11-8 09:14:23

斜口钳我们只用马牌的，便宜啊。
国产的好一点的几十块一把，用了2个月就报废了，也就生产线上剪剪多股软导线而已，导线也不硬（1mm2以下）。

马牌能用好几年呢，只要你不超范围使用，刀口几乎不会坏的。
120一把，其实很划算的。

hgxy · 发表于 2009-11-8 10:23:16

我觉得老板生产不出来是由于那个刃口的钢他加工不了。

AWEN2000 · 发表于 2009-11-8 11:40:13

原料可以买到，但是加工成钳子后需要淬火（或者退火，我不太懂）处理的，这样刀口才会好。
这个工艺肯定是保密的，国内企业做不好的。
所以就算用同样的材料国内也无法稳定的批量生产。
就像以前的越王勾践剑，材料仿制不难，但是宝剑却无法仿制。
人家是几千年后照样锋利的

armok · 发表于 2009-11-8 15:50:53

【87楼】 amssb
请阿莫拿真假互剪，看谁先崩口
------------------
这个测试没有任何意义。

不用测试也知道：两把都会损坏。

马头牌的钳子，我上面已经说过，你不能用于超过它的能力范围。它只适合剪IC脚、电线。

如果你用它剪硬物，比如铁质等，很容易刀口损坏。

如果你严格使用，仅用在它适合的范围，估计好多年都可以削铁如泥。　

sybaoru · 发表于 2009-11-8 19:32:02

用的多的话可以使用三山蓝柄钳,也是日本的比马头的质量更好.马头的120价格买的有点高,马头那样的一般85元钱差不多,三山的90元.可以关注一下.我经常用三山的质量非常棒.

s99060 · 发表于 2009-11-9 15:34:27

【87楼】 amssb
请阿莫拿真假互剪，看谁先崩口
------------------
这个测试没有任何意义。

不用测试也知道：两把都会损坏。

马头牌的钳子，我上面已经说过，你不能用于超过它的能力范围。它只适合剪IC脚、电线。

如果你用它剪硬物，比如铁质等，很容易刀口损坏。

如果你严格使用，仅用在它适合的范围，估计好多年都可以削铁如泥。
------------------

如果是这样那就只是刀口角度不同导致手感不一样

armok · 发表于 2009-11-9 15:46:00

【90楼】 s99060
如果是这样那就只是刀口角度不同导致手感不一样
-----------------------------
没有这么简单。如果要获得真实的感受，你得使用一下盗版的，再使用一下正版的。

ba1731 · 发表于 2009-11-9 16:10:51

偶手里，壳牌的也不错。。
这个斜口钳，剪指甲灰常爽爽。。。

xiaolei0428 · 发表于 2009-11-10 08:32:28

真是眼拙，我还以为字体粗的是假的

nfy123 · 发表于 2009-11-10 21:46:45

还真没看出来，那是真，是假，不过话说回来。如果只一般用途。我还是会选假的，就像我的电脑操作系统都是D版的一样。

cain.lee · 发表于 2009-11-10 22:05:57

原来还有这个牌子··受教了··

dongzhiqing · 发表于 2009-11-10 22:47:38

在淘宝上买的ad835竟然不能用。。。。。。。。。。。

lordyeye · 发表于 2009-11-10 23:09:25

感谢armok为我们普及知识

caep1986 · 发表于 2009-11-11 18:53:40

斜口钳绵阳5块让我120买个钳子，打死也不干！不过说真的小日本不怎么样，可人家做出来的东西就是不错！

armok · 发表于 2009-12-2 00:53:00

刚才有网友让人分辩他买的是否正品，我将经验列出来吧：

我的经验：

(原文件名:ourdev_509702 (1).JPG)

rodger · 发表于 2009-12-28 23:06:48

我用XURON也很爽啊。

sypf · 发表于 2009-12-29 09:16:42

唯一看出差别的就是二者的弹簧不一样…貌似真的是那种镀铬的…

xiaolei0428 · 发表于 2009-12-29 11:53:19

科普栏

gxlujd · 发表于 2009-12-29 11:58:29

对比包装就可以看出来了，右边的印刷色彩比较暗淡，没有正品的艳丽，不知是不是光线问题。

minux · 发表于 2009-12-30 14:54:43

mark

p10neer · 发表于 2010-1-2 11:18:24

俺上次在柳市电器城买了把 80块是MH09G的带一个紫外线防伪标志搞不清楚真假

考考你识别假货的能力： 12元的假冒品，与120元的正品日本马头牌斜口钳，你能识别出来吗？

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