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楼主: andy

现时大多数0-50V线性稳压电源0-10A,都是选择次级变压器多端抽头电压切换来降低调整管

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出0入614汤圆

发表于 2010-1-8 18:22:36 | 显示全部楼层
回复【120楼】jeffwei
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传统开关电源使用磁元件储能,导致输出纹波大,而且谐波分量多,滤波难以完全清除。SCR斩波同样有这个问题,非过零点开通的干扰很大的。
即使后面串联线性稳压级,由于一般线性稳压的频率响应范围比较低,对开关电源的高频纹波抑制能力有限,所以效果不一定好。

我在想,用谐振式开关电源代替工频变压器做能量变换,减少高次谐波分量,然后再接线性稳压输出,实现高效率高精度的稳压电源?

出0入0汤圆

发表于 2010-1-8 18:28:07 | 显示全部楼层
【122楼】 yy888 许意义
话说的没错,但最后画饼充饥的好象是我们中国人自已。
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??

出0入614汤圆

发表于 2010-1-8 18:35:18 | 显示全部楼层
回复【122楼】yy888 许意义
回复【118楼】gzhuli 咕唧霖
老头别动气,咱们是抱着研究学习的态度分析Agilent图纸的,揪出毛病说明咱们认真,只要用功学习了就对得起自己了。咱们从来没打算1:1模仿这个东西,只是学习人家的架构思想和细节处理,到自己动手肯定是按自己的需要修整裁剪,所以元件参数不对并不是大问题,Agilent乱画糊弄我们,难道咱们就没本事自己设计个更好的?  
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话说的没错,但最后画饼充饥的好象是我们中国人自已。

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这个问题探讨过很多次,有人说是生产者的心态问题,有人说是消费者的责任,这不是一朝一夕能改变的现状。
看到差距,明知追不上就更要发力追,谋事在人,成事在天,尽力而为吧。

出0入0汤圆

发表于 2010-1-8 18:40:35 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-1-8 18:50:21 | 显示全部楼层
回复【120楼】jeffwei
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传统开关电源使用磁元件储能,导致输出纹波大,而且谐波分量多,滤波难以完全清除。SCR斩波同样有这个问题,非过零点开通的干扰很大的。
即使后面串联线性稳压级,由于一般线性稳压的频率响应范围比较低,对开关电源的高频纹波抑制能力有限,所以效果不一定好。

我在想,用谐振式开关电源代替工频变压器做能量变换,减少高次谐波分量,然后再接线性稳压输出,实现高效率高精度的稳压电源?
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我看过一些开关电源的书籍,但是条件有限,不能实践,主要是变压器问题
对谐振式开关电源了解不多,看过一下概念而已
总之觉得开关电源不容易DIY,一个是材料问题,主要是变压器.还有就是PCB设计要求高,不然干扰大,难以调试.
开关电源的效率和体积还是很诱人的...........

出0入614汤圆

发表于 2010-1-8 19:12:52 | 显示全部楼层
谐振式开关电源本意是让开关管工作在零电压/零电流开关状态,以减少开关损耗,我倒是看中它的谐振工作状态,由于谐振频率范围相对固定,且波形为正弦波,谐波分量少,后级滤波电路设计可以更有针对性,甚至可以在线性稳压部分加强这个频率范围的纹波抑制能力,从而减少纹波。

曾经玩过一款SONY功放,是用开关电源的(不是低端货只求效率不讲音质),或许某天有空把电路抄了分析一下有什么改进使之可以应用在HIFI中。

出0入0汤圆

发表于 2010-1-8 19:44:46 | 显示全部楼层
看来注定要用到开关电源技术的
点击此处下载 ourdev_524079.pdf(文件大小:24.48M) (原文件名:Power Electronics Handbook.pdf)
这个是以前搜索到的资料
第十五章就是 Resonant and Soft-Switching Converters
有兴趣的朋友可以看看

出0入0汤圆

发表于 2010-1-8 19:53:44 | 显示全部楼层
Agilent的电源的架构还是不错的,是可以借鉴的.
尽管体积和效率比不过开关电源,但是干扰方面可以小很多.

出0入0汤圆

发表于 2010-1-8 20:01:59 | 显示全部楼层
顶一个

出0入0汤圆

发表于 2010-1-8 20:18:29 | 显示全部楼层
【129楼】 jeffwei
看来注定要用到开关电源技术的
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我心里痒,但因肚里没货,不敢讲。

出0入614汤圆

发表于 2010-1-8 21:35:01 | 显示全部楼层
即使后面比较靠谱的那个图纸,PWM部分的工作方式也是很摸不着头脑的。
SG3525振荡频率122kHz,Q400的栅极串联了3.83k电阻,按Ciss=2000pF算,RC时间常数已经使管子无法工作在开关状态了。
前面那个图纸也有类似的问题。
我原本认为用这么大的栅极电阻目的是要减慢开关速度,减少开关干扰的,但现在看来这电路的开关速度和PWM频率完全不是一个数量级,PWM都快滤成直流了。

出0入0汤圆

发表于 2010-1-8 22:08:47 | 显示全部楼层
【133楼】 gzhuli 咕唧霖
SG3525振荡频率122kHz,昨天我就怀疑可能小于12KHz,因为Q400的电流是流过桥堆和工频变压器的。
以后,阿莫的机器可以测到的。甚至在机器外部都可测到。

你能说说予稳压是如何跟踪的吗?

出0入0汤圆

发表于 2010-1-8 23:43:58 | 显示全部楼层
哈哈!挺熱閙的,水平不够,旁觀

出0入614汤圆

发表于 2010-1-8 23:50:26 | 显示全部楼层
回复【135楼】cowboy
哈哈!挺熱閙的,水平不够,旁觀
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别旁观啊,赶紧继续你那个电源吧,等着要板子的呢,哈哈。

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 00:15:39 | 显示全部楼层
回复【136楼】gzhuli 咕唧霖
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呵呵!這个暫時先放下了,待winmcu的搞出來再說

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 09:18:49 | 显示全部楼层
学习了,感激中

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 10:50:51 | 显示全部楼层
呵呵,老許和我想法一致,我也正打算取消繼电器切換,用上面提到的其中一種方案來預穩壓.如果能不用高頻斬波,不用大电感濾波,那就相當滿意了,當然電路也別太复雜.

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 10:52:02 | 显示全部楼层
还能讨论吗?

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 11:43:21 | 显示全部楼层
那怎么办?我也想学啊,赖好给条路吧。

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 11:58:37 | 显示全部楼层
讨论当然欢迎,不过可能只是你和 gzhuli 咕唧霖 之间的技术争论了。
没有争啊。我是够老实的了。咕唧霖这样认为吗?我不信!

我又错了吗? 我也想学啊! 怎么回事啊!

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 12:17:42 | 显示全部楼层
“只能在网上沟通沟通,交流交流,属那种空头支票无法实现式”
是不允许的,是吗?

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 12:29:27 | 显示全部楼层
市面上常见两种方法:
1:变压器抽头;缺点是用继电器切换抽头会有点问题;
2:次级使用相控整流,干扰很大,很烦人。输出加滤波电感,输入要加EMI……。

3:输出可调开关电源AC/DC,然后再线性稳压。
4:开关电源AC/DC,然后开关电源DC/DC,这个功耗最少,功率少的时候AC/DC可能工作在不连续模式,还有功率管的开关脉冲很烦人,外加一级LC滤波会好点。
现在我用的是方案4.

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 13:02:11 | 显示全部楼层
【89楼】 elder60 60岁老头
版主 gzhuli 咕唧霖:
建议另开一贴,专用于分析Agilent电源。如何?放在这里和主题不对。

【117楼】 elder60 60岁老头
折腾了一下,还是回到主题吧!要不然真对不住楼主红日了。
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另开一贴,专用于分析也不行吗?
回到主题,也是务虚啊。

【152楼】 yy888 许意义
到时网友 cowboy 的 牛仔版程控恒流稳压电源,可能用的都不是你提的市面流行方案,而抽取 Agilent的经典设计精华,简化后直接套用。
怎么快已经沟通好了?

出0入0汤圆

发表于 2010-1-9 13:43:04 | 显示全部楼层
Agilent是不容批评的。
“抽取Agilent的经典设计精华” 是中国人可以干的吗?

本来cowboy可以参与讨论,发表一些指导性意见,让我等受益的。
一下子“心心相通”去了, 我少受益了,我不是亏了。 版主,你不地道啊。

好了,我要学习去了。拜拜!

出0入614汤圆

发表于 2010-1-9 22:06:32 | 显示全部楼层
出去大半天,这么热闹。
技术总要有人去钻研(但技术不能当饭吃),产品总要有人去实现(但没技术也混不到几口饭),目的不同,没有矛盾,各干个的就是了。
这里就不歪楼了,留给大家讨论具体实施的细节,空中楼阁的东西一会我去开个贴,继续讨论Agilent原理图的扯淡之处,高手们一定要多来捧场。 :)


回复【138楼】yy888 许意义
示波器刚从网友 tjzhky 李军 处买了个普源DS1052E,感觉业余玩玩也足够了,顺手带了块万用表,你也搞一台吧,1600包运费到你家,我帮你代办一台如何?
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示波器、稳压电源、信号发生器、频率计、扫频仪我都有,虽然都是老掉牙的东西,不过搞10MHz以内的东东还是够用的,只不过家里没地方折腾,在老爸家里而已,没必要再花钱置一套。
玩电子可不同搞软件,搞点小玩意也得仪器工具一大堆,所以不是我不想动手,确实是条件有限。至少等今年房子装修以后,才能腾出位置搞这些了,目前只能先动口说说虚的和仿真一下。



你提的实施方案非常好,非常棒,但不是一般普通网友能搞定的东东,除非我们二个联手搞!否则,实施的可能性为0(仅指开源活动)。
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我哪里说现在的开源项目要上Agilent这个PWM的了,现在Agilent的图纸在忽悠人,咱们连工作原理都没搞懂,根本不可能进入实用阶段嘛。
但是既然看到别人这么干了,咱们也总得与时俱进,预研一下新的东西,起码弄清是人家是怎么PWM又不增加纹波的,以后才能为我所用。
可控硅换档倒是挺实用的,正因为已经实用,也就没啥好讨论的了吧。
至于我提的2个,一个是Agilent的PWM,没弄懂;一个是谐振式开关电源,我根本没搞过开关电源,瞎说的。
这两个都是学楼主andy 红日大师,提出一种新的思路,吸引大家的眼球而已,能不能修成正果,完全看各路高人是否看得上眼,又或者是当无知的笑话看待。
即使我自己动手搞电源,90%以上可能性是不会碰这两个东西的,如你所说,如果没有别的高手帮忙,实施的可能性为0。
Agilent的电源是不知道多少高手紧密合作的系统工程成果,咱们DIY只求在单一指标上稍有超越(或者是同等指标,成本更低),就已经很自豪了。

出0入0汤圆

发表于 2010-1-10 01:39:41 | 显示全部楼层
支持技术贴!

出0入59汤圆

发表于 2010-1-10 02:32:08 | 显示全部楼层

出0入0汤圆

发表于 2010-1-10 08:21:16 | 显示全部楼层
【160楼】 gzhuli 咕唧霖
Agilent的电源是不知道多少高手紧密合作的系统工程成果,咱们DIY只求在单一指标上稍有超越(或者是同等指标,成本更低),就已经很自豪了。
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电源是一个多项指标的综合优化的产品,如果某项指标非常优异,那么其他必定有指标会相对差些.所以,如果只谋求某一项指标超过的话,也许还是不会非常困难的.

就比如,Agilent的电源的所有平均指标为90%,而我们可以达到某一项95%,而其他的是50%或者更低.
并且,忽略成本和开发周期.

出0入0汤圆

发表于 2010-1-10 09:47:38 | 显示全部楼层
转贴
http://bbs.eeworld.com.cn/viewthread.php?tid=49785————————————————(附件原来下载过但找不到了)
PIC16F73做的逆变器程序及原理图,文件以上传
给别人做的逆变器,功率50~4000w,实地作过样机,波形良好纯正弦波,带冰箱,洗衣机彩电没任何问题.具有过电流保护,稳压反馈,全单片机控制.希望大家能多提意见,共同学习.源程序为C语言,程序量大约1.5k. 重新上传附件内有原理图,C源程序,PIC16F73文档,PROTEUS仿真文件
————————————————————————————————————————————————-----
思路是单片机产生SPWM然后变压输出,对输出电压检测反馈再控制单片机的波形输出。如果后面再采用线性稳压这个方案还是有可能的。(估计是网友WWWJJJWWW作品)

出0入0汤圆

发表于 2010-1-10 10:02:19 | 显示全部楼层
很不错

出0入0汤圆

发表于 2010-3-11 13:49:45 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-3-11 14:00:19 | 显示全部楼层
mmark!

出0入0汤圆

发表于 2010-3-11 14:41:51 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-5-16 22:13:13 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-5-16 23:12:22 | 显示全部楼层
回复【12楼】h2feo4  无机酸
电动机==>无级变速==>发电机
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简单,粗暴,有效

出0入0汤圆

发表于 2010-5-17 00:11:31 | 显示全部楼层
靠,终于看完了,精彩!
感谢楼上几位把这帖挖出来。
好佩服那个“60岁老头”。

出0入247汤圆

发表于 2010-5-17 00:20:14 | 显示全部楼层
谢谢。

出0入0汤圆

发表于 2010-5-17 09:39:41 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-5-17 12:20:23 | 显示全部楼层
备用学习

出0入0汤圆

发表于 2010-5-17 12:47:18 | 显示全部楼层
m

出0入0汤圆

发表于 2010-6-17 09:43:37 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-6-17 09:55:25 | 显示全部楼层
先定上!!!

出0入0汤圆

发表于 2010-6-17 10:05:05 | 显示全部楼层
很久以前我好像看到过一种对工频变压器初级斩波调压的控制IC.

出0入0汤圆

发表于 2010-6-17 10:08:51 | 显示全部楼层
我试过可控硅整流+线性稳压
感觉效果还可以

出0入0汤圆

发表于 2010-6-17 11:38:28 | 显示全部楼层
这个要使劲顶

出0入0汤圆

发表于 2010-6-18 21:50:59 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-6-18 22:10:43 | 显示全部楼层
学习

出0入0汤圆

发表于 2010-6-18 22:19:07 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-6-18 22:28:09 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-6-18 22:52:19 | 显示全部楼层
俺也看完了,可咋就不见那个 yy888 说点有技术的东西呢? 哪怕解释点原理。。

出0入0汤圆

发表于 2010-6-18 23:38:52 | 显示全部楼层
收藏~~~

出0入0汤圆

发表于 2010-6-18 23:56:20 | 显示全部楼层
强帖留名

出0入0汤圆

发表于 2010-6-18 23:58:02 | 显示全部楼层
MARK

出0入0汤圆

发表于 2010-6-19 13:44:40 | 显示全部楼层

出0入0汤圆

发表于 2010-6-19 13:55:11 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-7-6 23:46:41 | 显示全部楼层
谁有安捷伦的电源,实际测试一下,方便分析。

出0入0汤圆

发表于 2010-7-7 00:37:56 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-7-7 06:31:34 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-7-7 09:03:26 | 显示全部楼层
好东西

出0入0汤圆

发表于 2010-7-7 09:20:16 | 显示全部楼层
这个一定得支持。

出0入0汤圆

发表于 2010-7-7 14:13:07 | 显示全部楼层
好资料

出0入0汤圆

发表于 2010-7-23 10:30:34 | 显示全部楼层
ding

出0入0汤圆

发表于 2010-7-23 10:43:57 | 显示全部楼层
自耦调压器->1:1隔离变压器-> enjoy

出0入0汤圆

发表于 2010-7-30 10:29:30 | 显示全部楼层
啊,这么好的帖子相见恨晚呀!我看了一下上面的讨论(原理图看了10分钟左右)个人见解如下:
1、关于R166和Q110部分电路个人感觉像是输出过流保护电路,17.4V1这个电源供给了可控硅换挡部分的控制回路,另供给U136、U138、U130等保护回路。
2、另预稳压部分U504的第6脚得到的应该是锯齿波,和5.1V 的参考电压比较后再得到方波输出,另Q503预稳压调整管栅极应该不是直流,C554 的充电是有意放缓慢的,放电相对快一点,当然开关上升沿和下降沿速度不能跟开关电源的大功率管相比。其次从这个电路看:Q109两端的压降应该保持在6V左右(前提是图上所标的元件参数可靠)。

出0入0汤圆

发表于 2010-8-11 16:45:08 | 显示全部楼层
MARK 好资料

出0入0汤圆

发表于 2010-8-11 17:28:43 | 显示全部楼层
MARK

出0入0汤圆

发表于 2010-8-11 21:36:44 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-11 22:58:01 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-11 23:02:51 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-8-27 18:11:13 | 显示全部楼层
宝藏!

出0入0汤圆

发表于 2010-8-27 19:04:38 | 显示全部楼层
看看

出0入0汤圆

发表于 2010-8-30 10:36:40 | 显示全部楼层
宝藏!收下了,呵呵

出0入0汤圆

发表于 2010-8-30 14:16:14 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 04:14:30 | 显示全部楼层
回复【163楼】ywl0409 老黄牛
【160楼】 gzhuli 咕唧霖  
agilent的电源是不知道多少高手紧密合作的系统工程成果,咱们diy只求在单一指标上稍有超越(或者是同等指标,成本更低),就已经很自豪了。
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电源是一个多项指标的综合优化的产品,如果某项指标非常优异,那么其他必定有指标会相对差些.所以,如果只谋求某一项指标超过的话,也许还是不会非常困难的.
就比如,agilent的电源的所有平均指标为90%,而我们可以达到某一项95%,而其他的是50%或者更低.
并且,忽略成本和开发周期.
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也不必如此菲薄,毕竟那个已经是2000年的产品。

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 06:46:05 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 07:28:35 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 09:28:44 | 显示全部楼层
斩波,都会造成电流的突变。电流的突变,就会产生很宽的频谱。
我估计,实现低的扰动,很大是依靠斩波后面的线性稳压器。
优秀的电路板设计,可以将将前面斩波产生的噪声尽可能小的引入后面。

出0入614汤圆

发表于 2010-10-15 09:43:00 | 显示全部楼层
回复【210楼】sdram
也不必如此菲薄,毕竟那个已经是2000年的产品。
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呵呵,照这个说法,HP 3458A已经是1989年的产品,时隔21年,应该没难度了吧,不妨DIY一个玩玩?

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 09:52:41 | 显示全部楼层
jh

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 10:35:48 | 显示全部楼层
好资料,收藏了!

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 13:15:55 | 显示全部楼层
mark

出100入0汤圆

发表于 2010-10-15 13:23:46 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 15:35:07 | 显示全部楼层
强贴留名,慢慢研究

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 22:37:03 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2010-10-15 23:51:01 | 显示全部楼层
回复【214楼】gzhuli 咕唧霖
回复【210楼】sdram  
也不必如此菲薄,毕竟那个已经是2000年的产品。
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呵呵,照这个说法,hp 3458a已经是1989年的产品,时隔21年,应该没难度了吧,不妨diy一个玩玩?
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起码现在做3458a的难度和89年做的难度是大不一样的。

出0入4汤圆

发表于 2011-3-11 23:45:34 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-3-12 00:12:48 | 显示全部楼层
mark

出0入4汤圆

发表于 2011-3-12 01:25:11 | 显示全部楼层
Mark!

出0入0汤圆

发表于 2011-3-12 01:54:38 | 显示全部楼层
先mark一下

出60入0汤圆

发表于 2011-3-12 08:13:10 | 显示全部楼层
mark电源

出0入0汤圆

发表于 2011-3-12 13:31:56 | 显示全部楼层
MARK

出0入0汤圆

发表于 2011-3-12 15:10:28 | 显示全部楼层
mark!

出0入0汤圆

发表于 2011-3-12 15:41:35 | 显示全部楼层
mark!

出0入0汤圆

发表于 2011-3-12 18:01:31 | 显示全部楼层
这个好~

出0入0汤圆

发表于 2011-4-3 13:18:41 | 显示全部楼层
记号。

90年代的《电子报》有一篇文章,就是可控硅预调压技术制作高效率的线性稳压电源,据作者说到北京专门做过测试,性能指标很高。

电路也不是很复杂,只是制作时需要用示波器调整。

采用的是过零触发技术,不存在可控硅干扰问题。

详细的制作介绍,是在某一期的《电子天府》上。

出0入0汤圆

发表于 2011-4-3 15:47:50 | 显示全部楼层
学做电源的标记下

出0入0汤圆

发表于 2011-4-3 16:04:47 | 显示全部楼层
先标下~~

出0入0汤圆

发表于 2011-4-3 18:43:18 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-4-3 19:48:57 | 显示全部楼层
mark

出0入0汤圆

发表于 2011-4-11 08:43:33 | 显示全部楼层
好贴,顶。。。。。。。。。。。。。。。
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