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楼主: armok

PCB的走线讨论中,我一直想批评:不要一看到别人使用直角,没有使用泪滴就骂是垃圾

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发表于 2009-12-27 20:15:01 | 显示全部楼层
不知为什么会有那么多一知半解,生搬硬套的人,可能是教育体制的问题。
发表于 2009-12-27 20:39:31 | 显示全部楼层
大概在1990年左右,8031单片机时兴的年代。工厂是专业生产pcb板。但还是手工画图,手工贴图。
    工厂里有2台286和1台386归我维护,pc机中安装的是dos系统,用过protel(dos版)、smart(dos版)、等。记得软件是只能走直角,没有泪滴,不能铺铜。后来有了win3.2系统。安装了ecam发现软件多了许多功能,有泪滴、能铺铜。能走45度角。
编软件者也是根据需要加入了这些功能。
个人认为:
    在实际应用中发现有的焊盘在拆元件时会把焊盘搞下来,如果有泪滴就增加了焊盘的强度。
    布线后,由于板子上的铜箔是不均匀的,生产中会引起板子不平整,能铺上铜箔会好很多,另外也能节约许多烂板药水。
    能走45度就不要走90度,避免尖端放电。
发表于 2009-12-27 20:46:29 | 显示全部楼层
【301楼】 gaochaoning 滴水穿石
真正解释了HP机的布线原因。
发表于 2009-12-27 23:29:50 | 显示全部楼层
六位半的数字表我也做过,楼主这些图片应该说明不了什么问题的,高精度测量,布局、线路接法很关键,至于直角,没啥影响的。
发表于 2010-1-5 13:28:16 | 显示全部楼层
谢谢各位的精彩的讨论,如此才有PCB行业的进步,才有中国PCB的进步...................
发表于 2010-1-5 14:21:23 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-1-5 22:00:40 | 显示全部楼层
首先要MARK  以后再看。。。并严重赞同具体问题分析(这是个万金油的回答)的说法,但个人认为这个说法有回避具体的嫌疑(因为发问方是想解决具体问题,但发问的方式估计受自己水平所限而不能问到点子上。。。受到这个答案其实不是答案),

另外想说的是 1 认识不能检验认识
             2 规律和客观的认识也不能回答认识是否正确 , (为了以防拍砖先说下认识的定义:认识是主体(一般指人)对客观(一般指物)的能动反映。要与正确的认识分开)

   所以可以得出结论是 要让实践也就是实际的操作去检验认识是否正确  (PS:但是实践也是有有局限的,首当时客观条件影响的)
          再得出结论 这NND都是废话啊。。。。PS :要考研了。。。。说话都这么有哲理了:-)

其次 想说的是各位前辈谁能上高频走直线的图并分析原因让偶们菜菜们学习么。。。

。。。。鞠躬下台了。。。罪恶的偶居然看了一个小时才把这个贴看完。。。。
发表于 2010-1-9 19:58:28 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2010-1-25 16:15:59 | 显示全部楼层
回复【楼主位】armok 阿莫
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MARK
发表于 2010-1-25 17:08:52 | 显示全部楼层
回复【303楼】aureole 王紫豪
六位半的数字表我也做过,楼主这些图片应该说明不了什么问题的,高精度测量,布局、线路接法很关键,至于直角,没啥影响的。
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楼主位的照片正是要说明这个问题:不是任何场合都不允许直角,不是所有PCB工艺都需要泪滴,铜也不是为偷懒而铺的。
阿莫可没有鼓励大家用直角的意思,只是叫大家不要一看见直角就骂垃圾,因为很多时候走直角并不会影响性能。
请重新细读楼主的文字吧。
发表于 2010-1-25 20:51:32 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-1-26 02:13:26 | 显示全部楼层
花了2小时看完帖子,对阿莫另一个观点“国内能做出HP3456A这种质量的产品吗? 如果没有,就不要再找其它借口了?”不赞同,我想这也是一些网友觉得“气愤的地方”,包括我。
  好的产品就有好的销售?没有响响当当的牌子谁信你,激烈的竞争形势下,牌子没打出来已经饿死了,还怎么谈其它的。国内就这现状,生存下来了,有实力了才可能往高处走,注意,只是可能。就像你后面有一处提到,即使把HP的整个研发团队请来,还要管理也请来才有可能。不是国内工程师做不出来,而是其它因素影响,有钱的老板几个会觉得钱够了?
发表于 2010-1-26 14:00:39 | 显示全部楼层
昨晚布完pcb,睡前看到这帖子。。
上传个文档,点击此处下载 ourdev_529185.pdf(文件大小:105K) (原文件名:浅谈PCB覆铜.pdf)
发表于 2010-1-30 21:18:41 | 显示全部楼层
留个印。。。
发表于 2010-2-4 18:01:20 | 显示全部楼层
个人感觉走直角、泪滴在一般的应用中都不是太大问题,但敷铜还是要讲究的,特别是有模、数混合的情况下。

个人认为布线更多的要关注信号的走向,模数的分开,不同器件间的干扰、电流的走向。

将原理图和芯片资料都研究透了,再布局、走线

大家能够讨论下是很好的事,我也随便说说,这样才有进行,呵呵

学习中。。。。。。
发表于 2010-2-4 19:33:12 | 显示全部楼层
呵呵,个人爱好吧,吃过苦头了就会懂了的,没必要强求
发表于 2010-2-5 10:20:41 | 显示全部楼层
呵呵..这贴子昨天就看到了. 没时间回. 现在占个楼先.

其实,我觉得补泪滴挺好的. 怎么说都稳固一点. 但实际上真的不知道会有些什么影响.

大家都说直角/弯角/泪滴/铺铜会对PCB有影响,但真的很难能够凭想像去考虑这些问题. 而且做板子又要成本. 不可能做一大堆板子去试验啊...烦.非常烦人...

听说有PCB仿真软件,但一直没用过. 要是能理论分析一下EMC问题再去做板子, 会不会好很多呢? 但...电脑的模拟永远达不到实际状况的....
发表于 2010-2-6 09:57:18 | 显示全部楼层
这样的好帖应该标记
发表于 2010-2-6 11:14:57 | 显示全部楼层
现在占个楼先.
发表于 2010-2-6 11:17:41 | 显示全部楼层
am该标题了
 楼主| 发表于 2010-2-6 11:22:57 | 显示全部楼层
回复【319楼】XU_MAJIA  第六纵队
am该标题了
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意思一样的。改得中性一些。
发表于 2010-2-6 17:35:09 | 显示全部楼层
阿莫的态度真好。。。
发表于 2010-2-6 18:02:38 | 显示全部楼层
留个脚印
发表于 2010-2-6 20:00:57 | 显示全部楼层
刚上来,我还以为是另一个帖子。
看过一些,才知道,标题改名了。
阿莫编辑帖子,可以不留下痕迹。
发表于 2010-2-6 20:16:32 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-2-12 20:40:55 | 显示全部楼层
第一张图的布线真的是差.相信看这个贴的人有99%的人比它布得好.
发表于 2010-2-13 01:43:08 | 显示全部楼层
回复【301楼】gaochaoning 滴水穿石
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同意!道出HP3456A的原因。


阿莫鼓励新手不要迷信权威经验,给大家提气,但是似乎自己又陷入其中,没必要太崇洋媚外!

本人不是技术达人,但是有幸在几家国外大公司做过,我们有差距,但更多不是技术本身,没有说得那么大,那么悬。

西方工业革_命之前,世界上50%的技术创新来自中国,假以时日,中国应该很快回到应有的地位。
发表于 2010-2-16 00:07:05 | 显示全部楼层
回复【325楼】huatong
第一张图的布线真的是差.相信看这个贴的人有99%的人比它布得好.
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正好我的两台 3457A 用的也是 03456-66525 这块板的基准,其实我也觉得它不太好的,打算自己做一个换掉,阁下不如帮我设计一个 PCB 如何 :D 我不会布 PCB 的。

话说回来了,好像仪器党不怎么觉得 HP 的东西很好阿,至少觉得 HP 是很吝惜用料的,3456A 这种早期的表用料和同时期的 FLUKE 比其实也就很一般,再往后就更差了,比如到 3457A 真是糟糕得很,但好像售价上也只有 3456 的 1/3?到后来 3458 的价格好像也就是和 3456 差不多,但那又是很多年之后美元亦早没有当初值钱。由此看来 HP 其实也是很会省成本的,所以 HP 布板布成那样,会不会也是成本使然?到了 34401,号称全球最便宜的六位半/五位半的价格的六位半(大约是和 FLUKE 比吧),看来成本上应该已经节省到令人发指的程度,所以当初那种直角布线自然也就顺应成本降低而不再使用了 :D

借用某人的 3457A 内部模拟板和 AD 板的图,比 jj 的 3456 是云泥之别

(原文件名:2_409_042e75b47a9966a.jpg)
发表于 2010-2-16 01:00:58 | 显示全部楼层
仪器不是音响,指标是明摆着的,只要能够用更低的成本达到标称的指标,没有哪个企业不会省料。
按我的理解,HP的仪器战线很长,技术很全面,某些核心器件能自产,电路设计上自由度比较大,也比较容易达到设计指标。例如34401把和精度有关的大部分电阻封在一片陶封PGA里面,电流源和模拟开关阵列全封在一片PLCC里面,多斜积分ADC用模数混合ASIC把斜率做高,所以只用了两片不起眼的0805 NPO做积分电容,看上去自然让人感觉没什么好料。
 楼主| 发表于 2010-2-16 01:02:57 | 显示全部楼层
我认为 HP 34401 的用料很足了 。

看看国内普源的六位半表吧 :)
发表于 2010-2-16 01:13:24 | 显示全部楼层
呵呵,普源就别提了,同惠的都差很远。
国内做不了那个陶封的高精度电阻阵列,只能用塑料块或者陶瓷片,成本高精度低,所以很难赶上国外的。
 楼主| 发表于 2010-2-16 01:16:27 | 显示全部楼层
34401A的价位是1万元人民币左右。我觉得已经很对得起1万元的价格了。

如果是十万元级别,相信HP的元件用料能更足 :)
发表于 2010-2-16 02:14:38 | 显示全部楼层
这是一个对比的问题,jj 前几天做出杀表拆几个元件这种人神共愤的事情,有人问如果杀 jj 的 3456 可以拆什么?结论就是没有什么,连接线柱都没有价值,用料太差 :D

至于和国内的这个,隔壁那个拆普源 3061 的我看得是... :) 虽然最后据说是样机也就糊弄过去了,但记得以前有人拆也是普源的还是谁的高位台表,里面那个铝壳检流电阻看得我这心旷神怡 :D

而如咕唧霖所指教的,到后期的 34401 不仅集成度更高,积分电容这里都至少有积分技术的进步和积分电容材料上的进步,那么 PCB 走线也和这种进步有关吧 :)

btw. 很小声说,仪器党们好像也类似,看到没有金封线绕电阻,没有金箔电阻,没有 LTZ 基准,就会说这表/源垃圾哦。
 楼主| 发表于 2010-2-16 08:09:43 | 显示全部楼层
回复【332楼】lilith   
btw. 很小声说,仪器党们好像也类似,看到没有金封线绕电阻,没有金箔电阻,没有 LTZ 基准,就会说这表/源垃圾哦。
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正如HIFI发烧友,不会看上1万元的音响一样, 仪表党也不会看上1万元的设备。
发表于 2010-2-19 12:05:51 | 显示全部楼层
回复【109楼】gamesover
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--谁说红灯就绝对不能闯,我闯了n次红灯,从来也没有遇到过问题
--闯红灯时,左右看清楚了,没车或者车速很低,就可以闯,从来没有遇到过问题
--说不能闯红灯的,那是见识浅薄,我还见过xxx,xxx等大人物也闯过红灯


这个比喻很有水平呀
发表于 2010-3-4 14:27:52 | 显示全部楼层
是的啊,不必要别人说啥,就是啥,要自己摸索摸索……
发表于 2010-3-5 01:45:29 | 显示全部楼层
整理东西,顺手拍了下 3456A 的后续产品 3457A,和 3456A 的 PCB 又有了微妙的不同呢

基准板还是 03456-20,所以不变

(原文件名:PICT3133S.jpg)

类似楼主位的 3456A 模拟部分,铺铜不见了 :D

(原文件名:PICT3131S.jpg)

但 ADC 部分还是有铺铜,晶振没被伺候得那么好了

(原文件名:PICT3173S.jpg)

放大模拟部分的一块

(原文件名:PICT3194S.jpg)

数字部分

(原文件名:PICT3153S.jpg)
发表于 2010-3-5 16:05:11 | 显示全部楼层
楼上图片好清晰。看着舒服!
发表于 2010-3-5 16:05:23 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2010-3-6 10:09:09 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-3-11 12:14:03 | 显示全部楼层
好帖啊!
受教了。。。。
发表于 2010-3-11 13:24:38 | 显示全部楼层
学习
发表于 2010-3-11 13:42:24 | 显示全部楼层
要是国货产品,这些特点,会被骂死的
发表于 2010-3-12 09:58:44 | 显示全部楼层
好长的帖啊!

我的习惯(泪滴:接插件的焊盘是必须加泪滴的,不然焊接厂的员工为了图方便,用400℃的烙铁焊这些接插件,这些焊盘有的就挂了)

          大面积覆铜是为了最快接地用,但是后面才知道,要是覆铜的话,板子最好上下对称覆铜,不然板子高温后会变形。

          走线:一般都用钝角,有一次画键盘用了直角走线,发现用直角走线比钝角省空间。

对于怎样设计是否合理这个话题,个人理解:萝卜白菜,各有所爱!白猫黑猫,捉住老鼠的就是好猫。呵呵。
发表于 2010-3-12 13:32:10 | 显示全部楼层
这个绝对是好贴。
我的习惯:补泪滴 走钝角
发表于 2010-3-12 20:22:40 | 显示全部楼层
我也来说说个人见解:
1,导线走直角有什么优点,我翻空脑海也想不起来,或许在某些方面真有一定的优点,那我就不说优点了(留给大家补充),我说几个缺陷吧:
a,直角容易产生直角尖,既然有尖就牵扯到针尖放电的问题了(前面有人说过了,我就不啰嗦了);
b,直角在铜皮比较厚的PCB基板上弯折处容易发生起铜皮(尤其在温度变化较快的情况下容易发生),有兴趣的朋友可以试试;
c,在高速电路中不推荐走直角,最简单的道理是:两点间直线最短,除非有特殊延时需要;

2,关于泪滴的问题:
楼上很都人都说得泪滴与干扰、阻抗、辐射等-----,我对这些方面没有研究,不做过多的评论(具体有没有这些自己评估吧);
我要说的是:泪滴最主要的目的是加强焊盘(机械性能)牢固性。尤其在单面板这种效果比较突出,这在很多电子焊接工艺、电子布线工艺上都会有这方面的介绍。焊接时焊盘起铜皮和焊盘处铜皮断裂等问题,在没有泪滴效果的焊盘上发生的几率就比较高。有兴趣的朋友可以试试。

3,关于铺铜,那牵涉的问题面就广了:
铺不铺铜和怎样铺铜那就要看你的知识到底是不是有含水分的,可以说判断一个PCB或PCB的某个区域铺不铺铜和怎样铺铜绝对可以看出你到底是不是高手,和你的技术的功底。说白了,铜皮在PCB板上的最主要的功能无非就是:a,电性连接;b,提供焊接基点(机械性能的连接点);c,导热性(铜的导热效果不说你也知道了);d,屏蔽效果;e,构成文字信息或图案等。最终把铜皮是画成线、铺成块、连成网格等等那就看你能力的发挥了。这个话题也不是三言两语就得清的,只能靠大家去专研和技术积累了。

另外,啊莫提出的这个话题很好,但是所下的结论我却不能赞同,举一两个好人的例子就说世界都是好人,或举一两个坏人的例子就说世界都是坏人,那是小孩子玩过家家时常有的行为,不是研究的结果也不是理智的判断方式。
发表于 2010-3-12 22:26:05 | 显示全部楼层
很好 很好 学习了。
我认为布线除了遵循基本的原则、充分满足技术要求外,在某些个性化、技巧性的处理方面,应该是随设计者而定。我认为这体现的是设计者的审美情趣、设计风格。
发表于 2010-3-13 15:11:14 | 显示全部楼层
回复【350楼】wayhe
我也来说说个人见解:
1,导线走直角有什么优点,我翻空脑海也想不起来,或许在某些方面真有一定的优点,那我就不说优点了(留给大家补充),我说几个缺陷吧:
a,直角容易产生直角尖,既然有尖就牵扯到针尖放电的问题了(前面有人说过了,我就不啰嗦了);
b,直角在铜皮比较厚的PCB基板上弯折处容易发生起铜皮(尤其在温度变化较快的情况下容易发生),有兴趣的朋友可以试试;
c,在高速电路中不推荐走直角,最简单的道理是:两点间直线最短,除非有特殊延时需要;
2,关于泪滴的问题:
楼上很都人都说得泪滴与干扰、阻抗、辐射等-----,我对这些方面没有研究,不做过多的评论(具体有没有这些自己评估吧);
我要说的是:泪滴最主要的目的是加强焊盘(机械性能)牢固性。尤其在单面板这种效果比较突出,这在很多电子焊接工艺、电子布线工艺上都会有这方面的介绍。焊接时焊盘起铜皮和焊盘处铜皮断裂等问题,在没有泪滴效果......
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同意!同意!
发表于 2010-3-13 22:02:10 | 显示全部楼层
直角不能作为PCB是否优秀的判断指标,但不代表鼓励大家去走直角。

严谨的PCB,不应该根据前人传下来的“经验”去完成的,而是经过分析、计算、仿真、测试等步骤做出来的。

在做之前,要清楚为什么这么做。

/**********************************/
/*经验是分析问题的方法,不是结论。*/
/**********************************/

没有放之四海而皆准的经验,所以才有实际问题实际分析一说。

拿着结论想去证明经验,是没意义的;然而拿着结论去推翻对一些经验的错误理解,则是合理。
发表于 2010-3-13 22:15:53 | 显示全部楼层
第一和第二个问题根本无需讨论,大家说的太明白也太中肯,真的没必要说了。第三个问题,真正做过EMC测试的,根本就不会产生什么争议,争来争去的都是没做过的。结论是什么,实验室里的铜皮和刻刀都会告诉你,下功夫做过PCB的心里面亮堂着呢。
另外,别拿几十年前的板来说事,这是我在美国警署机房随便拍的MOTOROLA板,按照armok的观点,绿油都别涂了,这个板子能告诉你的,就是它有历史了。
楼上几个兄弟真的说的很中肯,我也罗嗦几句,
不要小看细节,细节决定成败。
1、能画钝角,非要画直角,遇见问题了你就知道抓狂了;
2、能加泪滴不加泪滴,等到成本不良率增高时又该抓狂了;
3、加不加铜皮,不是你说了算,理论对实践只有指导意义,测试结果说了算,该加的铜皮贴上,该减的去掉。楼上两个兄弟的单面板布的很好,够粗,这不是什么布线法则,只是随手的习惯而已;
4、迷信老外是吗?老外说了,良好的品质来自于习惯,我只能说,信不信由你。
其实我不想说,只是像上面兄弟说的,越看越气愤,真正误人子弟的是谁?
我想,更多的人只是摇摇头走过。

这个设备工作的很好 (原文件名:111.JPG)
发表于 2010-3-13 23:30:05 | 显示全部楼层
mark,很好的讨论~~~
发表于 2010-3-14 01:08:37 | 显示全部楼层
我靠,从2009年看到了2010年。
发表于 2010-3-18 16:57:06 | 显示全部楼层
MARK
发表于 2010-3-18 17:29:50 | 显示全部楼层
一般来说,
非天线,不准走直角.
低频,单面板一定要求加泪粒
不裸露,非高频,一般要加铜皮,但信号,数字模拟,电源分开加.加铜皮时请注意间距
另:现在的产品干拢一般来自电动机,辐射,电源... 所以越是小信号越要在周围加铜皮,相对电荷干拢,那是你设计有问题,不然你就不要指忘能过ESD了.

对于常用产品来说,没做以上动做的人是不怎样.
良好的产品品质源于习惯,一个人不去学习好的习惯而执着去找非主流或为自己不好的习惯找借口,那是SB
发表于 2010-4-1 17:13:08 | 显示全部楼层
人都有一个从不懂到懂的过程,所以我从来不会轻易的说别人SB

但楼上的发言让我深刻的感受到,一个把别人的话奉为真理,没有自己独立思考和查证能力还跳出来指责别人的人是多么的SB。


(原文件名:YP000017_调整大小.jpg)


(原文件名:YP000018_调整大小.jpg)
发表于 2010-4-5 17:38:46 | 显示全部楼层
谁能告诉我图片中的红色插座叫啥名?

(原文件名:ourdev_461885.jpg)
发表于 2010-4-12 08:48:02 | 显示全部楼层
359楼这本书名叫?
 楼主| 发表于 2010-4-15 16:01:11 | 显示全部楼层
回复【362楼】zjc8858
直角走线在高频中是不允许的
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问题是: 我们论坛有多少人是搞高频的吗?
发表于 2010-4-15 16:22:25 | 显示全部楼层
本人水平太低,只能旁观了,哈哈
发表于 2010-4-15 17:01:54 | 显示全部楼层
实践是检验真理的唯一标准。
大家实践好了,总结一下,再通知我一声,我来捡个真理!
谢谢!
发表于 2010-4-18 08:33:34 | 显示全部楼层
我见过N多的人开车转弯经常不打转向灯,倒是也没出过什么事,但是的确不是啥好习惯
发表于 2010-4-18 21:49:32 | 显示全部楼层
学习了。
发表于 2010-4-19 12:40:44 | 显示全部楼层
有微波基础就很容易懂为什么不能走直角了,

PCB板很讲究阻抗连续的, 任何不连续的阻抗均会引起发射而影响信号质量

( 注, 这里的阻抗指传输阻抗, 不是什么直流电阻  !! )

阻抗不连续的地方一般在: 走线,过孔,接插件,贴片元件 等位置, 需要注意的是, 在芯片管脚位置也是一个阻抗不连续的位置.

为处理这些阻抗不连续的位置, 需要很多方法, 如增加过孔, 地平面开窗 什么的.

如果不懂这些的话,就比葫芦画瓢好了, 至少不会出问题

如果信号只局限在单片机, 随便画好了, 反正垃圾PCB 也能工作

如果有高速信号还范错误的话, 被骂是该的
发表于 2010-4-19 12:59:16 | 显示全部楼层
PCB设计,最主要的是电器性能的OK,符合EMC。
再次是PCB的布局美观性。
一个完美的PCB设计的,两都兼得。
一款好的PCB设计和工艺品差不错。
发表于 2010-4-19 13:01:52 | 显示全部楼层
回复【363楼】armok 阿莫
回复【362楼】zjc8858  
直角走线在高频中是不允许的
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问题是: 我们论坛有多少人是搞高频的吗?
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现在的东西里面有几个不带高频的?
随处可见G 级信号接口的:
千兆网, SATA , PCIE 太多了

做设备时的高速接口:
memory IF ( DDR3 ,RLDram, QDR) 这个低些, 几百M吧
SPI4 ,SPI5, SFI5, RPIO,XAUI, 举不胜举这些都是可以上G的信号速率

高频是今后的趋势.
发表于 2010-4-19 13:10:53 | 显示全部楼层
旁观,顺便学习了,能持续这么久的贴,绝对是经典了。
 楼主| 发表于 2010-4-19 13:11:53 | 显示全部楼层
回复【370楼】sched
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不知道你目前是开什么车的?

注:你开什么车,我都可以骂得你一文不值。今后的趋势,是开飞机的 :)

再注:就算你现在是开飞机的,仍可以骂得你一文不值。今后的趋势,是开宇宙飞船的。
发表于 2010-4-19 13:16:07 | 显示全部楼层
我觉得实用才是最重要的,价廉物美,不一定要紧跟趋势。
发表于 2010-4-19 14:02:32 | 显示全部楼层
回复【372楼】armok 阿莫
回复【370楼】sched  
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不知道你目前是开什么车的?
注:你开什么车,我都可以骂得你一文不值。今后的趋势,是开飞机的 :)
再注:就算你现在是开飞机的,仍可以骂得你一文不值。今后的趋势,是开宇宙飞船的。
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阿莫的脾气不小啊,呵呵
我是从技术上来说的, 不知阿莫是从何来的, 俺耳聋很久了,乘公交坐地铁而已,飞机是万万不可的

PCB 做的好是需要仿真的,
基础知识是要学的, 做电子没有电磁场理论是高不上去的
高速信号的普及不是俺说了算的, 君不见 AD DA DSP FPGA 全都在走高速的路子

老了,搞技术太久, 脾气也古怪了, 说话就是这么个味
另, 有公司专门请我讲PCB设计培训,按你说,不是花钱找骂吗 ,哈哈
发表于 2010-5-31 16:57:05 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-5-31 18:15:32 | 显示全部楼层
这个不错。我外行看热闹哈 :)

我没做过超过80M的单片机或模拟电路,插面包板时就没那么多讲究,线插得其实就是一砣屎,还是很好用的,缺点是维护困难,如果哪里掉一个线头出来就不知道插哪里去了... 最近画PCB多了,感觉布线关键是美观(这个最主要,做得看得心情好才是真的好)、整洁(尽量除去冗余走线)、方便(焊的时候方便,另外在没有阻焊情况下不容易焊出短路来)。
发表于 2010-6-1 17:32:43 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2010-6-1 18:07:34 | 显示全部楼层
比较看好HP的板材和元件
发表于 2010-6-7 13:41:37 | 显示全部楼层
这个一定要记号
发表于 2010-6-7 14:18:54 | 显示全部楼层
老外的布线为什么很多是直角的,因为是多数是自动布线器出来的,电气参数可以满足布线规则要求,懒得去修改。
个人认为不用直角走线是考虑阻抗变化,在高速、大电流的情况下影响明显,低速、小电流的情况下没有明显不良反应。
加泪滴是出于插件元件的焊盘抗剥离考虑,并非一定要加。
大面积铺铜,是根据实际电路来决定,个人习惯是按功能块分割再铺铜。
发表于 2010-6-7 15:36:57 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2010-7-7 11:53:58 | 显示全部楼层
大家的讨论经典啊
发表于 2010-7-7 15:40:39 | 显示全部楼层
回复【125楼】jathenal

水平有限,不敢对pcb技术妄加评论
但耐心看完帖子和所有的回复后,第一感觉就是:阿莫骂的没有错
在我看来,楼主本意是要提醒大家,不要根据有限的常识对pcb做出绝对的评价,从而避免走入极端
也就是说:
钝角走线,加泪滴,合理铺铜在某些情况下是优秀pcb的必要条件
但直角走线,无泪滴,无铺铜绝对不是垃圾pcb的充分条件
告诉大家这样一个道理,仅此而已
楼主骂的是后者的极端现象,并未涉及到pcb的具体技术细节
大部分回复的观点还是很中肯,很多热心回复给出的技术经验也非常宝贵
但个别回复者还是断章取义的钻入了技术牛角尖,甚至认为楼主想表达"直角走线,无泪滴,无铺铜是优秀pcb的必要条件"这样一个观点,走入了另一个极端
不过,这种反应也许是部分技术人员的职业本能吧,没有发散思维怎么能有创新呢,呵呵
最后,楼主位提出不要闭门造车的观点,也是值得共勉的

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同意。
发表于 2010-7-7 15:56:13 | 显示全部楼层
回复【223楼】UNPLAY
to【222楼】
前面删除自己的帖子,是因为前面说过了不想说话,不想食言。
sorry,我再一次食言了。
模拟部分没有你想象的那么难,30年这句话,是真的太狂了,说过5-6,10年我也信。至于普源、优利德没用过,用的是力科比较多,泰克的也有。不过我相信,他们的标称同参数仪表和国外的同参数仪表还是有很大区别的,但是,他们的价格也有很大的区别,而价格,就是他们为什么差距这么大的原因。
to armok and mark
自信源自实力。就如同您说过的不怕别人报复你一样。国内万用表确实没有,但是,不代表做不出来,相反,做得出来的都卖给国外而不是国内,这就是国外公司的中国设计代工部分,因为,你们买不起,也......
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反对。反对。
发表于 2010-7-7 19:52:55 | 显示全部楼层
学习学习
发表于 2010-7-7 20:52:30 | 显示全部楼层
一个过孔等于两处直角拐弯?不知道对不对
发表于 2010-7-11 16:47:20 | 显示全部楼层
第四幅的晶振很想在俯卧撑,^_^
发表于 2010-7-11 17:23:42 | 显示全部楼层
回复【72楼】zishi
""我一直想骂一下: 国内的电子工程师,90%属于闭门造车,不学无术 ""
你想骂的这些所谓的“闭门造车,不学无术”,可能大多属于初学者或者还没出校门的学生。
没有几个是工程师的。
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我晕你~~!
发表于 2010-7-11 18:57:23 | 显示全部楼层
这个直角如果按大家说发,我到想到一个妙用,就是当做一个高频磁珠来用
说不定能起到很好的滤高频辐射的作用
发表于 2010-7-11 22:29:20 | 显示全部楼层
国外有一家CAD公司专门做过直角走线的研究,他们分别作了不同角度的走线,然后对信号完整性和辐射进行测试,发现直角走线并不是想象中的那么可怕。至少在GHz以下的应用中,其产生的任何诸如电容,反射,EMI等效应在TDR测试中几乎体现不出来,高速PCB设计工程师的重点还是应该放在布局,电源/地设计,走线设计,过孔等其他方面。点击此处下载 ourdev_567197O5D4CW.doc(文件大小:184K) (原文件名:PCB Layout 中的直角走线、差分走线和蛇形线.doc)
发表于 2010-7-12 13:22:40 | 显示全部楼层
做了一上午仿真的结果,由于FR-4板材截止频率10G,因此仿真范围0-10G

所有传输线均在1.5mm 4.5介电常数下仿真

红色1,2是直角走线
蓝色3,4是直角走线切去尖端
粉色5,6是45度走线
绿色7,8是圆弧走线

在高数数字电路中,虽然数据方波信号的频率不会太高,但是由于是方波信号,上升和下降沿速度很快,有的可以到pS级

因此谐波丰富,走线不好会引起电子波的辐射。判断一个信号是不是高速信号要看上升和下降沿速度而不是单一看信号的频率

从仿真的结果来看直接走线窃取尖端是最理想的,但是由于实际制作比较困难,多层板线宽比较窄

其次是圆弧走线,这个相对比较理想


(原文件名:未命名.PNG)


(原文件名:未命名2.PNG)


(原文件名:未命名3.PNG)
发表于 2010-7-12 17:16:21 | 显示全部楼层
呵呵,仿真结果45度走线居然是最差的。
发表于 2010-7-23 15:43:04 | 显示全部楼层
45角等效电容较大
发表于 2010-7-23 16:18:34 | 显示全部楼层
我想,这个帖子可能能看到2011年,先mark下,不时来追下。
发表于 2010-7-23 16:25:49 | 显示全部楼层
也搞懂PC主板上的蛇形走线,是什么用途,电感,阻抗匹配?
幽默一下,注意这个小弟,分明在说我顶

我顶 (原文件名:未命名.jpg)
发表于 2010-7-23 18:04:21 | 显示全部楼层
终于看完
发表于 2010-7-23 18:53:47 | 显示全部楼层
看完了!記號一下!
发表于 2010-7-23 19:21:08 | 显示全部楼层
学习了好多,我的PCB布线还没达到那么高的境界呢  呵呵 终于看完了,发现还有313的隐藏的帖子呢
发表于 2010-7-23 21:09:31 | 显示全部楼层
回复【396楼】bd4sad
终于看完
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@@
发表于 2010-7-24 17:19:04 | 显示全部楼层
小白围观下
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