今天发现个好东西：快克高频烙铁，有没有网友打算DIY一个？

Xearo · 发表于 2010-3-13 15:09:37

是啊，我也觉得封装很精致，管脚边上的ic的封口比较平整，再说这3块钱的东西，作假应该不会这么逼真吧？目前的振荡电容是700p，电阻是2.2k，死区电阻是100欧，不到49％的占空比。
唉，零件我都反复测试了几道了，我再看看去……

kexiao · 发表于 2010-3-14 17:19:33

http://china.sunsecond.com/cycl/info/id/1446
技术专利
开关电源变换式快速升温电烙铁
此快速升温电烙铁采取高频开关电源变换技术，频率为50— 300KHZ体积和一般的电烙铁相仿，它采用PWM集成电路控制推动，用VMOS功率场效应管作末级功率变换，经高频变压器变压，变为低压大电流经V型电阻丝(烙铁头)直接发热，熔化焊锡焊接。它是电子行业最常用的电热工具之一，它克服了一般电烙铁在使用中易烧烙铁芯、烙铁头，升温慢耗电量大效率低的弊病。此电烙铁的性能如下：采用轻触开关用时通电不用时断电，自动控温，升温快(2—5秒)效率高耗电省(电烙铁在使用中大部分时间是处于空烧状态，这在家电维修中更为常见)，寿命长：因电烙铁总的工作时间减少了。此电烙铁对家电维修、电工、电子产品焊接人员使用,可提高工作效率，减少物质损耗。
专利种类: 实用新型
可行性分析: 已由相应机构作出分析报告
法律状况: 已授权
专利号: zl 98 2 09762.x
这个专利应该是电阻加热。

下面这个是高频加热的。

回复【98楼】huayuliang 花生
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磁力上有人用ATX电源的3.3V输出的整流前端直接驱动加热。频率是25-28KHZ。能将铁钉加热到融化焊锡。
http://www.cdle.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=3&id=29644&page=3&star=2

huayuliang · 发表于 2010-3-14 18:20:49

那个专利，升温速度肯定不如高频加热的快。

以前还有一种直接用变压器做的烙铁呢，只不过是工频的，类似的东西。

磁力那个不错，还真有人这么尝试，俺还想过呢。只是不知道该绕多少圈，原因是不知道频率。

wukong · 发表于 2010-3-14 22:51:14

把SG3525的原理图贴上来看看啊，如果不行可以换UC3825，上限频率可以达到1MHz

huayuliang · 发表于 2010-3-14 23:16:10

回复【104楼】wukong
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看了下 3825 的资料，可以到1.5M

huayuliang · 发表于 2010-3-14 23:48:31

昨天在Sonsivri上问了下，结果并不推荐我用太高的频率：

I took the same attitude as you appear to have when I first started looking into switchers.

While higher frequency makes for smaller inductors, it makes for huge losses in the MOSFETS and their drivers, and in some cases the core losses in the inductors get awfully huge as well. Despite the fact that you can buy switchers all the way out to 5MHz, the sweet spot still seems to be a to be about 100kHz or so if you are pushing any kind of current.

Of course, in your application you actually WANT heat, so you may not have the same issues that those of us who do not want self soldering circuits do

所以频率还是在100～200之间为好。

Xearo · 发表于 2010-3-15 01:40:17

今天发飙了，又去弄了两片号称是绝对原装的贴片、一个DIP。DIP是完全代换的K3525，再继续测试得出了结论：

(原文件名:P1040306.JPG) 我手里的所有3525都是真的。左边是新买的，其实这个应该片子没有假货。问题在与：工作频率越高，电流越大，发热严重烧毁了。都是这个现象，当低频率的时候，片子都很稳定。高了就升_天了。
在贴片得出结论后，用洞洞板又做了一个DIP的，反面还是贴片零件＋搭棚牛x焊接方式，板子焊得帅的看不清楚，

终于能工作到362k了。手册中没有提到（可能提到了我也米有仔细看，e文不太看懂）：死区是占用振荡周期的，最高400k的工作频率，其实是要通过减小死区电阻得到的，保留死区其实不可能达到这个频率。
再说DIP的工作电流：稳定下来后，在69～70mA /12V ，如果散热不好离死也不远，不过它就这样能够稳定工作，将就了。今天没有再做36v电源部分了，功放不能测试了，可能中间还需要额外增加驱动，没有示波器，很多参数都是靠猜的。
先发这些，功放做完了再测试pwm控制部分，这部分有现成的电路，嫁接就能用。
再说说TN25，那是没有办法的办法，这么做硬件没有通用性，很多硬件不容易弄到，没意思。不过昨晚重温了手册，那玩意强大的一塌糊涂：两个输出臂死区任意调整，虽然也会影响频率。可以毫无顾虑的用开环输出，通讯直接控制……CMOS电路用惯了，双极型的IC功耗看着感觉真恐怖，一烧一个准，真受不了

huayuliang · 发表于 2010-3-15 11:18:56

传一点SG3525A的中文资料
点击此处下载 ourdev_538418.pdf(文件大小:580K) (原文件名:G3524 与SG3525 的功能特点及软起动功能的比较.pdf)
点击此处下载 ourdev_538419.pdf(文件大小:119K) (原文件名:SG3525在开关电源中的应用.pdf)
点击此处下载 ourdev_538420.pdf(文件大小:2.02M) (原文件名:SG3525中文.pdf)
点击此处下载 ourdev_538421.pdf(文件大小:432K) (原文件名:一种基于SG3525的半桥高频开关电源.pdf)

看了下电路，死区就是振荡周期的低电平，5、6、7 脚接的外部器件和内部电路构成振荡器，6脚电阻Rt对电容充电，7脚的Rd对电容放电，共同构成一个周期。充电时间内形成的上升斜坡波形与9脚的补偿电压和内部误差放大器比较，形成PWM信号。

好像应该是这样的吧？

wangxiaoacc · 发表于 2010-3-17 22:49:49

不错呀，值得期待

314704002 · 发表于 2010-3-17 23:40:48

原厂手柄加热线圈是银质的吗？我本想买个备用，淘宝上的价格比较低。如果不是银质的，和原厂手柄的效果差别大吗。

Xearo · 发表于 2010-3-18 02:06:24

没有标准负载，测试效果不理想，效率比较低。

目前还在研究功放中&……

taishan · 发表于 2010-3-18 09:18:22

这个还要功放？呵呵~~~ ，好可爱吆

这个应该直接用全桥吧，只是负载谐振网络要设计好，尽量做到零关断、零开启。

ff_jwj · 发表于 2010-3-18 09:22:24

不错呀，值得期待

huayuliang · 发表于 2010-3-18 10:56:03

回复【112楼】taishan
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taishan 也很可爱的。半桥、全桥也是功放。其实正确的说法应该叫功率输出。

xwhua188 · 发表于 2010-3-18 16:32:50

如果有人需要的话,我可以提供图纸,全套套件,供大家自己DIY,自己写程序控制,享受自己做的高频电焊台.

huayuliang · 发表于 2010-3-18 23:01:37

回复【115楼】xwhua188
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感觉全套图纸、全套套件那就失去意义了。

另问全套价格多少？参考下。毕竟有人会需要的。

aleyn · 发表于 2010-3-19 08:26:58

同问 [115楼]

Xearo · 发表于 2010-3-19 22:00:42

村长也好这个？哈哈，看来没有这款焊台的“领导”很多啊，任重道远、任重道远。最近工地忙，每天只能晚上折腾一会，继续弄那个“功放”，对了，112楼说那东西不叫功放，那就改叫“音响”吧。
我把3525的电路暂放一下；在测试另外一款音响。

115楼的好人，不过如果是【82楼】 wanger 那种电路结构，真太恐怖了，不过你如果能够提供标准负载（那款手柄）广大网友会非常感谢你的！

对了，听说快克原厂的加热芯和热电偶不是一起的？不要遇到假货哦：这据说是tb唯一的一家提供真正的原厂线圈，那种一体的都不是快克的，卖家似乎不愿意把图片弄清晰，要求用qq传照片：

(原文件名:快克原装烙铁芯1.JPG)

silence_sky · 发表于 2010-3-20 00:05:34

用LM3886去推如何？48V，1A供电,48W。频率用40KHZ。
有用LM3886做交流电源的。

huayuliang · 发表于 2010-3-20 12:37:30

功率都不够。。。再者偏置也不行啊。

Xearo · 发表于 2010-3-22 12:48:19

又用TN25写了一个双路输出的半桥驱动，工作频率从515k～100k都试过，死区时间从2us～125ns都试过，工作电流总是上不去：0.1～0.3A，输出级的电路是否有错误？每次总是半桥的上臂管发热，下臂管凉的，帮我分析看看这个音响电路：

(原文件名:半桥输出级.jpg)

对了，tn25输出电压只有0～5V，按参数看达到VGS（th）了，求鉴定。
mos电源电压15v，结电容2980pf，< irpf360结电容

kexiao · 发表于 2010-3-22 15:07:39

回复【121楼】whtom 总是被人骗
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发个电路图和波形你参考一下

(原文件名:电路图.JPG)

huayuliang · 发表于 2010-3-22 18:26:57

回复【121楼】whtom 总是被人骗
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tn25输出电压只有0～5V，不够啊。。。多数大功率的场效应管，都要工作在10V的Vgs上才能保证较低的导通电阻。
你的电路也有问题：
等值电容分压后，中点电压为电源电压的一半。
上半臂的Vgs成了负偏，不该发热的。应该是下半臂发热吧？

可以考虑用变压器来驱动两个场效应管，这种是最常见的。

也有专门的驱动IC。IR 公司的比较多，没记住型号。

电路中还缺个谐振电容。

Xearo · 发表于 2010-3-22 21:06:52

不缺电容吧？按122楼波形理解，Q1为上桥管G波形，Q2为下桥管G波形，N管上升沿导通。我这么分析这个电路，看对不对：
1：上管第一个上升沿到来，上桥臂打开，电流回路从上桥臂过L沿下谐振电容到地；
2：上桥管关断，因电感电动势不会突变，电流回路沿下桥臂mos内的肖特基继续流动直至死区结束，且电流逐渐衰减直至结束；
3：下桥臂接通，电感反向放电，电流由上谐振电容经由电感到达下桥臂至地，；
4：下桥臂关断，电流在电感内保持流动，但由上臂的肖特基提供的通道继续，且电流逐渐衰减直至结束；
5：开始下一个工作循环……

不是这么工作的？
另，请：花生、atl0402、wanger、kexiao等留下邮件地址，有些东西方便随时请教，我的邮件地址在联系资料上有。

huayuliang · 发表于 2010-3-22 23:02:17

huayuliang at gmail dot com 信箱我每天看一次，最多3次。这里每天都得看好几次。。

那两个电容一般都不是谐振用的，类似OTL功放电路里的交流回路。

122 楼的电路，电感与电容构成串联谐振。

其实你可以把那两个电容看做是H桥的另一半。

Xearo · 发表于 2010-3-23 01:01:55

是这样的么？我怎么觉得不可思议？

那如果是再L后面增加串联谐振电容，跟上下桥臂电容还不是等效为1个电容？容量可以用串联公式算出来，那还不是等于是一个电容？

yuhang · 发表于 2010-3-23 10:50:06

我有挺多这样的烙铁头

25一个买的

huayuliang · 发表于 2010-3-23 13:50:14

回复【126楼】whtom 总是被人骗
是这样的么？我怎么觉得不可思议？
那如果是再L后面增加串联谐振电容，跟上下桥臂电容还不是等效为1个电容？容量可以用串联公式算出来，那还不是等于是一个电容？

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不能这么看，那两个电容的容量比较大，而你增加的串联谐振电容则比较小。虽然说的确是等效为一个电容，但实际容量如果差一个数量级以上，容量就约等于你增加的串联谐振电容。也就是说，那两个电容仍旧起交流回路的作用，真正与谐振有关的还是你增加的电容。

回复【127楼】yuhang
我有挺多这样的烙铁头
25一个买的

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带手柄么？能测出电感量不？

yuhang · 发表于 2010-3-23 13:57:23

【128楼】 huayuliang 花生

(原文件名:2927493.jpg)

Xearo · 发表于 2010-3-23 14:09:10

哈哈，楼上的显摆，你这个应该不是的，我看到的头后面直径都比你这个大，因为线包在烙铁头外面；

你这应该就是白光的一体头烙铁……内热式的，不是感应加热的烙铁；你这个看上去连山寨都算不上,感应烙铁的加热能源是贵金属线圈提供的高频磁场，那个贵金属线圈（银丝制成的，上面说过，我一哥们拆开过）淘宝卖35，没有旧货。

感应烙铁头内部是空心的，热电偶插在烙铁头内部，所以能够迅速补温。

回复【128楼】huayuliang 花生
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是这样的么？好，我再把电路改一下。用tn25调试真方便，随便改频率，现在居然调整到1hz来检查驱动级的电压参数

huayuliang · 发表于 2010-3-23 14:59:09

回复【130楼】whtom 总是被人骗
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贴下你的TINY25到MOSFET的驱动部分吧。

aleyn · 发表于 2010-3-23 15:29:44

楼上两位继续加油，俺们在后面支撑着。

Xearo · 发表于 2010-3-23 15:43:18

帮我检查这个图腾柱电路：它输出的电压范围标注在图纸中（画错了，2脚输出能力差一些，电压摆幅小）

(原文件名:驱动.jpg)
实际上这个驱动只是增大了输出电流，没有增加输出电压，这让我觉得很困惑……

kalo · 发表于 2010-3-23 17:29:21

加油啊各位！

huayuliang · 发表于 2010-3-23 19:18:15

回复【133楼】whtom 总是被人骗
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你应该用集电极输出啊，基极的话，输出只能比基极低。

atl0402 · 发表于 2010-3-23 20:39:46

有什么好说的，上传电路图，部分参数没有测绘，仅供参考，whtom 尽早制作成功
点击此处下载 ourdev_540514.rar(文件大小:2.14M) (原文件名:DSC03437.rar)

Xearo · 发表于 2010-3-23 21:08:41

回复【136楼】atl0402
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感谢提供的《葵花宝典》，我一定尽早练成神功，一桶浆糊！

wukong · 发表于 2010-3-23 23:40:50

我上传一份文档，希望能帮到你们
点击此处下载 ourdev_540564.pdf(文件大小:60K) (原文件名:UC3825在1MHz 100W功率信号源中的应用.pdf)

ppsen · 发表于 2010-3-24 00:18:35

好的，学习中

huayuliang · 发表于 2010-3-24 00:44:50

回复【136楼】atl0402
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谢谢了。。。

看来这个产品还是真够简易的。。。

和那个专利的方式一样。

kiseki · 发表于 2010-3-24 02:51:41

Mark......

szwangyan · 发表于 2010-3-24 06:28:16

找高频焊台资料找回到这里来了，厂家提供的资料太少了。现在用的一款台湾产的，还问了一下国内的一家制造商，说他们就是仿造的台湾这款，手柄什么都是通用的，说明书操作都一样，估计单片机程序都差不多，除了温度校准，国内有的是软件校准的

szwangyan · 发表于 2010-3-24 06:33:17

回复【129楼】yuhang
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这个确实是高频，PS-CA1发热芯带烙铁头，好像是给OKI的PS800用的

huayuliang · 发表于 2010-3-24 14:29:48

【129楼】 yuhang 贴的图咋看都像内热式的烙铁。。

【136楼】atl0402 贴的电路最终给功率管供电的电压也不超过30V，所以单管就够了。

半桥谐振方式的最大优点在于对功率管的耐压低。不知道低压下使用半桥方式还有啥好处

lfkt · 发表于 2010-3-24 17:24:47

Mark......

taishan · 发表于 2010-3-25 00:34:28

不加谐振啊？呵呵，硬关断，楼主看来还不懂这类应用的原理哦。

huayuliang · 发表于 2010-3-25 14:24:26

我把【139楼】 wukong 传上来的文件里的图贴上来吧。
点击此处打开 ourdev_540932.JPG(文件大小:2.14M，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:1.JPG)

汗。。好大的文件。

Xearo · 发表于 2010-3-25 16:30:22

回复【147楼】taishan
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的确是不懂，我以前是个维修电工，因为爱好，才慢慢自学单片机，模电基本没有理论基础……
还请多多指教！
就是因为不懂，光调试个输出级弄到今天都没有什么成绩，郁闷中继续摸索。

huayuliang · 发表于 2010-3-25 18:50:45

回复【149楼】whtom 总是被人骗
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强！！

最好用仿真软件弄下。这样可以少浪费不少元件。

查了下你用的输出管，不需要那么高的开启电压。

不过不知道你的电路中半桥的两臂推动信号的电压波形。

kexiao · 发表于 2010-3-25 21:06:48

这个软件可以仿真一下，相对来说比较好用的一个。
http://www.verycd.com/groups/mcu/220548.topic/

kexiao · 发表于 2010-3-25 21:32:16

上面那个是saber2006的下载
下面这个是saber2008的下载
http://www.verycd.com/topics/2793706/
文件太大了，就不传了，传个教程上来看看。
点击此处下载 ourdev_541056.pdf(文件大小:1.61M) (原文件名:saber教程.pdf)

Xearo · 发表于 2010-3-26 01:12:52

我也不知道，正在郁闷是不是为了这个200块的烙铁（指我估算的零件成本），要去买个2000块的数字示波器……
在测试电感上加了串联谐振电容，在测试不同频点的时候电流有明显变化，也可以加热，不过还是上桥管发热，明显是效率不高，而且电路肯定存在某种问题。

楼上的谢谢了，决定以后尽量不用这种高级东西，用着用着心里就有自卑感（md居然不是中国人做的！），我宁可拿着烙铁慢慢去焊洞洞板，顺便还可以长点知识。

taishan · 发表于 2010-3-26 01:39:30

首先要准确测量出你谐振电路的谐振频率，然后让MOSFET零关断，坚决不能搞硬关断，否则还不如用电热丝，而且寿命还不如电热丝。
这类应用非常微妙，做好Zero-on Zero-off，你会发现效率非常高，做不好你会发现效率不如电热丝。

huayuliang · 发表于 2010-3-26 12:54:37

回复【153楼】whtom 总是被人骗
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晕啦。。。咋这么没耐性。

这得从第一个晶体管诞生那一天起算了。

回复【154楼】taishan
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“然后让MOSFET零关断，坚决不能搞硬关断”

这里不太明白，硬关断是啥意思？我只知道软开关，不知道和这个“硬关断”有啥关系。

使用软开关可以比普通方式提高将近10%的效率。

但高频烙铁的优势不在这里，高频感应加热效率高是一方面，更主要的是温升最快。

Xearo · 发表于 2010-3-26 14:16:45

我的理解是：在开关器件零电压的时候开通，谓之ZVS 是不是：Zero Voltage Switch？
在零件电流＝0的时候关断：谓之ZCS 是不是：Zero Current Switch？
这样器件的工作压力就小，效率最高，专业词汇谓之“器件应力”
还不知道对不对，请高人指正！
请问154楼 taishan ：我的驱动，无论用单片机放大驱动，或者是SG3525驱动，总是上桥臂发热；有轻微的加热效应，我的电路基本就是那个结构，这个半桥输出电路有什么问题么？驱动电压在低频的时候测量都是很正常的：能够在0-9V之间跳变；死区保护也正常，不带负载的时候没有短路电流；两管互换也是好的；在负载电感上串、并谐振电容，调节频点的时候电流有变化，但是：总之上桥发热、加热效果轻微……

回复【155楼】huayuliang 花生
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放心，我会坚持的。我这个人又没有别的爱好，不看电视、不打牌、不好交友、不家长里短……不干这个工作之余我干什么呢？

huayuliang · 发表于 2010-3-26 18:05:33

哈～“家长里短” 那是女人的专利。

你检查下工作时那两个分压电容的中点电压，看看是不是电源电压的一半。怀疑电路现在不对称，可惜不知道驱动电路的波形。也没法仿真。

你可以用proteus仿真下，看看仿真下的输出波形。

kexiao · 发表于 2010-3-27 23:49:42

我试着仿真了一下，半桥的上下桥臂一直不对称，不论如何调整参数都有问题。改天问问同事电源中是如何处理的。
用两个开关管的话还可以用推挽电路，这个仿真之后效果比较好。就是多了高频变压器

(原文件名:仿真示意.JPG)

(原文件名:波形.jpg)

huayuliang · 发表于 2010-3-28 11:09:46

如果低压供电，自然是不需要半桥方式了。
俺想知道，低压供电，比如36V，变压器输出端应该多高电压？

huayuliang · 发表于 2010-3-28 11:15:27

如果低压供电，自然是不需要半桥方式了。
俺想知道，低压供电，比如36V，变压器输出端应该多高电压？

Xearo · 发表于 2010-3-28 13:09:15

回复【158楼】kexiao

中间抽头的电感器应该不能视为工作在谐振状态的感性负载吧？这个电感器只执行了功率传递，谐振的还是后面的LC（假如有的话）
还有，不能仿真我的电路，需要在电感器左（或者右）串一个谐振电容才能在合适的频点出现谐振现象。

再帮我仿真试试看。

我当时确定的回路形式就是按照这个电路搭建的： http://china-heatpipe.net/heatpipe04/2007-2-12/72126566341.htm

kexiao · 发表于 2010-3-28 15:49:53

回复【161楼】whtom 总是被人骗
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正在试着仿真，关键是电感和电容的参数给多少才合适。现在电感两端的波形只有正半周的。下桥臂明显没有工作。

huayuliang · 发表于 2010-3-28 16:36:18

看到了 http://china-heatpipe.net/heatpipe04/2007-2-12/72126566341.htm
原来有个单独的电容做滤波，这样的话，右半臂的两个电容就是谐振用的了。

计算还真复杂，还得考虑谐波。

kexiao · 发表于 2010-3-28 17:13:14

回复【163楼】huayuliang 花生
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右半臂两个是分压用的，不是用来谐振的。参见这里的解释：
http://www.eetrend.com/blog/100020995

有人也遇到上管热，下管冰凉的问题，如下：
http://bbs.weeqoo.com/bbsdetail-277666-10.html
不过我没有看明白他的意思

huayuliang · 发表于 2010-3-28 17:42:33

回复【165楼】kexiao
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分压作用肯定有的。
你看那个文章里的图1，还有个电容做滤波。如果分压电容很大，就可以省去单独的滤波电容，但必须增加个谐振电容。
既然有了单独的滤波电容，这两个电容除了起分压作用，另外的作用就是谐振了。

贴段那个文章里的文字吧：

“主电路的工作过程如图2所示。通过开关管S1、S2的开通和关断，感应线圈电感和半桥电路的两个电容在各自的回路形成谐振。”

http://www.eetrend.com/blog/100020995 我打不开。。。

kexiao · 发表于 2010-3-28 22:01:03

36V输入，上下桥臂终于平衡了。不过电感和谐振电容还需要调整。

(原文件名:图.JPG)

(原文件名:图２.JPG)

Xearo · 发表于 2010-3-28 23:54:18

告诉大家一个比较杯具的消息：我终于痛下决心，为了这个两百块成本的烙铁（估算），今天找“过客良驹”定了一台近两千的示波器。如果不搞出来真不好意在ouravr混了，感谢大家的帮助！

回复【167楼】kexiao
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看到你给的这个图形，我又有信心了！谢谢，谢谢！
对了，能告诉我在仿真在谐振状态，LC的电流是多少么？我的电路结构就是按照你这么接的，不过C3、C4是220nF无感薄膜电容，你这个回路用极性电解合适么？还有，我串的谐振电容C1是10～30nF，因为测试电感不知道参数，只是不断修改频点寻找谐振频率。

aleyn · 发表于 2010-3-29 09:13:03

加油啊 whtom ，需要我帮忙的地方，尽管出声。 ^o^

Xearo · 发表于 2010-3-29 11:10:10

感谢感谢，支付宝款未付，这几天机场有点维修任务，3天内暂不会回家。“过客良驹”也说，等支付宝到款才能发货，估计也就三四天。
如果您能按照【136楼】 atl0402 ，用AVR 麦8（用不到麦16吧？很奇怪他这个烙铁的电路规划，跟我当时想象的硬件很相似）规划个控制讨论出来：
我原计划是PWM输出控制光耦，几k就足够控制精度了（那么muc主振就计划内部RC1M），短暂屏蔽SG3525输出控制功率，实际控制中是上拉关断，跟下图案例差不多。

(原文件名:脉冲控制.gif)
原计划控制和LED用单独的5V供电，跟后级隔离，具体还没有太细致的规划，您如果能给点意见，和大家发起一个结构、功能和电路规划就太好了，这方面我没太大把握。
两只脚同时走路，就更快了。
做个玩意真不容易，看来后面的困难还很多，我TM就跟这烙铁耗上了……

huayuliang · 发表于 2010-3-29 12:48:52

我看还是你的驱动信号产生的不对。

你用仿真软件看看波形就知道了。

Xearo · 发表于 2010-3-29 14:05:49

花生：不会用仿真软件啊，再者我的测试电感其实是随手绕的，并不知道具体电感量，不好仿真。手里只有万用表和频率计，那个频率计估计还是不准的。
我现在想看看ZCS & ZVS的波形到底是怎样的？还有谐振状态到底有没有死区，等等问题……反正电路一直是搭好了，现在又回到3525电路了，只等示波器到了。当然，理论不行就多看多资料进补；学历低知识面窄，无非是慢一点，觉得这东西也没有很高的技术含量，但我相信在你们的支援下：一定要雄起！

对了花生，你觉得167楼那个C3\C4的取值有问题么？我怎么觉得有点不合适啊，太大，而且是极性电解。换小的不能通过么？

huayuliang · 发表于 2010-3-29 14:35:04

我在前面都说好几次了，晕了

【167楼】kexiao 贴的图，谐振的是电感 L2 和串联的电容 C1，而 C3、C4 是为上下半臂的开关提供交流回路作用的，我记得你贴的一个链接里有图解的。一般来说，如果采用这种形式，C3、C4 往往会取的比较大，这样不会影响谐振频率，同时兼做滤波用，但kexiao那个仿真里C3、C4的值似乎小了点。

你最早的电路，没有串联的电容 C1，这样一来，C3、C4 成了谐振电路一部分，就不能取那么大了。但需要单独的滤波电容。

至于采用哪种形式，主要是从成本上考虑的。并无太大区别。

kexiao · 发表于 2010-3-29 23:18:03

把仿真文件传上来吧，proteus7.1的，不少器件参数可能有问题。谐振电容和电感的参数也还需要调整。两者的乘积在15*10^(-14)左右时谐振。
至于分压电容的问题，可能需要换大一点容量的。
点击此处下载 ourdev_542205.rar(文件大小:16K) (原文件名:luotie.rar)
明天再研究一下开关电源中半桥的电路。今天翻了一些产品资料，发现开关电源中（小功率<700W）用半桥的特别少。

我看很多开关电源中的半桥分压电容都是用有极性电容，而且实际测试时电容上的电压是稳定的。

Xearo · 发表于 2010-3-30 13:31:50

昨晚就用手机Opera5回复半天都回不上来，好像论坛有问题，以前可以用手机回复的，这个情况半个月了，希望版主和AM要注意解决。

【173楼】花生：我从一百楼的位置就明白了谐振的电容正确位置了，不过你的回复突然提醒了我：可能我的中点电容C3C4取值过小，影响了谐振，估计要大于谐振电容几个数量级才不会影响到谐振回路，我只大一个数量级，目前取值说0.33uf，10倍左右。当时只计算了回路电容的等效交流阻抗，可是没有考虑到它对电路的实际影响。
示波器在路上了，既然174楼“ kexiao”兄说电解在回路不受很大应力，我抽空再用电感测试看看推论是否正确。

huayuliang · 发表于 2010-3-30 13:53:13

回复【175楼】whtom 总是被人骗
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C3、C4 使用哪种电容都可以的。即便是有极性的电解电容。
因为每个电容都有独自的充放电回路，没有反极性的充放电。
这和用电容对交流电降压不同。

【174楼】 kexiao 上传的仿真文件我还没空去弄，抱歉。后天就好了。

huayuliang · 发表于 2010-3-30 13:55:01

论坛确实有点问题。
我之前在另一个版块回复帖子时的结果：
Bad Request

Your browser sent a request that this server could not understand.

但帖子已经发出去了。

这么大的论坛，维护量还真不小。

qoqocai · 发表于 2010-4-3 00:06:47

兄弟们，我有做这款，你们需要什么配件给我说，我可以给你们整机，也可以给你们配件，如有需要请Q我113766.

Xearo · 发表于 2010-4-3 01:06:37

感谢楼上的好意，必定会联系你的，我两千的示波器都买了，这个事情不折腾完不上网了。

to ：花生
看过波形后，我发现自己犯下一个很好笑的错误：看了几乎所有的半桥电路，都是抽头电感从中点供电的，根据设计不同上桥臂总能够保持稳定的开通电压，而我的中点是完全悬浮的，无法保持稳定的开通状态，无法稳定Vgs，所以总是上桥自激，并无法打开，因此后级根本没有谐振，上桥发热，而下桥则可以稳定的工作，因为决定导通的S极，是接地的。

半桥结构不想改动（单管也可以考虑？），还是要改驱动电路结构，用功率电感匹配这么高频率的功率困难，也不考虑这个方案，如果采用悬浮驱动（用脉冲变压器）太麻烦，那还能怎么办？

把我搜集到带有电路零件参数的3525半桥图纸发上来给你看看，仔细看就能发现图中没有一个使用我那种混账拓扑了，难怪折腾到今天……
点击此处下载 ourdev_543350.rar(文件大小:1013K) (原文件名:半桥驱动成品电路.rar)

Xearo · 发表于 2010-4-3 01:17:51

上面图纸包含的内容，MOS管基本是G极接地，抽头电感中点接供电端。
我一直是在奇怪：大家的算法怎么跟datasheet关于频率计算部分，说的不一样啊，他们在计算输出频率的时候，总是< 除以2 > 。这让我觉得很奇怪。今天仔细看波形，再对比原因，突然想起来是这个原因。

看来 kexiao的仿真还是没有真实在线问题的所在，动手还是能发现很多错误的。

继续继续……

huayuliang · 发表于 2010-4-3 11:13:34

中点抽头？那就不是半桥电路了，成了推挽。

你贴的那个文件里，只有 1101439083.jpg 是半桥，其他都是推挽电路。

我之前说过，如果你打算低压供电，使用半桥意义不大，半桥最大的优点就是每个管子上承受的电压不会超过电源电压。所以一般都作为高压-->低压变换的低成本首选电路。

3525 的频率计算我还没看。估计今天够呛了。

huayuliang · 发表于 2010-4-3 11:14:39

这里有个半桥驱动的文章：
http://www.eeworld.com.cn/dygl/2009/0414/article_1161.html

kexiao · 发表于 2010-4-3 13:41:46

下面这个是推挽电路的仿真。

(原文件名:推挽.jpg)

(原文件名:推挽波形.jpg)

Xearo · 发表于 2010-4-3 16:03:20

从楼上的推挽电路可以看出来，基本的结构跟半桥有变化，其中最主要的区别是：Mos管的源极偏置不同，因此电路可以用固定电压的波形驱动它；共同点是：管子都是只在半周期负载。

花生，你说的对，“只有 1101439083.jpg 是半桥，其他都是推挽电路。”从那张图中也能看出，半桥和推挽的上桥臂驱动方式不同，源极的接法也不同。我的错误，就是一开始没有搞清这两种东西的概念，所以直到昨天才发现。

3525频率够了，死区也能正常工作，DIP封装的功耗也足够，现在的问题是，如何把固定偏置的上桥输出，改成浮栅驱动，才能正确的开通上桥。

可以上纯半桥驱动器IR2110。但是IC上多了成本高，电路也复杂。带自振荡，浮栅驱动的IC，我找到了几款可以考虑的型号，有几款无法达到400K的工作频率，并兼要带有能够逐周期控制关断的功能，这几个型号有的没有这些功能，说出来可以参考一下：IR2085/2153 还有ST公司的L6599。
今天想去买几片上述型号，搭个电路试试看，去电子市场逛了几圈，没有卖……

另外的出路：仍然是半桥，使用脉冲变压器；单管谐振结构；找到合适、易得的IC，要求有逐周期关断、工作频率能够上到500K，带死区保护的型号。

我就这些想法，请给点意见。

huayuliang · 发表于 2010-4-3 17:43:33

那就用变压器吧，用小磁环绕。。。不过俺也不会算。

不过低压供电，还是不要考虑半桥了。3525足够用

Xearo · 发表于 2010-4-3 18:31:31

400K的方波，对磁环的要求还是有点高的，我手里只有垃圾的黄白环，绕几十k的滤波器用还可以，也不可能保持方波的平顶。如果是单管，那就无所谓磁环了，直耦足矣，先补补知识，学下主要拓扑结构和谐振形式，再来。

qoqocai · 发表于 2010-4-3 19:41:27

怎么我留言给删了？我说了我正在做这个产品，兄弟们需要磁环等包括定制的晶振380K的配件我很可以提供，DIY也是一种精神。

Xearo · 发表于 2010-4-3 23:32:52

回复【178楼】qoqocai
兄弟们，我有做这款，你们需要什么配件给我说，我可以给你们整机，也可以给你们配件，如有需要请Q我113766.
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你在178楼的留言还在啊，没有谁会删除你的，除非你自己或者站长灭了你。不过从你支持动手、学习的发言精神来看，站长不会砍你，那么就剩下一种可能：自宫。

huayuliang · 发表于 2010-4-4 12:20:58

回复【188楼】whtom 总是被人骗
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汗。。。说过头了。。

回复【186楼】whtom 总是被人骗
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频率弄低一点吧。

Xearo · 发表于 2010-4-4 23:30:24

现发布一条与技术无关的商业信息：

告诉大家一个好消息：已经联系上一位朋友，可以以异常惊喜的价格提供给网友手柄，绝对超乎大家的想象！！！具体多少由本人公布，我不便说。

另，经确认，手柄电感量（全空载，未加载铁芯）是7.5～12uH，（这个值应该是值得斟酌的，因为带载肯定会对电感量有很大影响）发热芯确为银丝的，平均工作电流是DC370～420mA at 36V，电路结构：单管谐振，采用最低成本的4011方案。我了解的情况基本如上。

如果真的DIY成功，成本绝对控制在我说的那个价格（200内）。

坏消息：刚接到一个工作任务，可能要出差至少两个月，如果老板不给配本本，估计实验会受一定影响。

huayuliang · 发表于 2010-4-5 00:49:20

哇。。。等他报价吧。。俺买几个呢？

kexiao · 发表于 2010-4-6 20:53:43

另一款型号的描述：
从室温上升到300 ℃ 绝不超过5秒。
开关电源设计，功率充沛，并随焊点大小变化而变化，能有效避免因冷焊等造成的连接不牢固。
神奇的温度补偿速度能解决无铅焊接制程中产生的温度矛盾，是无铅焊接的利器，同时也是一些特定低温条件下焊接的必备工具。
焊接温度的相对降低大大延长了烙铁头的使用寿命。
自动休眠，节省能源。
密码锁定温度，保证焊接工艺不被擅自修改。
发热器与焊咀分体设计，大大降低使用成本。
数字式校温，操作更加简单方便。

这个够猛…………5S？
这个估计是用半桥或者推挽的方式工作的开关电源吧，这样就很容易把功率提上去，可以用做其它用途的加热。

Sniperrabbit · 发表于 2010-4-6 21:16:40

回复【193楼】kexiao
另一款型号的描述：
从室温上升到300 ℃ 绝不超过5秒。
开关电源设计，功率充沛，并随焊点大小变化而变化，能有效避免因冷焊等造成的连接不牢固。
神奇的温度补偿速度能解决无铅焊接制程中产生的温度矛盾，是无铅焊接的利器，同时也是一些特定低温条件下焊接的必备工具。
焊接温度的相对降低大大延长了烙铁头的使用寿命。
自动休眠，节省能源。
密码锁定温度，保证焊接工艺不被擅自修改。
发热器与焊咀分体设计，大大降低使用成本。
数字式校温，操作更加简单方便。

这个够猛…………5S？
这个估计是用半桥或者推挽的方式工作的开关电源吧，这样就很容易把功率提上去，可以用做其它用途的加热。
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公司里用的JBC烙铁3秒化锡，一个刀型烙铁头要800RMB
不知道有没有比这更恐怖的

kexiao · 发表于 2010-4-6 21:20:21

回复【194楼】Sniperrabbit
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这个的头淘宝上有卖的，３０左右，只不过不知道真假……
５S到300度，化锡时间肯定更短了。

Sniperrabbit · 发表于 2010-4-7 11:22:08

回复【195楼】kexiao
回复【194楼】Sniperrabbit
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这个的头淘宝上有卖的，３０左右，只不过不知道真假……
５S到300度，化锡时间肯定更短了。
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呵呵,30一個得肯定是假的,我就不相信這30一個也能一天10小時用上半年.
我指的化錫是無鉛焊錫,這個至少要370度.

newbie · 发表于 2010-4-7 12:33:33

whtom 总是被人骗:

你的NMOS半桥接法是错误的，上NMOS需要自举(浮动栅极驱动)推动，你看看IR系列的驱动IC资料就知道了，
坛子里面也有电动车的MOS推动电路参考

不过到最后，你也发现是这个高频烙铁是单管推动的，跟电磁炉一样。

PS:
看了电路图，这个谐振频率只跟外部LC有关，跟烙铁芯的电感量好像影响不大吧？
起码在CD4011上面看不到频率反馈控制

Xearo · 发表于 2010-4-7 22:24:56

的确，我后来在184楼发现了上桥需要浮栅驱动这个问题，你怎么没有早点看到这个帖子呢？我走了许多弯路才发现。有没有什么好的实验电路推荐？
ir的电路我找了一些资料，还看了一些别的ic，有几个条件无法同时满足：自振荡电路、能够逐脉冲关断，PWM能工作到500K，死区保护，自举浮栅驱动。
满足了这些条件，就能够简单、低成本控制，方便DIY。
还有，我还是想用半桥，单管谐振看不懂原理……

kexiao · 发表于 2010-4-7 23:09:30

回复【198楼】whtom 总是被人骗
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就是电容和电感并联谐振，通过开关控制电容和电感不停地充放电。
看下面地址的图片
http://www.stjsw.com/soft_df169/UploadPic/2006-7/20067167231741818.gif

sky_walker · 发表于 2010-4-7 23:14:38

不知道专利

huayuliang · 发表于 2010-4-8 18:55:24

并联和串联的区别而已。
半桥、全桥的谐振的充、放是两个开关分别完成的回路。
单管的谐振只有一个回路。充电靠开关完成，放电则由LC自身完成。
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哦，说错了，是能量补充由开关完成～

kexiao · 发表于 2010-4-8 20:25:27

(原文件名:单管波形.jpg)

(原文件名:单管电路.png)

huayuliang · 发表于 2010-4-9 10:42:22

。。。。源极输出？