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楼主: armok

PCB的走线讨论中,我一直想批评:不要一看到别人使用直角,没有使用泪滴就骂是垃圾

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发表于 2010-7-24 21:14:47 | 显示全部楼层
终于看完了,见识了3457A与3456A哪个性能好都不知道却在放屁的大婶.也见识了藐视3456A的大婶.更见识了没看过信号完整性就在瞎JB喊的大婶.
当然,连LZ想表达的意思都没有看懂的大婶也是值得我们膜拜.
不过众多大婶中,将PCB厂家工艺落后问题推卸给工程师没有经验的大婶更值得我们膜拜.
对391楼的朋友的探讨:不知道你只显示了toplayer,还是仿真模型只有toplayer.如果是前者,那就是我多虑了;如果是后者,虽然你的仿真结果跟实验结果很接近,但却是不可信的,因为这时候信号不是以准TEM模式传播.
发表于 2010-7-25 08:38:17 | 显示全部楼层
回复【401楼】telefunken  
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风根兄看来是高手
能不能把诸大婶的对应楼层明示?谢谢
发表于 2010-7-25 12:30:07 | 显示全部楼层
回复【395楼】makefans
也搞懂pc主板上的蛇形走线,是什么用途,电感,阻抗匹配?
幽默一下,注意这个小弟,分明在说我顶


我顶 (原文件名:未命名.jpg)

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高速信号对称处理
发表于 2010-7-25 14:58:53 | 显示全部楼层
是骡子还是马,拉出来练练,没有真的试过,就不开口!

蛇形走线也要看地方:
1、如果是在连接CPU和DDR,那肯定是为了追求等长。当然,不是要求所有CPU和DDR之间的连线都等长,是一类信号线一个长度。另,这里要防止形成电感模型。为什么要等长?这个容易理解,也容易实践。DDR CLK达到200M后,内部时钟是双倍,此时就存在分布参数,这时候信号线长度会影响传输。简单的说,就是信号波长和线DDRII
2、如果是接口位置,比如DVI和HDMI接口,USB、RJ45接口等地方,就是差分等长。这个很容易区分:差分线是成对出现,在差分对的两边会包一层地。例如:USB是一对DN-和DP+,如果不差分,不等长,阻抗不考虑好,在嵌入式系统中有可能无法识别USB设备。
DVI和HDMI大概是7对,要求各对先差分,再等长,同样考虑阻抗,否则,兼容性不好,有的电视或显示器无法识别。
3、在一些解调芯片附近,比如高频头,这就更好理解了,就是你说的创造一个电感器件--有时候用电感还真不行,我理解是电感器件加上引脚因素导致产品一致性差,而一段蛇形线相对一致!至于说,如何计算,这个实话和你说,谁都不是神?先仿真,心里有个概念,然后再打样不同的版本,同时验证,对比测试,挑出最好的方案!
发表于 2010-7-31 01:53:53 | 显示全部楼层
等把微波补考过了再来看一遍
发表于 2010-7-31 06:05:19 | 显示全部楼层
工控一应用。

1。泪滴不美观,象手绘的玩意
2.真角啥的。以布线为准。
3.铺铜是为了做信号隔离。一条粗地隔下也很好。为了美观可以搞点。不过不要太近。。搞个进灰+潮湿。OVER。,还有一个感觉铺铜在有发热器件的地方。会造成板子变型。以前做过一块长320的板。后来看。。
4.没听说过C51 STM32要上G了。。难道准备用MCU玩星际二了?
发表于 2010-7-31 19:33:29 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-8-10 23:37:01 | 显示全部楼层
呼呼~看完了。很受益,新手领教了!!
发表于 2010-8-11 12:57:41 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-8-11 14:37:29 | 显示全部楼层
MARK!
发表于 2010-8-13 11:05:28 | 显示全部楼层
MARK!
发表于 2010-8-13 12:01:22 | 显示全部楼层
回复【44楼】coody
为了避免以后被骂无能,做pcb时:
1. 走线绝对用直角的  
2. 绝对不使用滴泪  
3. 绝对不铺铜  

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这位兄弟高人
发表于 2010-8-20 19:31:21 | 显示全部楼层
回复【395楼】makefans  
也搞懂pc主板上的蛇形走线,是什么用途,电感,阻抗匹配?
幽默一下,注意这个小弟,分明在说我顶

 我顶 (原文件名:未命名.jpg) 


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等长,有的是一个差动对等长,有的是好多个差动对都等长
发表于 2010-8-20 19:34:12 | 显示全部楼层
回复【404楼】haizaolan  海藻兰

DVI和HDMI大概是7对,要求各对先差分,再等长,同样考虑阻抗,否则,兼容性不好,有的电视或显示器无法识别。
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HDMI阻抗考虑的时候,一般是PCB走线先控制在90ohm,然后再串10ohm的匹配电阻来达到100ohm的阻抗匹配

当去实验室讯号反射测不过的时候,再去微调那个10ohm
发表于 2010-8-20 21:36:16 | 显示全部楼层
想到了瞎子摸象
真不知道这大象到底是个啥模样
发表于 2010-8-20 22:25:22 | 显示全部楼层
没做过大批量的板子
不过自己DIY的经验是泪滴要加的,方便腐蚀和焊接
直线嘛尽量不用,反正拐弯很容易,自动布线时在规则里面设置好就是了
敷铜的话初学不要好了,省的出麻烦,有经验了还是敷铜,可以腐蚀快一点,也环保一点。
电路板板嘛,能达到设计指标就好,愿不愿意做得更好就看自己了。
最后冒个泡。HP的工程师也是人,老虎都有打盹儿的时候嘛。
再以小人之心,度君子之腹,都是拿工资的,多数都是完成任务的前提下能少点事就少点事........
呵呵,我不是完美主义者。
发表于 2010-8-28 10:29:29 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-9-1 11:43:50 | 显示全部楼层
好长的帖子啊   看得很累   不过感觉到后面怎么有点偏离初衷了

看到直角、没看到泪滴、没看到敷铜就骂板子垃圾当然是不可取的
但是个人认为 关于钝角和直角的问题,现在没接触到高频不代表以后不接触高频,那我们为什么不直接在接触PCB的时候就开始习惯使用钝角呢,反正在低频电路用钝角也没什么不好的影响,这样不是比以后来改变自己的布线习惯要好一些吗?关于泪滴,我们无法保证每次加工的精度,那么为什么不加个泪滴来降低加工精度的要求呢?至于敷铜,那就看具体情况了,只要不影响电路的使用,敷铜起码可以减少加工时间,那我们为什么不用呢?

至于用HP3456A 做例子,我觉得并不适宜,没错,HP3456A 是经典,但是,仅从电路板是没有办法得出“几乎是故意走的直角”这样的结论的,或许是当时软件对非直角的布线支持存在问题,或许是其他原因,因此我认为没啥必要拿HP3456A 来说事。
发表于 2010-9-1 14:34:09 | 显示全部楼层
请继续!
发表于 2010-9-25 17:50:49 | 显示全部楼层
回复【418楼】duronlg
好长的帖子啊   看得很累   不过感觉到后面怎么有点偏离初衷了
看到直角、没看到泪滴、没看到敷铜就骂板子垃圾当然是不可取的  
但是个人认为 关于钝角和直角的问题,现在没接触到高频不代表以后不接触高频,那我们为什么不直接在接触pcb的时候就开始习惯使用钝角呢,反正在低频电路用钝角也没什么不好的影响,这样不是比以后来改变自己的布线习惯要好一些吗?关于泪滴,我们无法保证每次加工的精度,那么为什么不加个泪滴来降低加工精度的要求呢?至于敷铜,那就看具体情况了,只要不影响电路的使用,敷铜起码可以减少加工时间,那我们为什么不用呢?
至于用hp3456a 做例子,我觉得并不适宜,没错,hp3456a 是经典,但是,仅从电路板是没有办法得出“几乎是故意走的直角”这样的结论的,或许是当时软件对非直角的布线支持存在问题,或许是其他原因,因此我认为没啥必要拿hp3456a 来说事。
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故意直角走线是出于什么考虑?
谁知道比如sata的一对差分线要求长度差控制在+ -5mil,这是怎么算出的,望指教,谢谢
发表于 2010-9-25 22:03:48 | 显示全部楼层
继续讨论,论到2012年可能有个很好的结果
发表于 2010-10-3 23:00:40 | 显示全部楼层
回复【26楼】yy888
实际上阿莫的这句话,扩展延伸出去,也是正确的!
国内的产品设计商,90%属于闭门造车,不学无术的无能之辈,除了照搬还是搬,并且越搬越变味。
国内的产品生产商,90%属于闭门造车,不学无术的无能之辈,除了抄东抄西还是抄,并且越抄越走样。
国内的产品销售商,90%属于闭门造车,不学无术的无能之辈,除了贱卖还是贱卖,并且越卖越贱。
..................
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说的都很好,国内的不想做好啊,他不想卖高价再发展吗?关键是起步时就没有人支持,都去买洋货了,支持洋人了。还可以再加一句,90%以上的国人都去无耻支持洋鬼子,反过来又说国人怎么差劲,就像zhengfu采购一样,非得去买奥迪,然后坐着奥迪车去说奇瑞,你们要找到发展的路子,这样你还指望奇瑞有朝一日赶超奥迪?
发表于 2010-10-4 00:20:15 | 显示全部楼层
以前的线路板可不是电脑画出来的, 是线路板厂根据手绘的草图贴图照相出来的
发表于 2010-10-5 12:50:40 | 显示全部楼层
作为一个硬件设计的大学生我想说两句:
1.整个帖子我用1小时左右看完,感受很深,讨论的很激烈。这个命题本来就是具体情况具体分析的,所以大家都能各抒己见,这个态度是好的。

2.现在带动中国技术发展的不是国有企业而是大的私企或民营企业。然而这些技术有很多不是自主研发的,很多很多事照抄国外的,电路设计方面也是,大连高新区很多企业就是做仿造国外产品的工作来赚钱的。这又能怎样,国外的有些技术已经成熟,不照抄照搬才是闭门造车。难道大家不知道“师夷长计以治夷”嘛。再说咱们义和团拿狗血泼八国联军的时候人家就研究电磁波了,起点就不一样嘛。

3.关于技术问题,国内的设备甚至军用的主打的是性价比,而非单独追性能,再说其实国内的山寨性能并不差,一个山寨手机P3/P4、蓝牙、红外、手机流媒体样样功能俱全,品质也不错,唯一的问题就在于工艺和包装,技术并不差劲,能说国内工程师无能。搞研发的都希望自己做的东西稳定性和精密性高,但肯定有成本要求的。还有人家国外公司的产品从设计研发到生产销售是有一大批技术人员甚至科学家做支持的,咱们具备吗?咱们国内有几家公司有实验室,研究所?在技术的追赶上面肯定还需要一段时间。

4.还有关系到设备稳定性和精密性能的很重要的因素是制造工艺,这一点我可以很负责的高速大家,拿一个无源天线来说,电介质基片的材料和微带线的尺寸精密度国内差很远。电路的布线等问题的影响大家已经讨论过了,我也从中学了不少,不用我多说。

总之一条,国内不缺技术,缺的是资金缺的是时间缺的是纯粹做研究的环境
发表于 2010-10-13 09:06:10 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-10-13 10:01:25 | 显示全部楼层
提醒自己做人要:慢点帕子 不轻易下结论 不卖弄 谦虚点 随时留点退路 话不要说死
发表于 2010-10-14 12:00:57 | 显示全部楼层
好贴 学习
发表于 2010-10-14 15:23:38 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-10-14 19:06:35 | 显示全部楼层
回复【251楼】armok 阿莫
【250楼】 whatsthat  
牛人多的是,天外有天
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不用看到天外。 我们这里就有很多牛人。
我们网站代表的精神, 正是中国电子业未来的希望所在。
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这话说大了,往往说这样的话的大师们都在排斥国产
发表于 2010-10-14 21:34:02 | 显示全部楼层
你们继续,学太多了,消化一下先
发表于 2010-10-15 13:45:00 | 显示全部楼层
MAK
发表于 2010-10-15 14:18:54 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-10-15 14:51:50 | 显示全部楼层
mark!!
发表于 2010-10-15 15:08:12 | 显示全部楼层
我其实也很想走直角或者弧线!可惜被某权威的PCB设计规范强迫,逼不得已啊!
发表于 2010-10-15 16:48:48 | 显示全部楼层
看累了,记下下回接着看
发表于 2010-10-15 16:51:08 | 显示全部楼层
太长了 高尚一下  体会下精神 回头干活去   

话说这做技术还真累
发表于 2010-10-15 17:40:40 | 显示全部楼层
我觉得应该是:当你不确定这根线要走直角还是钝角的时候,你就走钝角,仿真或者实际不对了再说,假如你能确定这个地方就应该走直角或者应该走钝角,那就照你确定的走。

尽量走钝角是个基本规则,但是规则可以有例外的地方,但当你不确定这个地方是否需要例外的时候,最好还是依照规则来。

当然骂人什么的那是肯定不对的,哪怕那个地方确实有问题,有问题改了下次不再犯就是了。谁都是从没经验到有经验来的,没必要为了显示自己的高明或者经验丰富就特意去踩别人两脚……
发表于 2010-10-28 16:33:49 | 显示全部楼层
飘过……
不是特殊环境特殊应用,一律随心情而定,想铺就铺,想泪就泪,想直就直
发表于 2010-11-17 14:55:30 | 显示全部楼层
没发言权,来学习下。。。。。
发表于 2010-11-17 15:02:56 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-11-17 16:43:09 | 显示全部楼层
看来 不mark 一下,说不过去了。
发表于 2010-11-17 18:46:34 | 显示全部楼层
mark,学习。
发表于 2010-11-17 20:08:46 | 显示全部楼层
标记学习
发表于 2010-11-17 21:55:33 | 显示全部楼层
还是mark一下吧
发表于 2010-11-20 22:18:48 | 显示全部楼层
emc

(原文件名:11.jpg)


(原文件名:22.jpg)
发表于 2010-11-20 23:42:20 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-11-20 23:57:49 | 显示全部楼层
走直角走钝角要看对应什么样的电路了,一般要求不高随便走即可,我看搭棚不照样啥问题都没,但是说实话这东西确实是有学问的。至于骂人是垃圾的,我看他本人也不咋地,有涵养的人会告诉你哪里不对,哪些为什么不能走直角,而不是直接骂人。。。
发表于 2010-11-22 02:10:25 | 显示全部楼层
不懂,人多围观
发表于 2010-11-24 20:50:42 | 显示全部楼层
学习了,顺便留个名
发表于 2010-12-5 23:32:23 | 显示全部楼层
标记一下,慢慢看,学习
发表于 2010-12-6 13:49:20 | 显示全部楼层
都跨越一年了,想问一下楼主:
就第一张图而言,采用非直角走线,加泪滴,有选择的铺地。难道会造成性能的恶劣吗?
发表于 2010-12-6 19:13:12 | 显示全部楼层
mark
发表于 2010-12-6 22:24:09 | 显示全部楼层
mark
发表于 2011-1-2 12:37:28 | 显示全部楼层
楼猪显然以偏概全,要知道,鬼佬很多作品也是很次的。别拿着别人的次品来吹嘘。
发表于 2011-1-5 11:22:25 | 显示全部楼层
mark
发表于 2011-1-14 09:49:22 | 显示全部楼层
我看走线和覆铜还是按常规的做,至于加不加滴泪,我觉得没必要,修改走线的时候加了滴泪还很麻烦,至于加固的作用,可以适当的增加焊盘的面积来解决
发表于 2011-1-14 17:38:26 | 显示全部楼层
我来这里看骂的,呵呵!说的好像就是俺啊
发表于 2011-1-16 21:16:35 | 显示全部楼层
好长啊,终于看完了,学的挺多的!
发表于 2011-4-9 12:05:35 | 显示全部楼层
这样的讨论很有必要,阿莫只是引出一个话题而已,讨论还真热烈。
发表于 2011-4-9 15:09:07 | 显示全部楼层
学的挺多的
发表于 2011-4-14 01:19:20 | 显示全部楼层
mstk
发表于 2011-4-14 10:05:04 | 显示全部楼层
哇,2011年了,楼下的继续搭,搭到2012,,,
一个帖子看了一个早上,,唉,还好最近比较闲
发表于 2011-4-29 13:53:32 | 显示全部楼层
mark,刚做过一块pcb的新手飘过……
发表于 2011-4-29 23:52:39 | 显示全部楼层
学到了很多~~
发表于 2011-5-2 22:25:03 | 显示全部楼层
受教啦!冒失我第一块板子,走了很多直线!就觉得,好看!~
发表于 2011-5-15 23:40:20 | 显示全部楼层
学习
发表于 2011-5-16 00:07:45 | 显示全部楼层
有几个板是跑高频,走高速的?同意阿莫得看法。
发表于 2011-5-17 10:40:24 | 显示全部楼层
视具体情况而定,不要瞎盲从,要有自己的理论和见解,可以具体时候具体分析。LZ还是对的,很多都偏离了LZ的初衷,有点过激了。这年头要淡定,即使别人有N个不对,但也要委婉的指出错误,而非一味的骂人。人家有可能就是新手但谁又不是从新手过来的呢。每个大师和高人都有过那个时段,现在你技术成长了,但你有没有想过在自己不太会和生疏的时候因为有点不懂而遭人臭骂的。所以在骂别人垃圾的时候有没有站在被骂人的角度想想啊。
    个人发表的挫见(飘过············)
发表于 2011-5-18 18:46:27 | 显示全部楼层
先mark再拜读
发表于 2011-5-22 19:45:01 | 显示全部楼层
终于看完了,硝烟弥漫啊!!
不过感觉两个对手打仗论题不太对哦!
不过学到了很多东西!  消化先,再温习下哈!
发表于 2011-5-23 22:43:08 | 显示全部楼层
是哪个兄弟翻出来了如此好贴。感受颇深啊!
阿莫批评的是有道理的,一些板子不使用那三个原则,不是多大的罪过。
PCB布线时具体问题具体分析,个人还是比较同意gamesover的观点。
发表于 2011-5-24 20:08:59 | 显示全部楼层
好不容易看完了,有很多值得看的地方。
初步感觉:
XX言语最多的 还是 非 阿莫 莫属。
发表于 2011-5-28 22:42:34 | 显示全部楼层
回复【120楼】wenxusun 番薯猪猪
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这是什么软件画的啊?
发表于 2011-5-29 15:01:28 | 显示全部楼层
好帖,收藏。
发表于 2011-5-29 17:55:50 | 显示全部楼层
符合实际应用才是最要的
发表于 2011-5-29 20:59:44 | 显示全部楼层
同意gamesover的观点
发表于 2011-5-29 23:15:32 | 显示全部楼层
这是我第一个一栏一栏看完的超长贴,必须mark
发表于 2011-5-30 00:11:46 | 显示全部楼层
这个对绝大部分人都是个很抽象的概念。
画板的时候你要看到的是PCB走线上的信号波形:频率、电压、电流……
说过简单的概念,
今天从穗盐路去花鸟鱼虫市场。
三车道,开的很爽;广州段警_察查车拦了2条车道,然后就一脚油门一脚刹车塞车;这叫阻抗变化
转入汾水小区的路是个60的夹角;不过尖端位置做了个花圈,去的时候可以走花圈边的匝道一个弯分两次走,每次转向60度,但回来时还是转个120度的弯。这个就是锐角、直角、顿角
发表于 2011-5-30 00:21:52 | 显示全部楼层
mark!
发表于 2011-5-30 00:53:52 | 显示全部楼层
我喜欢这种质疑!
发表于 2011-5-30 12:50:18 | 显示全部楼层
我看到霍尼韦尔的一些板子一条线弯弯曲曲了走了很长而且来回走了好几遍;不知道是干什么的。
发表于 2011-5-30 15:02:12 | 显示全部楼层
讨论如此激烈
发表于 2011-5-30 15:14:32 | 显示全部楼层
mark
发表于 2011-5-30 15:34:26 | 显示全部楼层
看完大家的发言,又学习了
发表于 2011-5-30 16:24:59 | 显示全部楼层
学习了~
发表于 2011-5-30 16:58:49 | 显示全部楼层
一下午总算看完了
发表于 2011-5-30 18:39:12 | 显示全部楼层
也来学习一下!
发表于 2011-5-30 20:25:24 | 显示全部楼层
学习学习!
发表于 2011-5-30 22:22:48 | 显示全部楼层
我遇到的大面积覆铜,基本出于以下原因:1,要走大电流。2,屏蔽。3,更好的给走大电流的铜皮散热。4,减少污染。5,使板子均匀。6,形成习惯了,不铺不爽。7,给信号一个更好的回路.8,给噪声一个低阻抗的回路,噪声从哪里产生,终究要回到那里。
发表于 2011-6-5 21:24:04 | 显示全部楼层
喜欢这种讨论 学到好多东西啊 !!
发表于 2011-6-13 22:51:57 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2011-6-25 11:18:55 | 显示全部楼层
旁观学习
发表于 2011-6-25 18:19:33 | 显示全部楼层
mk
发表于 2011-6-30 16:41:12 | 显示全部楼层
好贴 留名
发表于 2011-6-30 17:26:44 | 显示全部楼层
pcb只是一个产品的一部分,pcb不能解决任何问题,可靠性设计、包括产品的造型、外壳的设计都有很重要的作用。所以lz的例子不具有很强的说服力。
发表于 2011-6-30 20:57:10 | 显示全部楼层
说句真话,我不知以上的有几个人做过高压,或高频或uV级信号处理的.阿莫不是圈内人不明白可以理解.阿莫拿出几十年前的东东来证明,没这样做一样可以很优秀.我只知道几十前什么EMC,EMI,传导什么有做过吗?要求有这么高吗?以前UL谁最好做吧,现在呢?现在这方面越来越严了.对layout要求是越来越高了.不好的习惯真不要拿来找一些借口.
我在一家仪器厂做过一款高压机,前面工程师西安交大毕业10以上的经验了,东西出来功能正常卖出去每个月要烧坏一次.后来我接手就只把低压部分加了大面积覆铜,高压部分线减短,就再没出过问题了.
uV级的信号产品过传导真是一恶梦.非常欢迎工程师按阿莫说的做.我想你没几十次认证怕是不知问题出在那里.
时代在进步.高求再提高.用钱堆出来的经验不要丢了.
发表于 2011-7-14 13:34:50 | 显示全部楼层
生搬硬套,一般死抱着课本不放的,或者盲目崇拜的,这种攻击性比较强。
发表于 2011-7-14 14:08:44 | 显示全部楼层
回复【497楼】z4057
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PCB走线很重要,但是需求不同要求也不一样。
直角、45度角,圆角是跟设计有关系,有的一定要遵守,有的真的没有必要遵守。
铺铜不是万能的,但有时候不铺是万万不能的。
泪滴有时还和工艺有关,需要的时候最好有,有时没有也没关系。
发表于 2011-7-14 15:41:49 | 显示全部楼层
MARK
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